LaCroix Posté(e) 8 septembre 2015 Posté(e) 8 septembre 2015 tu sembles sous-entendre que c'est les kurdes qui attaquent les Turcs... C'est le gouvernement Turc qui a rompu le processus de paix avec le PKK il me semble. On leur file des amres, et ils sont prix en tenaille entre Daesh et Ankara. Non non, je sous-entends rien: les kurdes sont un peuple opprimé de toutes parts depuis bien longtemps, surtout par les turcs (qui sont pas les derniers à mettre sur le museau à leurs ressortissants, mais chut c'est les copains des américains ). Le problème c'est juste que le choix qui a été fait d'envoyer des armes aux uns et aux autres est catastrophique à tous les niveaux puisque tu contrôles pas sur qui les mecs vont tirer... Citer
Invité Posté(e) 8 septembre 2015 Posté(e) 8 septembre 2015 d'où le fait que des kurdes syriens habitant en turquie essaient aussi de se barrer... et ils font bien puisque de toute façon, tout Toulouse s'en branle, des Kurdes. Citer
sujet Posté(e) 8 septembre 2015 Posté(e) 8 septembre 2015 il faut accueillir des réfugiés, à la fois au koweït et en arabie saoudite ... et aussi en europe de l'ouest, les réfugiés à accueillir ça ne doit pas être ceux qui ont payé des passeurs, et qui sont à athènes ou à vintimille. il faut concurrencer les filières des passeurs, avec des filières légales qui iraient chercher des réfugiés à antalya, à tunis, à djibouti, en iran. Citer
elkjaer Posté(e) 8 septembre 2015 Posté(e) 8 septembre 2015 tu sembles sous-entendre que c'est les kurdes qui attaquent les Turcs... C'est le gouvernement Turc qui a rompu le processus de paix avec le PKK il me semble. On leur file des amres, et ils sont prix en tenaille entre Daesh et Ankara. Finalement tu ressembles beaucoup à BHL: tu as vraiment besoin des bons et des méchants Welcome back Citer
Invité Posté(e) 8 septembre 2015 Posté(e) 8 septembre 2015 Finalement tu ressembles beaucoup à BHL: tu as vraiment besoin des bons et des méchants Bah, dis moi, sans eux, comment on f'rait, Michel? Citer
elkjaer Posté(e) 8 septembre 2015 Posté(e) 8 septembre 2015 Bah, dis moi, sans eux, comment on f'rait, Michel? Qu'il est loin le siècle des Lumières Citer
SantaMaradonansson Posté(e) 8 septembre 2015 Posté(e) 8 septembre 2015 Non non, je sous-entends rien: les kurdes sont un peuple opprimé de toutes parts depuis bien longtemps, surtout par les turcs (qui sont pas les derniers à mettre sur le museau à leurs ressortissants, mais chut c'est les copains des américains ). Le problème c'est juste que le choix qui a été fait d'envoyer des armes aux uns et aux autres est catastrophique à tous les niveaux puisque tu contrôles pas sur qui les mecs vont tirer... Je te rappelle que les Turcs ont profité de leurs attaques aériennes contre Daesh pour en balancer quelques unes sur le front Kurde. Ils ne font donc que riposter, on ne peut pas leur en vouloir de se défendre. Citer
Invité Posté(e) 8 septembre 2015 Posté(e) 8 septembre 2015 Je te rappelle que les Turcs ont profité de leurs attaques aériennes contre Daesh pour en balancer quelques unes sur le front Kurde. Ils ne font donc que riposter, on ne peut pas leur en vouloir de se défendre. C'est même pas quelques bombes qui étaient prévue pour Daesh : Erdogan privilégie de taper sur les Kurdes car ça rapporte des voix et une partie de son électorat est d'ailleurs plus favorable à attaquer les Kurdes que Daesh. Citer
chronos Posté(e) 8 septembre 2015 Posté(e) 8 septembre 2015 tu sembles sous-entendre que c'est les kurdes qui attaquent les Turcs... C'est le gouvernement Turc qui a rompu le processus de paix avec le PKK il me semble. On leur file des amres, et ils sont prix en tenaille entre Daesh et Ankara. Je m'étais arrêté à un espèce de traité de paix entre les kurdes et la Turquie il y a quelques mois, il y a eu une évolution des pourparlers depuis où juste dans les faits ? Citer
elkjaer Posté(e) 8 septembre 2015 Posté(e) 8 septembre 2015 C'est même pas quelques bombes qui étaient prévue pour Daesh : Erdogan privilégie de taper sur les Kurdes car ça rapporte des voix et une partie de son électorat est d'ailleurs plus favorable à attaquer les Kurdes que Daesh. Sources? Je précise que ça m'intéresse ce n'est pas de la provoc Citer
