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[Nista]

merde j'aurais du te donner un dico avant

 

jajajaja

[Flolynyk]

Cullotté le discours du pape aux States qui aborde la peine de mort ou encore la vente d'armes.

Il y a encore beaucoup de chemin à faire mais s'il arrive à dynamiser et vingt-et-unièmesiècliser l'Eglise et ses pratiquants, ce serait très fort.  

[LaCroix]

Il y a encore beaucoup de chemin à faire mais s'il arrive à dynamiser et vingt-et-unièmesiècliser l'Eglise et ses pratiquants, ce serait très fort.  

Il ne le pourra pas. Déja il n'en a pas envie (bien au contraire, c'est d'ailleurs assez amusant ce traitement médiatique, on dirait presque que d'un côté y a des méchants musulmans et de l'autre des gentils chrétiens ), mais en plus de ça l'Eglise est suffisamment bien organisée autour de cardinaux bien réactionnaires comme il faut pour empêcher toute tentative de modernisation.

Et au passage comme il a été élu à un âge déja bien avancé, ça permet de bien faire croire que la chrétienté est réformatrice pendant 5 ou 6 ans avant de repartir avec un bon gros con bien réactionnaire. C'est la société qui avance et l'Eglise finit par suivre parce qu'elle est obligée de le faire, ça a toujours été comme ça (quand on voit qu'un pape comme Jean-Paul II est présenté partout comme un progressiste... ), faut arrêter de croire que ça puisse être l'inverse ça ne le sera jamais.

De plus, faudrait voir à pas oublier que le Pape est le leader spirituel des catholiques, et que les catholiques sont très, très loin d'être majoritaires au Etats-Unis (24% de la population). Et que comme par hasard ils sont souvent issus d'une élite plutôt progressiste et les principaux foyers de population catholique sont situés dans les Etats du Nord-Est et de l'Ouest du pays. S'il était allé faire son discours à Waco, là ça aurait été fort

Modifié 25 septembre 2015 par Trollololala

[Ekelund]

 

De plus, faudrait voir à pas oublier que le Pape est le leader spirituel des catholiques, et que les catholiques sont très, très loin d'être majoritaires au Etats-Unis (24% de la population). Et que comme par hasard ils sont souvent issus d'une élite plutôt progressiste et les principaux foyers de population catholique sont situés dans les Etats du Nord-Est et de l'Ouest du pays. 

mito !

c les latino qui represente la majorité de la populassion catho chez les ricain

[elkjaer]

Jean-Paul II était au moins progressiste sur le rapport aux sciences ce qui n'a pas d'impact direct sur les croyants mais qui a quand même marqué une séparation irréversible avec les discours chrétiens les plus obscurantistes. 

De la même manière le récent positionnement du pape sur le réchauffement climatique c'est quelque chose dont ce serait bien passé les lobbys climato- sceptique notamment aux US et en Amérique Latine. 

[LaCroix]

mito !

c les latino qui represente la majorité de la populassion catho chez les ricain

Et ils votent pour qui les chicanos gros malin?

Jean-Paul II était au moins progressiste sur le rapport aux sciences ce qui n'a pas d'impact direct sur les croyants mais qui a quand même marqué une séparation irréversible avec les discours chrétiens les plus obscurantistes. 

De la même manière le récent positionnement du pape sur le réchauffement climatique c'est quelque chose dont ce serait bien passé les lobbys climato- sceptique notamment aux US et en Amérique Latine. 

C'est bien ce que je dis: l'Eglise ne fait que suivre des positions qui ont été prouvées par d'autres mais elle ne cherche absolument pas à faire progresser les débats. Enfoncer des portes ouvertes ça fait pas d'un mec un progressiste hein, y a qu'à voir en France où on marie des couples homosexuels.

[Invité]

dire que les hispaniques sont issues d'une élite progressiste, c'est un poil erroné. En passant, les cathos sont la religion la plus représentée, si on sépare les différentes branches du protestantisme, donc dire qu'ils sont très, très loin d'être majoritaire...

[LaCroix]

dire que les hispaniques sont issues d'une élite progressiste, c'est un poil erroné. En passant, les cathos sont la religion la plus représentée, si on sépare les différentes branches du protestantisme, donc dire qu'ils sont très, très loin d'être majoritaire...

