Ekelund Posté(e) 6 octobre 2015 Posté(e) 6 octobre 2015 http://www.liberation.fr/politiques/2015/10/05/les-actes-de-violence-contre-les-policiers-sont-de-plus-en-plus-nombreux_1397720 "Oui, bon, on va surtout pas chercher à s'étendre sur le pourquoi du comment on a tué un mec hein, c'était un braqueur multirécidiviste terroriste, alors bon, on va tout mettre sur le dos de Taubira tiens..." vu les cristoncances on va pas non puls pelurer su son srot Citer
GG Posté(e) 6 octobre 2015 Posté(e) 6 octobre 2015 http://www.liberation.fr/politiques/2015/10/05/les-actes-de-violence-contre-les-policiers-sont-de-plus-en-plus-nombreux_1397720 "Oui, bon, on va surtout pas chercher à s'étendre sur le pourquoi du comment on a tué un mec hein, c'était un braqueur multirécidiviste terroriste, alors bon, on va tout mettre sur le dos de Taubira tiens..." J'ai du mal à comprendre ce que tu veux sous-entendre. Ni où tu veux en venir. Citer
LaCroix Posté(e) 6 octobre 2015 Posté(e) 6 octobre 2015 J'ai du mal à comprendre ce que tu veux sous-entendre. Ni où tu veux en venir. Ca serait assez long de tout développer, d'autant que crois-moi, en ce moment, j'ai vraiment pas plus envie que ça de défendre le fonctionnement du système judiciaire, mais y a quand même un certain nombre de trucs qui m'interpellent vraiment: - déja les fameuses fiches "S", qui n'ont aucune valeur pénale (au sens où toutes les personnes qui figurent dans ces fichiers ne le sont pas parce qu'elles ont été condamnées, mais parce qu'on les estime "potentiellement capables de commettre un jour des actes de terrorisme") sont attribuées par les Renseignements Territoriaux et donc par la police. Les personnels de l'administration pénitentiaire n'ont pas à savoir qui figure sur tel ou tel fichier ou non. Difficile donc d'accuser ceux qui ont permis la libération conditionnelle d'une personne inscrite sur un fichier auquel seuls les flics ont accès, puisqu'ils ne sont pas flics et n'y ont pas accès, non? - ensuite, la mort de quelqu'un ça reste la mort de quelqu'un. Sans parler de la question de pleurer ou de compatir par rapport au braqueur, mais il me semble que ledit braqueur a peut-être le droit d'avoir une famille, des amis ou des proches qui ne sont pas, des délinquants multi-récidivistes et qui aimeraient peut-être comprendre ce qui s'est passé concrètement et pas forcément entendre des polémiques en veux-tu en voila sur les conditions de la libération conditionnelle de ce mec. - au-delà de tout ça, quel est le putain de rapport entre le fait que le mec braque une banque et le fait qu'il était fiché comme terroriste potentiel? Qualificatif qu'au passage les policiers (et non pas Taubira ou la justice) sont en train d'attribuer à peu près à tout le monde et n'importe qui en prison, ce qui contribue une grave atteinte à l'un des principes fondamentaux de notre système de droit qui veut qu'on ne condamne une personne qu'à la suite d'un procès. Une fois de plus, les policiers jouent à "on vous l'avait bien dit nananère" avec un sujet qu'il faut manier avec beaucoup de précautions. D'autant qu'en plus, ça a tellement rien à voir, une fois encore... - enfin et pour pas faire trop lourd, il est attesté depuis toujours (dès la mise en place de ce système, en fait) que le taux de récidive est largement moindre pour les personnes placées sous le régime de la liberté conditionnelle que pour les personnes qui exécutent la totalité de leur peine. J'ai pas trouvé de chiffres plus récents que ça (parce que j'ai pas trop le temps, mais ils existent), mais c'est particulièrement significatif - et ce n'était pas Taubira qui était ministre de la justice, on prenait même une direction totalement opposée à la politique carcérale en vigueur depuis qu'elle est là - : http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20071015.OBS9933/la-liberte-conditionnelle-en-chiffres.html Bref, les policiers se plaignent des conditions dans lesquelles ils exercent leur travail, ils ont peut-être raison, c'est pas une raison pour réclamer tout et n'importe quoi (la présomption de légitime défense, par exemple, c'est du grand n'importe quoi) et ça veut pas dire pour autant qu'ils sont les seuls à manquer de moyens, bien au contraire. Au niveau du ministère de la justice le manque de moyens est flagrant aussi. Citer
