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[è_é]

il y a 33 minutes, Ekelund a dit :

la religion (quelle qu'elle soit) est décidément la plaie de l'humanité : http://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-nord/etats-unis-attaque-en-cours-pres-d-un-centre-du-planning-familial_1740360.html

c'est la connerie qu'est la plaie de l'humanité, et elle s'exprime dans tous les domaines

sinon, l'article du monde t'a plu ?  

[LaCroix]

Il y a 7 heures, Gollum a dit :

 

Bien sûr. La déliquescence puis la chute de l'URSS ne compte pour presque rien dans le processus. Pas plus que le "baiser du serpent" administré par Mitterrand à ses alliés de gauche...

C'est certainement à cause de la chute de l'URSS qu'il n'y a pas eu de conflit social à échelle nationale depuis maintenant près de 10 ans (le CPE étant la dernière mobilisation sociale massive en date). C'est certainement aussi à cause du "baiser du serpent" de Mitterrand que les bastions historiques de l'extrême gauche (notamment les villes de la fameuse banlieue rouge parisienne, mais aussi un certain nombre d'universités, entre autres) se sont massivement "droitisés" ces dernières années.

C'est certainement aussi tes profs d'éco d'extrême gauche de l'Arsenal (là, pour le coup, on en tient un vrai de ) qui ont démontré que la construction européenne dans son essence-même (et notamment le fait d'être allés chercher la Grèce pour l'intégrer à la CEE, quitte à les laisser faire n'importe quoi les 30 années suivantes, dans le seul but au départ de les empêcher de tomber sous le joug de l'URSS), Maastricht, Schengen, le Traité de Lisbonne, était la résultante une politique libérale qu'on a fait ingérer de force aux européens dans leur ensemble.

Modifié 27 novembre 2015 par Trollololala

[LaCroix]

Ah, et sinon, un petit comparatif sur les droits de l'homme entre "l'Etat terroriste" de Daesh, et "nos copains" d'Arabie Saoudite:

Les saoudiens sont tellement plus des gens fréquentables

[Gollum]

il y a 9 minutes, Trollololala a dit :

C'est certainement à cause de la chute de l'URSS qu'il n'y a pas eu de conflit social à échelle nationale depuis maintenant près de 10 ans (le CPE étant la dernière mobilisation sociale massive en date). C'est certainement aussi à cause du "baiser du serpent" de Mitterrand que les bastions historiques de l'extrême gauche (notamment les villes de la fameuse banlieue rouge parisienne, mais aussi un certain nombre d'universités, entre autres) se sont massivement "droitisés" ces dernières années.

C'est certainement aussi tes profs d'éco d'extrême gauche de l'Arsenal (là, pour le coup, on en tient un vrai de ) qui ont démontré que la construction européenne dans son essence-même (et notamment le fait d'être allés chercher la Grèce pour l'intégrer à la CEE, quitte à les laisser faire n'importe quoi les 30 années suivantes, dans le seul but au départ de les empêcher de tomber sous le joug de l'URSS), Maastricht, Schengen, le Traité de Lisbonne, était la résultante une politique libérale qu'on a fait ingérer de force aux européens dans leur ensemble.

Tu arriverais presque à me vendre que tu crois réellement aux conneries que tu racontes... 

J'ai quand même un peu de mal à te prendre au sérieux sur ce coup là. Maintenant, y a t-il une limite à l'énormité ? Peut-être pas sur ce forum, en effet...

[LaCroix]

il y a 9 minutes, Gollum a dit :

Tu arriverais presque à me vendre que tu crois réellement aux conneries que tu racontes... 

J'ai quand même un peu de mal à te prendre au sérieux sur ce coup là. Maintenant, y a t-il une limite à l'énormité ? Peut-être pas sur ce forum, en effet...