Invité Posté(e) 8 septembre 2015 Posté(e) 8 septembre 2015 Sources? Je précise que ça m'intéresse ce n'est pas de la provoc monde diplo de septembre. L'article doit pas être dispo en ligne intégralement. En gros, ils expliquent qu'Erdogan fait n'importe quoi sur le plan extérieur, enfin c'est comme ça qu'on peut le percevoir si on regarde pas la politique intérieure. Par contre, ça devrait peut-être pas trop durer parce qu'il y a aussi le paramètre Iran, et la Turquie n'a rien a gagner à ne pas ménager ses relations avec les US. Je crois que les élections sont en Novembre en Turquie. Elles ont eu lieues en Juin, mais par manque de majorité pour désigner un gouvernement : rebelotte, avec plus de conviction contre les Kurdes pour améliorer le score de son parti. Je m'étais arrêté à un espèce de traité de paix entre les kurdes et la Turquie il y a quelques mois, il y a eu une évolution des pourparlers depuis où juste dans les faits ? Je crois que c'est assez subtil et que comme il s'agit d'une escalade de violence, le point de départ dépendra du point de vue (d'après ce que je peux en comprendre). En tout cas depuis un mois, la Turquie bombarde les Kurdes et c'est ça qui déclenche de facto la fin du cessez le feu. Citer
elkjaer Posté(e) 8 septembre 2015 Posté(e) 8 septembre 2015 monde diplo de septembre. L'article doit pas être dispo en ligne intégralement. En gros, ils expliquent qu'Erdogan fait n'importe quoi sur le plan extérieur, enfin c'est comme ça qu'on peut le percevoir si on regarde pas la politique intérieure. Par contre, ça devrait peut-être pas trop durer parce qu'il y a aussi le paramètre Iran, et la Turquie n'a rien a gagner à ne pas ménager ses relations avec les US. Je crois que les élections sont en Novembre en Turquie. Elles ont eu lieues en Juin, mais par manque de majorité pour désigner un gouvernement : rebelotte, avec plus de conviction contre les Kurdes pour améliorer le score de son parti. Ben si la majorité des turcs souhaite un gouvernement qui tape sur les kurdes, Erdogan est un grand démocrate si c'est ce qu'il fait Bon oui le monde diplomatique c'est une source, souvent intéressante, mais pas non plus forcément dotée d'une objectivité à toute épreuve. Bref je vote pour Marco qui pense que la situation est infiniment complexe En fait le vrai problème c'est que le pouvoir est ainsi fait que les leaders des peuples opprimés sont en général au moins aussi pourris que ceux des peuples oppresseurs. De plus ces leaders des opprimés ont bien souvent mois d'opposition interne que les plus affreux dictateurs. Bref: it's complicated © Citer
Invité Posté(e) 8 septembre 2015 Posté(e) 8 septembre 2015 Ben si la majorité des turcs souhaite un gouvernement qui tape sur les kurdes, Erdogan est un grand démocrate si c'est ce qu'il fait Bon oui le monde diplomatique c'est une source, souvent intéressante, mais pas non plus forcément dotée d'une objectivité à toute épreuve. Bref je vote pour Marco qui pense que la situation est infiniment complexe En fait le vrai problème c'est que le pouvoir est ainsi fait que les leaders des peuples opprimés sont en général au moins aussi pourris que ceux des peuples oppresseurs. De plus ces leaders des opprimés ont bien souvent mois d'opposition interne que les plus affreux dictateurs. Bref: it's complicated © Il n'y a pas de jounraux objectifs. Cependant, là, il ne s'agit pas tant de condamner que d'expliquer le pourquoi cette attaque envers les Kurdes avec une telle situation en arrière plan. Citer
elkjaer Posté(e) 8 septembre 2015 Posté(e) 8 septembre 2015 Il n'y a pas de jounraux objectifs. Cependant, là, il ne s'agit pas tant de condamner que d'expliquer le pourquoi cette attaque envers les Kurdes avec une telle situation en arrière plan. Oui. En fait quand je connais mal un sujet à priori complexe j'ai tendance à me méfier de tout. Et j'avoue que pour l'histoire des kurdes j'ai pas trop suivi depuis Saladin Citer
chronos Posté(e) 8 septembre 2015 Posté(e) 8 septembre 2015 Il n'y a pas de jounraux objectifs. Cependant, là, il ne s'agit pas tant de condamner que d'expliquer le pourquoi cette attaque envers les Kurdes avec une telle situation en arrière plan. Erdogan n'a pas compris qu'il suffisait juste de parler pour gagner une élection, qu'il n'y avait pas besoin d'agir ? Merci Dob'! Citer
è_é Posté(e) 8 septembre 2015 Posté(e) 8 septembre 2015 Oui. En fait quand je connais mal un sujet à priori complexe j'ai tendance à me méfier de tout. Et j'avoue que pour l'histoire des kurdes j'ai pas trop suivi depuis Saladin on sait quand même sans trop de doute qu'erdogan est un fdp après, le pkk...terrorisse, pas terrorisse...question de point de vue 'fin c'est clair que c'est pas simple... Citer