FrancisCaibrel Posté(e) 6 octobre 2015 Posté(e) 6 octobre 2015 (modifié) Ca serait assez long de tout développer, d'autant que crois-moi, en ce moment, j'ai vraiment pas plus envie que ça de défendre le fonctionnement du système judiciaire, mais y a quand même un certain nombre de trucs qui m'interpellent vraiment: - déja les fameuses fiches "S", qui n'ont aucune valeur pénale (au sens où toutes les personnes qui figurent dans ces fichiers ne le sont pas parce qu'elles ont été condamnées, mais parce qu'on les estime "potentiellement capables de commettre un jour des actes de terrorisme") sont attribuées par les Renseignements Territoriaux et donc par la police. Les personnels de l'administration pénitentiaire n'ont pas à savoir qui figure sur tel ou tel fichier ou non. Difficile donc d'accuser ceux qui ont permis la libération conditionnelle d'une personne inscrite sur un fichier auquel seuls les flics ont accès, puisqu'ils ne sont pas flics et n'y ont pas accès, non? - ensuite, la mort de quelqu'un ça reste la mort de quelqu'un. Sans parler de la question de pleurer ou de compatir par rapport au braqueur, mais il me semble que ledit braqueur a peut-être le droit d'avoir une famille, des amis ou des proches qui ne sont pas, des délinquants multi-récidivistes et qui aimeraient peut-être comprendre ce qui s'est passé concrètement et pas forcément entendre des polémiques en veux-tu en voila sur les conditions de la libération conditionnelle de ce mec. - au-delà de tout ça, quel est le putain de rapport entre le fait que le mec braque une banque et le fait qu'il était fiché comme terroriste potentiel? Qualificatif qu'au passage les policiers (et non pas Taubira ou la justice) sont en train d'attribuer à peu près à tout le monde et n'importe qui en prison, ce qui contribue une grave atteinte à l'un des principes fondamentaux de notre système de droit qui veut qu'on ne condamne une personne qu'à la suite d'un procès. Une fois de plus, les policiers jouent à "on vous l'avait bien dit nananère" avec un sujet qu'il faut manier avec beaucoup de précautions. D'autant qu'en plus, ça a tellement rien à voir, une fois encore... - enfin et pour pas faire trop lourd, il est attesté depuis toujours (dès la mise en place de ce système, en fait) que le taux de récidive est largement moindre pour les personnes placées sous le régime de la liberté conditionnelle que pour les personnes qui exécutent la totalité de leur peine. J'ai pas trouvé de chiffres plus récents que ça (parce que j'ai pas trop le temps, mais ils existent), mais c'est particulièrement significatif - et ce n'était pas Taubira qui était ministre de la justice, on prenait même une direction totalement opposée à la politique carcérale en vigueur depuis qu'elle est là - : http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20071015.OBS9933/la-liberte-conditionnelle-en-chiffres.html Bref, les policiers se plaignent des conditions dans lesquelles ils exercent leur travail, ils ont peut-être raison, c'est pas une raison pour réclamer tout et n'importe quoi (la présomption de légitime défense, par exemple, c'est du grand n'importe quoi) et ça veut pas dire pour autant qu'ils sont les seuls à manquer de moyens, bien au contraire. Au niveau du ministère de la justice le manque de moyens est flagrant aussi. Modifié 6 octobre 2015 par FrancisCaibrel Citer
LaCroix Posté(e) 6 octobre 2015 Posté(e) 6 octobre 2015 (modifié) Crois-moi que j'ai pas développé ne serait-ce qu'un dixième de tout ce qu'il y a à dire sur le sujet. Mais alors vraiment . D'ailleurs, je suis persuadé que GG ne verra pas forcément davantage où je veux en venir, mais bon... ^^ Modifié 6 octobre 2015 par Trollololala Citer
Ekelund Posté(e) 6 octobre 2015 Posté(e) 6 octobre 2015 Ekelund, p'tite bote! bon sonin Tuariba n'elxcut pas de renevir en areirre : http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/braqueur-fiche-tue-a-saint-ouen-le-gouvernement-accuse-de-laxisme-8666220.html Citer
