mario Posté(e) 14 février 2008 Partager Posté(e) 14 février 2008 (modifié) Pour moi la comemoration est essentielle et elle passe par l'information, l'ecole est faite pour cela. Ne dépassons pas ce stade de l'information, ce n'est pas le role de l'état d'obliger qui que ce soit à faire un acte comme celui proposé. NP a raison, il y aurait d'autre sujet qui pourrait associer un enfant à un autre. Moi ce qui me gene c'est la formalisation de la proposition de Sarkozy qui me fait penser à de la culpabilisation des masses, et on sait tres bien que cette symbolisation n'empecherait pas quoique ce soit sinon de mettre de l'huile sur le feu de l'internationnale, ou de faire réagir des gens comme Dieudonné qui malgré leurs discours personnels parfois surprenants ont des revendications valables sur l'esclavagisme. Modifié 14 février 2008 par mario Citer Lien vers le commentaire
Casimir Posté(e) 14 février 2008 Partager Posté(e) 14 février 2008 (modifié) Cette hierarchie officielle des événements de l'Histoire est dommageable à terme. L'horreur de la Shoa parle d'elle même. C'est encore du grand spectacle, cette fois ci sur le dos de ces victimes. C'est bien triste. Modifié 14 février 2008 par Casimir Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 14 février 2008 Partager Posté(e) 14 février 2008 Faisons confiance aux instits pour gérer ça, pour les faire prendre conscience et à la fois sans les traumatiser. Oui... faisons confiance aux instits monsieur le président. Pas besoin d'imposer sa loi sur ce qui doit être enseigné et comment... Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 14 février 2008 Partager Posté(e) 14 février 2008 (modifié) Pour moi la comemoration est essentielle et elle passe par l'information, l'ecole est faite pour cela. Ne dépassons pas ce stade de l'information, ce n'est pas le role de l'état d'obliger qui que ce soit à faire un acte comme celui proposé. NP a raison, il y aurait d'autre sujet qui pourrait associer un enfant à un autre. Moi ce qui me gene c'est la formalisation de la proposition de Sarkozy qui me fait penser à de la culpabilisation des masses, et on sait tres bien que cette symbolisation n'empecherait pas quoique ce soit sinon de mettre de l'huile sur le feu de l'internationnale, ou de faire réagir des gens comme Dieudonné qui malgré leur discours personnels parfois surprenant ont des revendications valables sur l'esclavagisme. Créer des évenements de grandes ampleurs sur un fait historique est plus efficace qu'un quelconque cours... D'ailleurs on avait des trucs sympas en 89 pour l'anniveraire de la prise de la bastille, je ne sais pas l'impact que ça eu sur moi mais surement que ça m'a permis de prendre conscience de l'importance du truc. (C'est d'ailleurs là ou j'ai appris l'hymne français ) Modifié 14 février 2008 par chronos Citer Lien vers le commentaire
Casimir Posté(e) 14 février 2008 Partager Posté(e) 14 février 2008 Oui... faisons confiance aux instits monsieur le président. Pas besoin d'imposer sa loi sur ce qui doit être enseigné et comment... il préfère accorder sa confiance aux hommes d'église... Citer Lien vers le commentaire
Mikhaïl Posté(e) 14 février 2008 Partager Posté(e) 14 février 2008 Bah c'est un peu comme un choix, on choisit la shoa pour faire bien rentrer dans le crane des enfants que le génocide c'est mal et que c'est arrivé il y a pas longtemps. On peut pas faire des trucs comme ça pour tous les faits historiques, mais c'est bien d'en faire pour, encore une fois, pas oublier les atrocités, l'enfant va ensuite associer cet atrocité qu'il a bien assimilé avec les autres atrocités qu'il a aura acquises plus tard Après ce moyen là est peut être nul, je sais pas, mais j'essaye de comprendre pourquoi vous êtes "scandalisés" Ben je comprend pas ce choix. A mes yeux, quand on fait un tel choix, on le fait au dépend d'autre drames de l'histoire passé ou actuel. Je vois pas pourquoi une victime de la Shoa serait plus à prendre en considération qu'une autre victime des drames historiques qui ont eu lieu. Je trouve ça hypocrite aussi dans le sens ou il y a plein de drame au quotidien dont tout le monde se fout, mais en revanche la non, il faut faire un devoir de mémoire. C'est ça aussi qui me choque. Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 14 février 2008 Partager Posté(e) 14 février 2008 Oui... faisons confiance aux instits monsieur le président. Pas besoin d'imposer sa loi sur ce qui doit être enseigné et comment... Les instits ne peuvent pas à eux seuls de façon isolé organiser un évènement d'une certaine ampleur. Citer Lien vers le commentaire
Mikhaïl Posté(e) 14 février 2008 Partager Posté(e) 14 février 2008 A cause de l'ampleur de l'événement, sa proximité géographique et temporelle peut-être. Justement, je pense que c'est un faux argument. On compare pas les drames historiques au nombre de morts ( "l'ampleur"). Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 14 février 2008 Partager Posté(e) 14 février 2008 (modifié) Ben je comprend pas ce choix. A mes yeux, quand on fait un tel choix, on le fait au dépend d'autre drames de l'histoire passé ou actuel. Je vois pas pourquoi une victime de la Shoa serait plus à prendre en considération qu'une autre victime des drames historiques qui ont eu lieu. Je trouve ça hypocrite aussi dans le sens ou il y a plein de drame au quotidien dont tout le monde se fout, mais en revanche la non, il faut faire un devoir de mémoire. C'est ça aussi qui me choque. Vaut mieux ne pas s'en foutre d'un évènement plutôt que de s'en foutre de tous... Si il n'y avait pas ça, on ferait rien de plusse pour les autres.. Et comme je l'ai dit, si l'enfant comprend la Shoa et prend conscinece de l'atrocité, il va l'asocier à d'autres faits historique qu'il apprendra en cours plus tard. Modifié 14 février 2008 par chronos Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 14 février 2008 Partager Posté(e) 14 février 2008 Les instits ne peuvent pas à eux seuls de façon isolé organiser un évènement d'une certaine ampleur. Ce qui est proposé c'est pas le feu d'artifice du 14 juillet, hein? C'est à la portée de n'importe quel instit qui a envie de le faire. Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 14 février 2008 Partager Posté(e) 14 février 2008 Ce qui est proposé c'est pas le feu d'artifice du 14 juillet, hein? C'est à la portée de n'importe quel instit qui a envie de le faire. Bah comme ça on est sûr que tout le monde le fait Citer Lien vers le commentaire
Casimir Posté(e) 14 février 2008 Partager Posté(e) 14 février 2008 Ben je comprend pas ce choix. A mes yeux, quand on fait un tel choix, on le fait au dépend d'autre drames de l'histoire passé ou actuel. Je vois pas pourquoi une victime de la Shoa serait plus à prendre en considération qu'une autre victime des drames historiques qui ont eu lieu. Je trouve ça hypocrite aussi dans le sens ou il y a plein de drame au quotidien dont tout le monde se fout, mais en revanche la non, il faut faire un devoir de mémoire. C'est ça aussi qui me choque. Ce n'est pas le problème à mon sens. La shoa peut être, vue son ampleur, un bon moyen d'évoquer les autres atrocités de l'Histoire. Qu'on s'en serve d'exemple ne me choque pas. L'utiliser à des fins politiques, si. Justement, je pense que c'est un faux argument. On compare pas les drames historiques au nombre de morts ( "l'ampleur"). Un peu quand même. Ca ne signifie pas pour autant qu'on hierarchise les douleurs. Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 14 février 2008 Partager Posté(e) 14 février 2008 Ce n'est pas le problème à mon sens. La shoa peut être, vue son ampleur, un bon moyen d'évoquer les autres atrocités de l'Histoire. Qu'on s'en serve d'exemple ne me choque pas. Oui voilà L'utiliser à des fins politiques, si. Ca ok Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 14 février 2008 Partager Posté(e) 14 février 2008 Bah comme ça on est sûr que tout le monde le fait Justement c'est bien ce que je lui reproche. Enfin, vivement que le président impose à chaque élève de CM1 de celebrer la mémoire d'un gamin mort lors du massacre de la Saint-Barthelemy... Comment ça c'est pas à l'ordre du jour? Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 14 février 2008 Partager Posté(e) 14 février 2008 Justement c'est bien ce que je lui reproche. Enfin, vivement que le président impose à chaque élève de CM1 de celebrer la mémoire d'un gamin mort lors du massacre de la Saint-Barthelemy... Comment ça c'est pas à l'ordre du jour? Non mais on peut pas faire des trucs comme ça, pour tout... Et puis quand ils apprendront le massacre de la Saint-Barthelemy, ils feront l'analogie avec la shoa qu'ils ont bien en tête... Citer Lien vers le commentaire
Mikhaïl Posté(e) 14 février 2008 Partager Posté(e) 14 février 2008 Vaut mieux ne pas s'en foutre d'un évènement plutôt que de s'en foutre de tous... Si il n'y avait pas ça, on ferait rien de plusse pour les autres.. Et comme je l'ai dit, si l'enfant comprend la Shoa et prend conscinece de l'atrocité, il va l'asocier à d'autres faits historique qu'il apprendra en cours plus tard. Ben déjà je suis pas sur que tous les gens/jeunes s'en fouttent de tous les évènements, et encore moins d'un tel génocide. Ensuite je préfèrerais qu'on se soucie des évènements présent que passé tant qu'à faire. Ensuite, s'il y a cette "commémoration", je vois pas en quoi ça montre qu'on ferait autre chose pour les autres ... Peut être qu'une prise de conscience forte sur un drame peut aider à prendre conscience d'autre faits historiques, mais je suis vraiment pas sur qu'il y en ait besoin, et encore moins que ce soit efficace. Moi ce qui m'ennerve, c'est que quand on fait un tel choix, on met en avant ce drame au dépend des autres.... Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 14 février 2008 Partager Posté(e) 14 février 2008 Ben déjà je suis pas sur que tous les gens/jeunes s'en fouttent de tous les évènements, et encore moins d'un tel génocide. Non mais je le disais pas ça dans ce sens Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 14 février 2008 Partager Posté(e) 14 février 2008 Non mais on peut pas faire des trucs comme ça, pour tout... Et puis quand ils apprendront le massacre de la Saint-Barthelemy, ils feront l'analogie avec la shoa qu'ils ont bien en tête... oui puis quand les politiques commencent à intervenir dans l'enseignement, on a vite fait de réécrire l'histoire... Et la Saint-Barthelemy, m'est avis que notre bon pratiquant de président est moins touché par ce massacre. Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 14 février 2008 Partager Posté(e) 14 février 2008 oui puis quand les politiques commencent à intervenir dans l'enseignement, on a vite fait de réécrire l'histoire... Oui effectivement, quand l'intérêt dépasse l'Histoire, ça peut devenir n'importe quoi Et la Saint-Barthelemy, m'est avis que notre bon pratiquant de président est moins touché par ce massacre. Je pense pas quand même, je pense pas qu'il trouve ça moins grave Enfin j'espère pas Citer Lien vers le commentaire