Les catholiques c'est 24% de la population américaine, donc oui ils sont très loin d'être majoritaires puisqu'ils ne représentent même pas un quart de la population. Ensuite, je n'ai pas dit que les hispaniques étaient issus d'une élite progressiste, j'ai dit que c'était sur la côte Nord-Est et sur la côte Ouest qu'on trouvait les élites progressistes et les principaux bassins de population catholiques et donc que la corrélation existe. Or, dans ces endroits-là, ce ne sont pas des prolétaires chicanos qui y vivent mais bel et bien des élites au régime de vie confortable voire carrément aisé. Les hispaniques de Chicago ne sont pas la cible des discours du pape lorsque celui-ci va à New York.

Cela dit, oui dans son ensemble la population hispanique a tendance à davantage voter progressiste tout comme les populations issues de l'immigration en France ont tendance à davantage voter "à gauche".

Modifié 26 septembre 2015 par Trollololala

[LaCroix]

Pour préciser ce que j'avançais:

Y a effectivement un lien entre migration hispanique et catholicisme, mais une bonne partie de la population catholique se situe tout de même dans des Etats où on compte beaucoup plus d'Irlandais, d'Italiens et de Wasps que de Mexicains.

Modifié 26 septembre 2015 par Trollololala

[Invité]

oh putain la carte de merde

 Or, dans ces endroits-là, ce ne sont pas des prolétaires chicanos qui y vivent mais bel et bien des élites au régime de vie confortable voire carrément aisé.

C'est faux et archi faux.

 

Comment tu peux oser dire "la californie, c'est lélite, pas les prolétaire", putain tu as déjà lu le moindre trucs sur la question? Tu y a foutu les pieds peut-être?

[LaCroix]

 

Si tu préfères...

Modifié 26 septembre 2015 par Trollololala

[Invité]

Et alors putain? C'est pas parce que ça montre que c'est là où tu penses que tout le monde est riche que c'est les riches qui le sont. On peut te rétorquer avec la même rigueur scientifique :" c'est là où il y a les plus grandes poches de précarité". Qu'est-ce que ça prouve?!

[LaCroix]

Ca prouve qu'aller dire à New York "je suis contre la peine de mort et les armes à feu" ça n'a rien de couillu, c'est même carrément aller enfoncer des portes ouvertes. C'est juste sur ça que je réagissais à la base.

Modifié 26 septembre 2015 par Trollololala

[Forrest]

J'attends fortement l'avis facho d'Ekelund.

[HaGu]

Y a tellement de variantes locales aux US que c quand même un peu casse gueule d'identifier les cathos qu'on pourrait affilier au Pape, et les les Chrétiens au sens large (les évangélistes font leur vie, ràf du Vatican)

François a de l'importance car c un des rares cultes (le seul ?) qui présente une tête de hiérarchie.

Son approche tout en humilité l'honore.

Mais ça sera jamais assez pour certains puisqu'il conserve une certaine ligne conservatrice : genre son discours ecolo sur le respect de la nature, il y associe aussi une vision famille, hétéro, et opposée à ce que permet la science dorenavant ("l'homme ne se créé pas lui même " ->  insémination, gpa en cible? Et donc les couples homos au delà des heteros stériles)

Dans les faits, il influence pas grand monde je pense, la portee de son discours est surtout symbolique.

Même en France où chaque diocèse/évêchée peut garder sa liberté de ton (progressiste/conservateur)

 

[LaCroix]

Y a tellement de variantes locales aux US que c quand même un peu casse gueule d'identifier les cathos qu'on pourrait affilier au Pape, et les les Chrétiens au sens large (les évangélistes font leur vie, ràf du Vatican)

François a de l'importance car c un des rares cultes (le seul ?) qui présente une tête de hiérarchie.

Son approche tout en humilité l'honore.

Mais ça sera jamais assez pour certains puisqu'il conserve une certaine ligne conservatrice : genre son discours ecolo sur le respect de la nature, il y associe aussi une vision famille, hétéro, et opposée à ce que permet la science dorenavant ("l'homme ne se créé pas lui même " ->  insémination, gpa en cible? Et donc les couples homos au delà des heteros stériles)

Dans les faits, il influence pas grand monde je pense, la portee de son discours est surtout symbolique.

Même en France où chaque diocèse/évêchée peut garder sa liberté de ton (progressiste/conservateur)

 

C'est grosso modo là où je voulais en venir, oui. Merci à toi de le présenter mieux que moi

Ceci dit sur les évangélistes, ils n'ont par définition ràf du Vatican puisqu'ils sont protestants hein . Et les catholiques sont catholiques, y a pas à tortiller 107 ans, il n'y a pas différentes versions du catholicisme puisque quiconque remet en cause la sainte-parole de l'Eglise catholique en est exclu (et donc entre dans le camp des "protestants" avec tout ce que cette notion a de flou en effet).

