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connemara

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Tu pousses un peu là je crois. C'est pas les sources d'information qui manquent. 

Non mais le système économique, y a une théorie et une pratique. La théorie elle dit que "A+B=C", la pratique elle dit que "si C est pas égal à A+B, en fonction de qui met A et qui met B, on peut très bien dire que si, en fait, et que ta gueule c'est magique". :ninja:

Modifié par Trollololala
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Non mais le système économique, y a une théorie et une pratique. La théorie elle dit que "A+B=C", la pratique elle dit que "si C est pas égal à A+B, en fonction de qui met A et qui met B, on peut très bien dire que si, en fait, et que ta gueule c'est magique". :ninja:

 

On dirait du elkjaer :ninja:

 

Je suis d'accord sur cette vision de la "science" économique. Sauf qu'on risque de faire venir gollum :ninja:

 

Mais je crois pas que c'était la question à la base :unsure:

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BHL l'imposture du siècle, ce génie qui a mis la Lybie aux mains des islamistes avec son ami Sarkozy.

Sa seule utilité et de montrer à chaque fois la voie à ne pas suivre :ninja:

Sinon je trouve ça délirant la façon dont le FN récupère l'action de Siryza. Sur le point de la souveraineté des peuples c'est compréhensible. Mais à la différence de l'extrême droite, Siryza et l'extrême gauche sont pro-européens, c'est quand même un point important.

Ce que je n'arrive pas à m'expliquer en revanche, c'est le fait que dans de nombreux pays en crise ce soit l'extrème gauche qui monte (Grèce, Espagne, ...) tandis que dans les pays qui souffrent moins c'est l'extrême droite (France, pays nordiques, GB, ...).

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On dirait du elkjaer :ninja:

 

Je suis d'accord sur cette vision de la "science" économique. Sauf qu'on risque de faire venir gollum :ninja:

 

Mais je crois pas que c'était la question à la base :unsure:

 

Non mais tout ça c'est pour dire que c'est un peu le but que personne ne capte que dalle aux histoires de la Grèce. Les dirigeants de l'Eurogroupe le disent d'ailleurs eux-mêmes: http://www.marianne.net/varoufakis-je-porterai-fierte-degout-que-j-ai-inspire-aux-creanciers-100235271.html

 

 

le référendum grec avait été reçu par les technocrates européens avec « un dédain qui frôle le mépris », selon les mots de Varoufakis. « Comment pouvez-vous espérer que des gens ordinaires comprennent des problèmes si complexes ? », lui aurait même rétorqué un de ses interlocuteurs.

 

C'est comme l'histoire du TCUE qu'on avait refusé il y a 10 ans maintenant, y a tellement de trucs, de machins et de bidules à l'intérieur que c'est logique que personne n'y entrave que dalle.

Ce que je n'arrive pas à m'expliquer en revanche, c'est le fait que dans de nombreux pays en crise ce soit l'extrème gauche qui monte (Grèce, Espagne, ...) tandis que dans les pays qui souffrent moins c'est l'extrême droite (France, pays nordiques, GB, ...).

 

Parce que ce n'est pas "l'extrême gauche" qui monte en Espagne et en Grèce, mais "la gauche" ( :rolleyes: ). Et que "la gauche" n'existe pas en France aujourd'hui. En tout cas, elle n'a pas de leader suffisamment crédible et attractif pour exister (ne me parlez pas de Mélenchon par pitié...) sinon il y aurait beaucoup plus qu'un français sur 2 qui prendrait la peine d'aller voter. ;)

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Ce que je n'arrive pas à m'expliquer en revanche, c'est le fait que dans de nombreux pays en crise ce soit l'extrème gauche qui monte (Grèce, Espagne, ...) tandis que dans les pays qui souffrent moins c'est l'extrême droite (France, pays nordiques, GB, ...).