Quelles conneries? Y a pas eu des mouvements sociaux énormes des années après la chute de l'URSS? Ca fait pas presque 10 ans qu'il n'y a pas eu de grêve générale dans le pays? La jeunesse - qui est très majoritairement prête à accepter, comme l'ensemble des français, qu'on réduise ses libertés, quitte à ce que le pouvoir administratif qui est un pouvoir arbitraire par essence, tout ça parce que 10 mecs ont commis la pire des atrocités - est aujourd'hui massivement d'extrême gauche? Tout ça n'a rien à voir avec le fait qu'on répète en permanence qu'il faut se réformer, qu'il faut plus de flexibilité, plus de sécurité, qu'on peut pas accueillir toute la misère du monde, etc. et que les gens finissent par accepter ce qui était inacceptable il y a 20 ans?

Putain, t'oses prétendre des trucs pareils, et c'est moi qui dit des énormités?

Modifié 27 novembre 2015 par Trollololala

[chronos]

il y a 14 minutes, Trollololala a dit :

Ah, et sinon, un petit comparatif sur les droits de l'homme entre "l'Etat terroriste" de Daesh, et "nos copains" d'Arabie Saoudite:

Les saoudiens sont tellement plus des gens fréquentables

CQFD, c'est mieux l'Arabie Saoudite

[LaCroix]

il y a 6 minutes, chronos a dit :

CQFD, c'est mieux l'Arabie Saoudite

Ah parce qu'être exilé pendant 1 an loin de ces tarés c'est pas mieux que de devoir y rester?

Modifié 27 novembre 2015 par Trollololala

[chronos]

il y a 3 minutes, Trollololala a dit :

Ah parce qu'être exilé pendant 1 an loin de ces tarés c'est pas mieux que de devoir y rester?

Effectivement mais demandons aux voleurs gaucher ce qu'ils en pensent

Et puis faut voir si les juges saoudiens sont cléments ou pas concernant l'alcool

[è_é]

il y a 2 minutes, chronos a dit :

Effectivement mais demandons aux voleurs gaucher ce qu'ils en pensent

Et puis faut voir si les juges saoudiens sont cléments ou pas concernant l'alcool

ça dépend de ton rang dans la société  

[Gollum]

il y a 1 minute, Trollololala a dit :

Quelles conneries? Y a pas eu des mouvements sociaux énormes des années après la chute de l'URSS? Ca fait pas presque 10 ans qu'il n'y a pas eu de grêve générale dans le pays? La jeunesse - qui est très majoritairement prête à accepter, comme l'ensemble des français, qu'on réduise ses libertés, quitte à ce que le pouvoir administratif qui est un pouvoir arbitraire par essence, tout ça parce que 10 mecs ont commis la pire des atrocités - est aujourd'hui massivement d'extrême gauche?

Putain, t'oses prétendre des trucs pareils, et c'est moi qui dit des énormités?

Je sais que ça servira à rien de t'expliquer et puis, si je me rappelle bien, tu ne voulais pas discuter avec moi de "ces sujets". C'est l'une des choses les plus raisonnables que tu aies dites sur ces topics.

Un intégriste religieux (ou un militant d'extrême gauche, c'est pareil) se débrouillera toujours pour tourner l'histoire du monde dans le sens qui lui convient. Donc, toi, tu t'ancres à "l'absence de mouvement social" () et à l'université qui se droitise (oui, j'en sais quelque chose ) pour étayer ton fantasme.

Hélas pour les "idées" que tu défends, les "gens" sont rarement des intégristes religieux. Or, les gens votent. Cela signifie que pour mobiliser une population importante sur une cause -ou sur un vote- il faut un soupçon de crédibilité.  

Si les gens ne se mobilisent plus pour des causes d'extrême gauche, c'est que celles-ci ont perdu toute crédibilité. C'est l'un des grands enseignements historiques des 40 dernières années. Les "utopies" communistes ont toutes livré leur vrai visage et il est pas franchement sexy.

À cet égard, tu devrais plutôt te demander ce qui pousse encore les gens à y adhérer. C'est ça le miracle. Et en plus, tu essaies de te convaincre de ta thèse du grand complot ultra libéral à propos d'un pays -le nôtre- qui de tous ceux que compte le "monde occidental" est celui qui a le plus objectivement persévéré dans la voie du socialisme. C'est bien de mépriser les faits, les chiffres, l'économie, toussa. Je ne doute pas que cela te procure beaucoup de confort. Las, les gens ne sont pas aussi imperméables que toi à tous ces indices de l'inanité de la pensée "ultra socialiste"...