Invité Posté(e) 6 octobre 2015 Posté(e) 6 octobre 2015 -8666220.html oui, prends de la graine de pavé Citer
è_é Posté(e) 6 octobre 2015 Posté(e) 6 octobre 2015 taubira c'est la meuf qui prend le plusse au monde non ? dès qu'il y a un pet de travers dans ce pays (et dieu sait qu'on a du bouffer des tonnes de flageolets) biiim c'est la faute à taubira, taubira=laxisme, taubira=cause de tous les pb... une femme noire avec un léger accent créole, intelligente, cultivée, c'est sur que ça doit pas rassurer sur sa propre condition de blanc bec décérébré d'ailleurs, que pense lucky de taubira ? Citer
elkjaer Posté(e) 6 octobre 2015 Posté(e) 6 octobre 2015 taubira c'est la meuf qui prend le plusse au monde non ? dès qu'il y a un pet de travers dans ce pays (et dieu sait qu'on a du bouffer des tonnes de flageolets) biiim c'est la faute à taubira, taubira=laxisme, taubira=cause de tous les pb... une femme noire avec un léger accent créole, intelligente, cultivée, c'est sur que ça doit pas rassurer sur sa propre condition de blanc bec décérébré d'ailleurs, que pense lucky de taubira ? Et une des seules (la seule?) au gouvernement avec un peu d'audace et de courage. Il est normal que la machine à couper les têtes qui dépassent tourne à plein régime la concernant. Citer
LaCroix Posté(e) 6 octobre 2015 Posté(e) 6 octobre 2015 taubira c'est la meuf qui prend le plusse au monde non ? dès qu'il y a un pet de travers dans ce pays (et dieu sait qu'on a du bouffer des tonnes de flageolets) biiim c'est la faute à taubira, taubira=laxisme, taubira=cause de tous les pb... une femme noire avec un léger accent créole, intelligente, cultivée, c'est sur que ça doit pas rassurer sur sa propre condition de blanc bec décérébré d'ailleurs, que pense lucky de taubira ? Nan mais c'est surtout que sur le coup, je vois juste absolument pas en quoi les journalistes peuvent décemment relayer les propos qui la mettent en cause. Si un flic venait dire que c'est la faute de Donald Trump on dirait que "obvious troll is obvious", mais Donald Trump il est autant responsable que Taubira dans cette histoire... Citer
è_é Posté(e) 6 octobre 2015 Posté(e) 6 octobre 2015 Nan mais c'est surtout que sur le coup, je vois juste absolument pas en quoi les journalistes peuvent décemment relayer les propos qui la mettent en cause. Si un flic venait dire que c'est la faute de Donald Trump on dirait que "obvious troll is obvious", mais Donald Trump il est autant responsable que Taubira dans cette histoire... c'est un peu le sens de mon post en fait Citer
bondurant2001 Posté(e) 6 octobre 2015 Posté(e) 6 octobre 2015 Non la tu passes a coté de la réèlle violence à son encontre sur les divers torchons (yahoo atlantico lepoint nouvelobs libé.fr huffington Le chasseur Francais Ladepeche/Leparisien lequipe Mag etc) infestés par les haineux de France avec leur vocabulaire directement inspiré (voire recopié pour d'autres sujets) des mouvements cagoulards des années 30 ("tobe-i-rat" j'en passe et des pas meilleures) ... Et une des seules (la seule?) au gouvernement avec un peu d'audace et de courage. Il est normal que la machine à couper les têtes qui dépassent tourne à plein régime la concernant. C'était une reponse au post d'elkjaer pas d'elmo mais le citer ne fonctionne plus pour moi Citer
LaCroix Posté(e) 6 octobre 2015 Posté(e) 6 octobre 2015 (modifié) c'est un peu le sens de mon post en fait Pour moi c'est encore plus large que ce que tu dis puisque tu "réduis" la haine de Taubira à une histoire de sexe et de couleur de peau. Que les attaques prennent une forme aussi violente en raison de ces 2 éléments qui constituent des circonstances aggravantes pour une bonne partie de la droite la plus rétrograde, ça me parait évident bien sûr, mais sur le fond je suis convaincu qu'un Hamon par exemple qui a une vision de la justice assez proche de celle de Taubira en prendrait tout autant plein la gueule. Modifié 6 octobre 2015 par Trollololala Citer