Modifié 26 septembre 2015 par Trollololala

[HaGu]

Évangélistes = protestants de fait ? Bon ben j'aurai appris un truc (c vraiment le bordel les USA :ninja:)

Perso, les cathos/Chrétiens US vivent un peu leur vie depuis long.

Z'en ont rien à carrer du Pape et de son avis dans leur ligne éditoriale de tous les jours, et c pareil dans beaucoup de pays.

Par contre c un vecteur, en déplacement ou en punchline,  avec une grosse caisse de résonance (en gros, il courcircuite tous les discoursdiscours et exégètes  locaux) là il compte, un peu.

Et le fait qu'il soit sudam a forcément joué sur les latinos.

 

 

 

[LaCroix]

Évangélistes = protestants de fait ? Bon ben j'aurai appris un truc (c vraiment le bordel les USA :ninja:)

Les évangélistes sont chrétiens mais pas catholiques. Le pape n'est le chef spirituel que de l'Eglise catholique mais il existe un très grand nombre de chrétiens qui ne sont pas catholiques (pour ceux qui nous sont les plus familiers on trouve les Orthodoxes ou les Coptes - bien qu'il existe un courant catholique parmi eux) et ne reconnaissent donc aucune autorité au pape.

[HaGu]

Les évangélistes sont chrétiens mais pas catholiques. Le pape n'est le chef spirituel que de l'Eglise catholique mais il existe un très grand nombre de chrétiens qui ne sont pas catholiques (pour ceux qui nous sont les plus familiers on trouve les Orthodoxes ou les Coptes - bien qu'il existe un courant catholique parmi eux) et ne reconnaissent donc aucune autorité au pape.

c bien ce que j'avais en tête en au final

Par prudence/ignorance  je n'excluais pas les prédicateurs de la maison romaine, alors que ce sontsont quasi tous des "indépendants" en fait.

[LaCroix]

Voila. C'est pour ça que c'est assez fun de les voir critiquer le manque d'organisation au niveau de l'islam

[HaGu]

Voila. C'est pour ça que c'est assez fun de les voir critiquer le manque d'organisation au niveau de l'islam

absolument, l'unité catholique, et meme chretienne, est très illusoire sur le terrain.

Dans les faits, c aussi bordélique que l'islam en matière d'interprétation.

Cependant, cet héritage vaticanesque, plus symbolique que pragmatique, a quand même sa portée, médiatique.

L'aura d'un leader, propre à modifier les lignes à moyen/long terme.

Et c'est que j'aime bien chez François,  ce côté "punk".

Après,il défend quand même ses fondamentaux, qui vont pas à tout monde ...

[chronos]

Bah même si son impact n'est pas important; s'il peut stimuler le cerveau de quelques uns des plus attardés des conservateurs catholique, c'est déjà pas mal

[CAHORS]

absolument, l'unité catholique, et meme chretienne, est très illusoire sur le terrain.

Dans les faits, c aussi bordélique que l'islam en matière d'interprétation.

Cependant, cet héritage vaticanesque, plus symbolique que pragmatique, a quand même sa portée, médiatique.

L'aura d'un leader, propre à modifier les lignes à moyen/long terme.

Et c'est que j'aime bien chez François,  ce côté "punk".

Après,il défend quand même ses fondamentaux, qui vont pas à tout monde ...

P'tain même si t"es un peu enveloppé t'as un cerveau

[HaGu]

P'tain même si t"es un peu enveloppé t'as un cerveau

J'aurais pu écrire que le le Vatican/le Pape, c'est un peu comme les syndicats en France (CGT/FO) : on les considère + que ce ce qu'ils ne  représentent vraiment

Mais comme la voix des syndicats, même si marginale dans leur représentativité/légitimité, si un Pape dit des trucs censés (à côté des thèmes polémiques)... qu'importe la tenue, robe, pédigrée de celui qui delivre le discours.

La seule religion qui compte c celle du bon sens, de l'empathie, et elle est probablement laïque.

[CAHORS]

 

J'aurais pu écrire que le le Vatican/le Pape, c'est un peu comme les syndicats en France (CGT/FO) : on les considère + que ce ce qu'ils ne  représentent vraiment

Mais comme la voix des syndicats, même si marginale dans leur représentativité/légitimité, si un Pape dit des trucs censés (à côté des thèmes polémiques)... qu'importe la tenue, robe, pédigrée de celui qui delivre le discours.

La seule religion qui compte c celle du bon sens, de l'empathie, et elle est probablement laïque.

T'as écrit une thèse sur ça ou quoi Sans blague j aime bien ton approche

Ce qui m'a fait réagir c'est le côté punk de François