LaCroix Posté(e) 8 septembre 2015 Posté(e) 8 septembre 2015 Je te rappelle que les Turcs ont profité de leurs attaques aériennes contre Daesh pour en balancer quelques unes sur le front Kurde. Ils ne font donc que riposter, on ne peut pas leur en vouloir de se défendre. Encore une fois, j'ai pas dit le contraire. Je soulignais juste l'impasse provoquée par la suicidaire stratégie occidentale de balancer des armes dans le tas sans réfléchir aux conséquences de ces actes... Sinon, dans la catégorie "intellectuels du jour" : http://www.lyonmag.com/article/75285/rivalite-ol-asse-des-stephanois-pensaient-ruiner-le-mariage-de-lyonnais-mais-se-trompent-de-lieu Citer
elkjaer Posté(e) 8 septembre 2015 Posté(e) 8 septembre 2015 on sait quand même sans trop de doute qu'erdogan est un fdp après, le pkk...terrorisse, pas terrorisse...question de point de vue 'fin c'est clair que c'est pas simple... Erdogan est un homme politique dans un pays qui a sa propre histoire. J'aurais bien du mal à le classer dans le palmarès de ceux qui nous gouvernent. C'est d'ailleurs pourquoi un tel classement n'a aucun sens. Erdogan est un fdp effectivement mais est-ce que ce serait mieux s'il avait choisi la carrière de vitrier et qu'un autre était au pouvoir. Pas certain. La démocratie turque n'est sans doute pas la plus propre du monde mais il n'est pas insensé de penser qu'Erdogan est arrivé et se maintient au pouvoir avant tout parce que son parti est celui qui bénéficie du plus de soutien. Bref il faut faire avec ce fdp. Pour le PKK il est vraisemblable qu'il y ait dedans des types formidables, des types qui sont devenus sans pitié à force de souffrir de l'oppression et d'immondes salopards. Et comme toujours il est facile de pointer les immondes salopards pour bombarder tout le monde. Rien de pire que les conséquences du dialogue fdp/immondes salopards qui se nourissent les uns des autres. Citer
Ekelund Posté(e) 8 septembre 2015 Posté(e) 8 septembre 2015 Encore une fois, j'ai pas dit le contraire. Je soulignais juste l'impasse provoquée par la suicidaire stratégie occidentale de balancer des armes dans le tas sans réfléchir aux conséquences de ces actes... Sinon, dans la catégorie "intellectuels du jour" : http://www.lyonmag.com/article/75285/rivalite-ol-asse-des-stephanois-pensaient-ruiner-le-mariage-de-lyonnais-mais-se-trompent-de-lieu C'est marrant comme dans le langage journalistique ultra est devenu petit à petit synonyme de hooligan Citer
LaCroix Posté(e) 8 septembre 2015 Posté(e) 8 septembre 2015 (modifié) C'est marrant comme dans le langage journalistique ultra est devenu petit à petit synonyme de hooligan Là en l'occurrence c'est une des rares fois où ils se sont pas forcément trompés: à Sainté il n'existe pas de mouvance hooligan à proprement parler (alors qu'à Lyon par contre oui), même si en l'espèce c'est clairement un cas de hooliganisme, je pense qu'il a été perpétré par des ultras. Mais c'est vrai que c'est devenu un lieu commun, l'amalgame entre "ultras" et "hooligans"... Modifié 8 septembre 2015 par Trollololala Citer
al_thunder Posté(e) 8 septembre 2015 Posté(e) 8 septembre 2015 Là en l'occurrence c'est une des rares fois où ils se sont pas forcément trompés: à Sainté il n'existe pas de mouvance hooligan à proprement parler (alors qu'à Lyon par contre oui), même si en l'espèce c'est clairement un cas de hooliganisme, je pense qu'il a été perpétré par des ultras. Mais c'est vrai que c'est devenu un lieu commun, l'amalgame entre "ultras" et "hooligans"... si au moins au mariage saccagé ils avaient baché et cramé quelques torches l'amlgame n'aurait pas pu avoir lieu Citer
Invité Posté(e) 8 septembre 2015 Posté(e) 8 septembre 2015 Encore une fois, j'ai pas dit le contraire. Je soulignais juste l'impasse provoquée par la suicidaire stratégie occidentale de balancer des armes dans le tas sans réfléchir aux conséquences de ces actes... yep (j'avais bien compris). Je sais pas si vous avez lu le blog qu'a balancé Elmo hier (et le compte twitter du mec), mais si ce type est aussi calé qu'il en a l'air, ça fait peur sur l'amateurisme de nos politiques sur la question. Citer
chronos Posté(e) 8 septembre 2015 Posté(e) 8 septembre 2015 Oui. En fait quand je connais mal un sujet à priori complexe j'ai tendance à me méfier de tout. Et j'avoue que pour l'histoire des kurdes j'ai pas trop suivi depuis Saladin Le monde occidental n'a toujours pas digéré la défaite contre Saladin, donc il a dit fuck off au Kurdistan après la première guerre mondiale, voilà, c'est simple Citer
SantaMaradonansson Posté(e) 8 septembre 2015 Posté(e) 8 septembre 2015 yep (j'avais bien compris). Je sais pas si vous avez lu le blog qu'a balancé Elmo hier (et le compte twitter du mec), mais si ce type est aussi calé qu'il en a l'air, ça fait peur sur l'amateurisme de nos politiques sur la question. Où ça ? Citer
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