 

[chronos]

Ce ne sont pas les utopies communistes qui ont livré leur vrai visage mais les dirigeants qui disaient l'appliquer

il y a 12 minutes, elmö a dit :

ça dépend de ton rang dans la société  

preuve ?

Bah sinon vous avez raison, c'est pire l'Arabie Saoudite, il y a une discrimination entre les riches et les pauvres, les gaucher et les droitiers

[SantaMaradonansson]

il y a 55 minutes, Trollololala a dit :

Ah, et sinon, un petit comparatif sur les droits de l'homme entre "l'Etat terroriste" de Daesh, et "nos copains" d'Arabie Saoudite:

Les saoudiens sont tellement plus des gens fréquentables

Oui mais on peut faire des affaires avec les Saoudiens.

 

Edit : Tu l'avais déjà posté, celle là, d'ailleurs.

Modifié 27 novembre 2015 par SantaMaradonansson

[LaCroix]

il y a 3 minutes, SantaMaradonansson a dit :

Oui mais on peut faire des affaires avec les Saoudiens.

 

Edit : Tu l'avais déjà posté, celle là, d'ailleurs.

On en fait aussi avec Daesh, rassure-toi.

Et j'ai fait le tour du bocal

[SantaMaradonansson]

Possible. Enfin, sans doute indirectement (pour le pétrole).

[Gollum]

Il y a 9 heures, chronos a dit :

Ce ne sont pas les utopies communistes qui ont livré leur vrai visage mais les dirigeants qui disaient l'appliquer

 

Ah oui, le sempiternel couplet de "le pouvoir a trahi l'idéal". Comme ça, c'est facile, on est certain de ne jamais se tromper. C'est précisément ce qui définit le radicalisme: une métaphysique de la certitude cultivant partout et tout le temps, le déni de réalité. Et c'est pourquoi, en effet, la déradicalisation est un leurre (sauf exception confirmant la règle). 

Les communistes ont donc d'abord jeté leur dévolu sur l'URSS. Puis, on a fini par savoir. Alors, ils ont jeté leur dévolu sur la Chine. Ou sur Cuba. Puis, on a fini par savoir. Sur le Cambodge. On a fini par savoir. "Savoir", ça n'impressionne pas les extrémistes. Mais l'opinion publique, si. Et c'est ça qui explique l'érosion de l'extrême gauche dans les urnes.

Dans notre pays, cependant, elle ne se porte pas si mal. À mon humble avis, pour vraiment se requinquer, il lui faut intégrer un truc qui n'a jamais été essayé politiquement. Une pure chimère idéologique. L'écologisme menthe-grenadine à la Duflot est sûrement une piste d'avenir à cet égard.  

[Ekelund]

Il y a 10 heures, chronos a dit :

Ce ne sont pas les utopies communistes qui ont livré leur vrai visage mais les dirigeants qui disaient l'appliquer 

Et tu crois que même avec des dirigeants intègres le système n'aurait pas démontré ses limites ?  

[è_é]

tu m'ignores ?  

[Gollum]

il y a 54 minutes, Ekelund a dit :

Et tu crois que même avec des dirigeants intègres le système n'aurait pas démontré ses limites ?  

Et surtout, pourquoi seraient-ils "intègres" ? La notion n'a de sens que dans un état de droit. Et l'état communiste n'est par définition pas "de droit". 

Conclusion: peut-être qu'avec Dieu en guise de chef d'état (omniscient, bienveillant, clairvoyant...), le communisme "marcherait". Convenons-en, le droit, la loi, toussa, ce serait superflu si nous étions dirigés par Dieu. Le blème, c'est que le bonhomme est discret. Ou alors, il manque d'ambition .