 

ma vision : quand c'est moyennement la merde (comme en France) les gens se disent qu'avec une poussée identitaire et une préférence nationale les choses pourraient aller un peu mieux, notamment au niveau du chômage.

quand c'est la merde noire (Grèce et Espagne) une "simple" préférence nationale ne peut plus résoudre tous les maux, même ceux qui n'ont pas de bagage éco peuvent le comprendre, du coup ils se tournent vers les seuls qui proposent une alternative économique autre que l'austérité

Modifié par Ekelund
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Non mais tout ça c'est pour dire que c'est un peu le but que personne ne capte que dalle aux histoires de la Grèce. Les dirigeants de l'Eurogroupe le disent d'ailleurs eux-mêmes: http://www.marianne.net/varoufakis-je-porterai-fierte-degout-que-j-ai-inspire-aux-creanciers-100235271.html

 

La question de GG c'était ça à la base:

 

Je suis le seul à rien comprendre à ces histoires de dettes, de FMI, de triple A et compagnie ?  :huh:

 

Après que certains cachent les détails gênants des négociations derrière un "de toute façon le commun des mortels ne peut pas comprendre" c'est probablement vrai mais c'est autre chose. 

ma vision : quand c'est moyennement la merde (comme en France) les gens se disent qu'avec une poussée identitaire et une préférence nationale les choses pourraient aller un peu mieux, notamment au niveau du chômage.

quand c'est la merde noire (Grèce et Espagne) une "simple" préférence nationale ne peut plus résoudre tous les maux, même ceux qui n'ont pas de bagage éco peuvent le comprendre, du coup ils se tournent vers les seuls qui proposent une alternative économique autre que l'austérité

 

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La question de GG c'était ça à la base:

 
 

 

Après que certains cachent les détails gênants des négociations derrière un "de toute façon le commun des mortels ne peut pas comprendre" c'est probablement vrai mais c'est autre chose. 

 

Oui mais non :grin: .

 

En fait, le "commun des mortels" ne peut pas comprendre ce qui se passe en terme macro-économique parce qu'on ne vit et donc ne raisonne qu'en terme micro-économique. C'est donc impossible de comprendre les enjeux qui sont derrière toutes ces histoires. Même pour les crânes d'oeuf c'est chaud :grin:

Modifié par Trollololala
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Oui mais non :grin: .

 

En fait, le "commun des mortels" ne peut pas comprendre ce qui se passe en terme macro-économique parce qu'on ne vit et donc ne raisonne qu'en terme micro-économique. C'est donc impossible de comprendre les enjeux qui sont derrière toutes ces histoires. Même pour les crânes d'oeuf c'est chaud :grin:

 

Le commun des mortels peut parfaitement comprendre le principe de prêt contre package de réformes et donc cerner le point où se nouent les tensions. Après cerner tous les enjeux qui sont derrière c'est évidemment aussi complexe que tu le dis. 

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La question de GG c'était ça à la base:

 
 

 

Après que certains cachent les détails gênants des négociations derrière un "de toute façon le commun des mortels ne peut pas comprendre" c'est probablement vrai mais c'est autre chose.

 

 

Non mais y a le fait qu'effectivement je ne m'y intéresse pas plus que ça = je suis largué.

 

Mais y a en plus le fait que l'on parle de 800 Milliards d'Euros à combler pour la Grèce (j'ai retenu ce chiffre mais c'est peut-être une connerie :unsure2:), et là j'avoue que ca me dépasse un peu. On parle de sommes irréelles, que le commun des mortels a forcément du mal à appréhender. Du coup j'ai du mal à comprendre comment on peut s'adresser au peuple pour résoudre cette crise. Déjà qu'en tant qu'élu local j'ai du mal des fois à lire un budget à 5 ou 6 chiffres, là ca dépasse l'entendement ...

Modifié par GG
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Non mais y a le fait qu'effectivement je ne m'y intéresse pas plus que ça = je suis largué.

 

Mais y a en plus le fait que l'on parle de 800 Milliards d'Euros à combler pour la Grèce (j'ai retenu ce chiffre mais c'est peut-être une connerie :unsure2:), et là j'avoue que ca me dépasse un peu. On parle de sommes irréelles, que le commun des mortels a forcément du mal à appréhender. Du coup j'ai du mal à comprendre comment on peut s'adresser au peuple pour résoudre cette crise. Déjà qu'en tant qu'élu local j'ai du mal des fois à lire un budget à 5 ou 6 chiffres, là ca dépasse l'entendement ...