elkjaer Posté(e) 6 octobre 2015 Posté(e) 6 octobre 2015 Pour moi c'est encore plus large que ce que tu dis puisque tu "réduis" la haine de Taubira à une histoire de sexe et de couleur de peau. Que les attaques prennent une forme aussi violente en raison de ces 2 éléments qui constituent des circonstances aggravantes pour une bonne partie de la droite la plus rétrograde, ça me parait évident bien sûr, mais sur le fond je suis convaincu qu'un Hamon par exemple qui a une vision de la justice assez proche de celle de Taubira en prendrait tout autant plein la gueule. Hamon, une vision? cqfd Citer
è_é Posté(e) 6 octobre 2015 Posté(e) 6 octobre 2015 Pour moi c'est encore plus large que ce que tu dis puisque tu "réduis" la haine de Taubira à une histoire de sexe et de couleur de peau. Que les attaques prennent une forme aussi violente en raison de ces 2 éléments qui constituent des circonstances aggravantes pour une bonne partie de la droite la plus rétrograde, ça me parait évident bien sûr, mais sur le fond je suis convaincu qu'un Hamon par exemple qui a une vision de la justice assez proche de celle de Taubira en prendrait tout autant plein la gueule. c'est toi qui réduis j'ai aussi mentionné, "intelligente et cultivée" et je pense que tu as tort, mais comme ça n'est que pure spéculation, évitons de perdre du temps là dessus^^ Citer
LaCroix Posté(e) 6 octobre 2015 Posté(e) 6 octobre 2015 (modifié) et je pense que tu as tort, mais comme ça n'est que pure spéculation, évitons de perdre du temps là dessus^^ Regarde ce qu'on disait à l'époque sur Badinter. Il a fallu une génération complète pour que ça devienne quelqu'un de respectable, mais au moment des débats sur l'abolition de la peine de mort, il a pris dans les dents des trucs presque plus ignobles que ce que ramasse Taubira. Modifié 6 octobre 2015 par Trollololala Citer
elkjaer Posté(e) 7 octobre 2015 Posté(e) 7 octobre 2015 Ah ouais quand même... La comparaison. ? Citer
è_é Posté(e) 7 octobre 2015 Posté(e) 7 octobre 2015 (modifié) Regarde ce qu'on disait à l'époque sur Badinter. Il a fallu une génération complète pour que ça devienne quelqu'un de respectable, mais au moment des débats sur l'abolition de la peine de mort, il a pris dans les dents des trucs presque plus ignobles que ce que ramasse Taubira. écoute je reste persuadée que d'être une femme noire (là oui je réduis) fait qu'elle prendra toujours plusse que n'importe quel benoit hamon, j'en suis même plusse que persuadée, j'en suis convaincue mais je vais certainement pas m'amuser à faire des recherches sur badinter, pas plusse que sur simone veil tiens, pour te prouver qu'être une femme, noire ou juive, sera toujours pire que d'être un cishet blanc... Modifié 7 octobre 2015 par elmö Citer
Ekelund Posté(e) 7 octobre 2015 Posté(e) 7 octobre 2015 écoute je reste persuadée que d'être une femme noire (là oui je réduis) fait qu'elle prendra toujours plusse que n'importe quel benoit hamon, j'en suis même plusse que persuadée, j'en suis convaincue mais je vais certainement pas m'amuser à faire des recherches sur badinter, pas plusse que sur simone veil tiens, pour te prouver qu'être une femme, noire ou juive, sera toujours pire que d'être un cishet blanc... t'es pas un peu dnas la viticmasition là ? Citer
LaCroix Posté(e) 7 octobre 2015 Posté(e) 7 octobre 2015 (modifié) Sur le coup j'aurais tendance à être du côté de Ekelund, et je vais citer un exemple récent pour le coup: Rachida Dati a exercé les mêmes fonctions que Taubira, c'est elle qui a mis en place le bracelet électronique (donc qui techniquement a permis de relâcher un grand nombre de délinquants dans la nature), c'est une femme, elle est arabe et issue des banlieues. Ben ce qu'on a dit sur elle ça a été tout l'inverse de ce qu'on dit aujourd'hui sur Taubira, comme quoi ça n'est pas SEULEMENT une histoire de sexe ou de couleur de peau. Y aurait aussi des contre-exemple contre Lagarde ou NKM mais là on est effectivement pas chez les opprimées . Modifié 7 octobre 2015 par Trollololala Citer
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