[chronos]

Il y a 3 heures, Gollum a dit :

Ah oui, le sempiternel couplet de "le pouvoir a trahi l'idéal". Comme ça, c'est facile, on est certain de ne jamais se tromper. C'est précisément ce qui définit le radicalisme: une métaphysique de la certitude cultivant partout et tout le temps, le déni de réalité. Et c'est pourquoi, en effet, la déradicalisation est un leurre (sauf exception confirmant la règle). 

Les communistes ont donc d'abord jeté leur dévolu sur l'URSS. Puis, on a fini par savoir. Alors, ils ont jeté leur dévolu sur la Chine. Ou sur Cuba. Puis, on a fini par savoir. Sur le Cambodge. On a fini par savoir. "Savoir", ça n'impressionne pas les extrémistes. Mais l'opinion publique, si. Et c'est ça qui explique l'érosion de l'extrême gauche dans les urnes.

Dans notre pays, cependant, elle ne se porte pas si mal. À mon humble avis, pour vraiment se requinquer, il lui faut intégrer un truc qui n'a jamais été essayé politiquement. Une pure chimère idéologique. L'écologisme menthe-grenadine à la Duflot est sûrement une piste d'avenir à cet égard.  

 

Il y a 2 heures, Ekelund a dit :

Et tu crois que même avec des dirigeants intègres le système n'aurait pas démontré ses limites ?  

Il y avait déjà à l'époque une multitude de courant idéologique qui  se retrouvaient dans ce mot "communisme", le point commun étant l'utopie d'une révolution ouvrière. Il y a des mecs qui ont réussi, qui ont appliqué quelques trucs qu'on retrouvait dans l'idéologie communiste  ( la motion de Lenine n'a fait que quelques pourcent à la précédente internationaliste) puis tout le monde a suivi par opportunisme, parce que les gens sont tombés dans le piège où il fallait choisir entre les Etat Unis et l'URSS, de même pour les jeunes militants des pays occidentaux.

Par votre radicalisme (:ninja:), ça va être compliqué de vous faire comprendre qu'on ne peut simplement réduire le communisme à la politique mené par les pays qui se disaient communiste. Mais c'est pas grave on peut jeter ce mot à la poubelle. Par contre, il faut pas croire que ces politiques menées sont une représentation de la gauche, parce que là c'est faux tout simplement.

C'est comme si on réduisait le libéralisme économique aux différentes dictature de droite qu'il y a eu et qui a dans le monde.

 

[Gollum]

il y a 15 minutes, chronos a dit :

 

Il y avait déjà à l'époque une multitude de courant idéologique qui  se retrouvaient dans ce mot "communisme", le point commun étant l'utopie d'une révolution ouvrière. Il y a des mecs qui ont réussi, qui ont appliqué quelques trucs qu'on retrouvait dans l'idéologie communiste  ( la motion de Lenine n'a fait que quelques pourcent à la précédente internationaliste) puis tout le monde a suivi par opportunisme, parce que les gens sont tombés dans le piège où il fallait choisir entre les Etat Unis et l'URSS, de même pour les jeunes militants des pays occidentaux.

Par votre radicalisme (:ninja:), ça va être compliqué de vous faire comprendre qu'on ne peut simplement réduire le communisme à la politique mené par les pays qui se disaient communiste. Mais c'est pas grave on peut jeter ce mot à la poubelle. Par contre, il faut pas croire que ces politiques menées sont une représentation de la gauche, parce que là c'est faux tout simplement.

C'est comme si on réduisait le libéralisme économique aux différentes dictature de droite qu'il y a eu et qui a dans le monde.

 

Comme je le disais dans un post précédent, "gauche", c'est effectivement beaucoup trop vague pour être associé à quoi que ce soit. En fait, ça ne veut même rien dire. Les libéraux eux-mêmes étaient "à gauche" aux dix-huitième et dix-neuvième siècles.

Par contre, ce qu'on appelle aujourd'hui "extrême gauche" peut être associé au communisme, quelle que soient les nuances de ce dernier. La "multitude" de courants que tu évoques ne change fondamentalement rien au socle de cette idéologie et à ce qu'il implique en termes politiques (la dictature du prolétariat donc la dictature). Les mecs "qui ont réussi", faudra quand même me les désigner plus précisément . 