 

La dette publique de la France dépasse les 2 000 milliards d'Euros :grin:

 

Bon après ce qui compte vraiment ce sont tes échéances dans l'année. La France arrive à faire face à ses dépenses (y compris le service de la dette c'est-à-dire ce qu'il faut payer chaque année pour la dette: intérêts + capital arrivé à terme) grâce à ses revenus et en empruntant sur les marchés financiers. Ce n'est plus le cas de la Grèce depuis plusieurs années. Le FMI et la BCE, entre autres, se sont substitués aux marchés financiers qui n'en voulaient plus, pour financer la dette de la Grèce. Mais avec la contre-partie d'un programme de réformes visant officiellement à redonner au pays sa solvabilité. C'est ce package de réformes qui pose problème (et ça date pas seulement de la crise grecque, le même problème s'est posé avec l'Argentine ou lors de la crise financière asiatique où la Malaisie s'en est tirée un peu comme la Grèce pourrait le faire sauf que cela implique une sortie de la zone Euro): on doute de l’efficacité de ce package, de la sincérité de ces objectifs, on voit clairement ses conséquences désastreuses sur les classes les plus défavorisées et plus globalement son impact social difficilement supportable. 

 

Il y a évidemment d'autres enjeux qui rendent la situation plus complexe mais à la base c'est ce package d'inspiration très libérale qui pose problème.

 

Bergson, Bachelard, Jankelevitch et maintenant BHL.

 

Sur les épaules des géants on voit plus loin. BHL s'est probablement cassé la gueule depuis longtemps :ninja:

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Oui mais non :grin: .

 

En fait, le "commun des mortels" ne peut pas comprendre ce qui se passe en terme macro-économique parce qu'on ne vit et donc ne raisonne qu'en terme micro-économique. C'est donc impossible de comprendre les enjeux qui sont derrière toutes ces histoires. Même pour les crânes d'oeuf c'est chaud :grin:

 

 Je suis loin d'être un spécialiste et un grand amateur des sciences économiques, mais de ce que j'ai pu voir j'ai trouvé au contraire que la macro-économie était beaucoup plus accessible, concrète et moins gangrénée par les mathématiques que la micro-économie. :unsure2:

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 Je suis loin d'être un spécialiste et un grand amateur des sciences économiques, mais de ce que j'ai pu voir j'ai trouvé au contraire que la macro-économie était beaucoup plus accessible, concrète et moins gangrénée par les mathématiques que la micro-économie. :unsure2:

 

La micro-économie est quand même beaucoup plus concrète pour un certain nombre de français. Je ne parle pas forcément des théories économiques des entreprises hein, je parle plutôt de ce qu'on vit tous au quotidien (aller faire ses courses, payer ses impôts/cotisations sociales, etc.). ;)

Le terme est peut-être pas le bon, certes. -_-

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La micro-économie est quand même beaucoup plus concrète pour un certain nombre de français. Je ne parle pas forcément des théories économiques des entreprises hein, je parle plutôt de ce qu'on vit tous au quotidien (aller faire ses courses, payer ses impôts/cotisations sociales, etc.). ;)

Le terme est peut-être pas le bon, certes. -_-

 

elle est peut-être plus concrète dans la réalité des français mais certainement pas par les mécanismes qui la construisent....si tu parles de taux marginal de substitution et de courbe d'indifférence, ça va pas parler à beaucoup de français :grin:

 

je rejoins Franky, la macroéco est quand même plus abordable, dans le sens plus sociologique et comportementale, alors que la microéco c'est quand même essentiellement des maths pures et dures

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elle est peut-être plus concrète dans la réalité des français mais certainement pas par les mécanismes qui la construisent....si tu parles de taux marginal de substitution et de courbe d'indifférence, ça va pas parler à beaucoup de français :grin:

 

je rejoins Franky, la macroéco est quand même plus abordable, dans le sens plus sociologique et comportementale, alors que la microéco c'est quand même essentiellement des maths pures et dures

 

C'est bien ce que je dis, le terme n'est pas le bon. Ce dont je voulais parler c'était des mécanismes de la vie quotidienne. Par exemple j'ai 5 euros dans la poche, je vais pas pouvoir acheter pour 25 euros de courses, alors pourquoi la Grèce qui a - X milliards d'euros dans la poche peut continuer à en dépenser quoi ;).

Modifié par Trollololala
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