Mikhaïl Posté(e) 14 février 2008 Partager Posté(e) 14 février 2008 Ce n'est pas le problème à mon sens. La shoa peut être, vue son ampleur, un bon moyen d'évoquer les autres atrocités de l'Histoire. Qu'on s'en serve d'exemple ne me choque pas. L'utiliser à des fins politiques, si. Un peu quand même. Ca ne signifie pas pour autant qu'on hierarchise les douleurs. Ok en fait on est vaguement d'accord . Comme tu le dis, c'est en fait la "réutilisation politique" qui me gène pas mal. Après j'émet beaucoup de doute sur le fait que prendre plus en considération un tel évènement permette d'aboutir à une prise de conscience pour les autres. Pour moi ça revient à en mettre en avant un au dépend du reste en fait. Sinon pas d'accord avec ta dernière phrase, ça revient à hierarchiser les douleurs des peuples en comptant le nombre de mort, et à mes yeux ca peut conduire à des choix qui ne sont pas forcément bon/justifié (comme ce devoir de mémoire imposé à chaque enfant) . Mais bon, ce n'est que mon avis sur ce dernier point. Non mais je le disais pas ça dans ce sens Oué non je me suis mal exprimé . Mais bon en gros tu voulais dire, c'est mieux que rien... ? Parce que bon, je trouve pas que y est rien à la base et que donc ca se justifie pas. Citer Lien vers le commentaire
Champignon Posté(e) 14 février 2008 Partager Posté(e) 14 février 2008 (modifié) Ce n'est pas le problème à mon sens. La shoa peut être, vue son ampleur, un bon moyen d'évoquer les autres atrocités de l'Histoire. Qu'on s'en serve d'exemple ne me choque pas. L'utiliser à des fins politiques, si. A peu pres d'accord. C'est scandaleux d'essayer de remonter sa cote de popularité avec des pseudo-actions de ce genre. Après fnalement, moi j'ai l'impression d'avoir été super bien sensibilisé aux atrocités de la guerre sans avoir à être le garant d'un gamin mort... En tout cas c'est pas ca que je changerais à l'école si j'en avais le pouvoir Modifié 14 février 2008 par Champignon Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 14 février 2008 Partager Posté(e) 14 février 2008 Ok en fait on est vaguement d'accord . Comme tu le dis, c'est en fait la "réutilisation politique" qui me gène pas mal. Après j'émet beaucoup de doute sur le fait que prendre plus en considération un tel évènement permette d'aboutir à une prise de conscience pour les autres. Pour moi ça revient à en mettre en avant un au dépend du reste en fait. Sinon pas d'accord avec ta dernière phrase, ça revient à hierarchiser les douleurs des peuples en comptant le nombre de mort, et à mes yeux ca peut conduire à des choix qui ne sont pas forcément bon/justifié (comme ce devoir de mémoire imposé à chaque enfant) . Mais bon, ce n'est que mon avis sur ce dernier point. quand ces enfants là apprendront les génocides de Staline ou Milosevic ils vont pas se dire que c'était moins grave que la Shoa, ils vont justement ramené ces atrocités au même titre que celles de la shoa. Citer Lien vers le commentaire
Mikhaïl Posté(e) 14 février 2008 Partager Posté(e) 14 février 2008 oui puis quand les politiques commencent à intervenir dans l'enseignement, on a vite fait de réécrire l'histoire... Et la Saint-Barthelemy, m'est avis que notre bon pratiquant de président est moins touché par ce massacre. Ca c'est même très probable, même si ça peut se comprendre en raison de ses origines, ça justifie pas qu'il impose ces sentiments au reste de la France. Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 14 février 2008 Partager Posté(e) 14 février 2008 Je pense pas quand même, je pense pas qu'il trouve ça moins grave Enfin j'espère pas Je me suis mal exprimé... disons que je pense qu'il a moins envie d'en faire des "célebrations" comme celle qu'il propose Son émotion devant la lettre de Guy Moquet est tout à son honneur, son projet présenté ne part pas d'un mauvais sentiment là non plus, mais ce besoin d'imposer à la france entière ses emotions personnelles du moment (et ses amours aussi) est quelque chose qui me hérisse le poil tant c'est sujet à de nombreuses dérives. Citer Lien vers le commentaire
Champignon Posté(e) 14 février 2008 Partager Posté(e) 14 février 2008 (modifié) Ca parle pas un peu beaucoup d'éducation en ce moment? ca vaudrait pas un topic éducation nationale? Modifié 14 février 2008 par Champignon Citer Lien vers le commentaire
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