Ensuite, tu réécris l'histoire de manière sibylline pour éluder les vérités qui fâchent. "Les gens" () sont tombés dans le "piège" () où il fallait "choisir" () ??? C'est une resucée d'une énième théorie du complot pour tenter d'expliquer pourquoi le communisme a échoué partout et tout le temps ? 

[LaCroix]

Il y a 2 heures, Gollum a dit :

Et surtout, pourquoi seraient-ils "intègres" ? La notion n'a de sens que dans un état de droit. Et l'état communiste n'est par définition pas "de droit". 

Conclusion: peut-être qu'avec Dieu en guise de chef d'état (omniscient, bienveillant, clairvoyant...), le communisme "marcherait". Convenons-en, le droit, la loi, toussa, ce serait superflu si nous étions dirigés par Dieu. Le blème, c'est que le bonhomme est discret. Ou alors, il manque d'ambition .

Ah oui, le fameux "Etat de droit". Celui dans lequel on t'entend, mais on t'écoute pas. On a le choix entre "ferme ta gueule" et "cause toujours", c'est ça?

[Gollum]

il y a 57 minutes, Trollololala a dit :

Ah oui, le fameux "Etat de droit". Celui dans lequel on t'entend, mais on t'écoute pas. On a le choix entre "ferme ta gueule" et "cause toujours", c'est ça?

Non, là, tu confonds avec "démocratie". C'est très différent (le discours public, jamais avare de simplifications outrancières, confond allègrement les deux en effet).

Tiens, pour le coup, tu apprécieras sans doute ce slogan anarchiste qui ornait le mur de mon lycée (toulousain), il y a "quelques" années : électeur, tu es citoyen le jour du vote et sujet le reste du temps. J'aime beaucoup . Reste à savoir si l'option communiste "individu, tu es prétexte idéologique les jours de congrès et esclave tout le temps" lui est préférable...

Car Churchill l'a bien dit : la démocratie est le pire des régimes... à l'exception de tous les autres .

[Ekelund]

Il y a 5 heures, elmö a dit :

tu m'ignores ?  

non mais je savais pas de quel article tu parlais 

[Ekelund]

Il y a 3 heures, chronos a dit :

 

Il y avait déjà à l'époque une multitude de courant idéologique qui  se retrouvaient dans ce mot "communisme", le point commun étant l'utopie d'une révolution ouvrière. Il y a des mecs qui ont réussi, qui ont appliqué quelques trucs qu'on retrouvait dans l'idéologie communiste  ( la motion de Lenine n'a fait que quelques pourcent à la précédente internationaliste) puis tout le monde a suivi par opportunisme, parce que les gens sont tombés dans le piège où il fallait choisir entre les Etat Unis et l'URSS, de même pour les jeunes militants des pays occidentaux.

Par votre radicalisme (:ninja:), ça va être compliqué de vous faire comprendre qu'on ne peut simplement réduire le communisme à la politique mené par les pays qui se disaient communiste. Mais c'est pas grave on peut jeter ce mot à la poubelle. Par contre, il faut pas croire que ces politiques menées sont une représentation de la gauche, parce que là c'est faux tout simplement.

C'est comme si on réduisait le libéralisme économique aux différentes dictature de droite qu'il y a eu et qui a dans le monde.

 

non non, je parlais bien de l'idéologie communiste et non pas des hommes qui l'ont mené (ou tenté de la mener).

pour moi c'est voué à l'échec quelque soit la bonne volonté des hommes qui seraient censés la diriger car c'est une idéologie auto-centrée qui ne prend pas en compte le contexte global et mondial dans lequel nous vivons.

tôt ou tard ça ne peut que se casser la gueule

[è_é]

il y a une heure, Ekelund a dit :

non mais je savais pas de quel article tu parlais 

pratique comme excuse  

l'article du monde sur les abus de l'état d'urgence bien sur !