Informations en direct

[elkjaer]

Un jour je vous ferai un compte rendu des relations diplomatiques entre la Thaïlande et l'Arabie Saoudite. Ou alors je vais me contenter d'attendre que Hollywood en fasse un film  

[è_é]

balance le pitch au moins !

[VIX15]

à l’instant, elmö a dit :

balance le pitch au moins !

:édit: Pas la brioche hein ! 

:daron:

[bibeyolo]

il y a 58 minutes, elkjaer a dit :

Un jour je vous ferai un compte rendu des relations diplomatiques entre la Thaïlande et l'Arabie Saoudite. Ou alors je vais me contenter d'attendre que Hollywood en fasse un film  

Est-ce qu'un jour Hollywood fera un résumé de Plus Belle La Vie?

[elkjaer]

il y a 40 minutes, elmö a dit :

balance le pitch au moins !

Un très gros diamant.

[è_é]

il y a 40 minutes, elkjaer a dit :

Un très gros diamant.

c'est pas un pitch ça

c'est moche de se faire mousser en teasant pour rien lacher derrière !

[Doberman]

il y a 42 minutes, elkjaer a dit :

Un très gros diamant.

Le Youkounkoun 

[sujet]

Il y a 9 heures, HaGu a dit :

excellent message !

 

[elkjaer]

il y a 38 minutes, elmö a dit :

c'est pas un pitch ça

c'est moche de se faire mousser en teasant pour rien lacher derrière !

Monte dans le bus des Indians et tu auras la suite de l'histoire  

[è_é]

t'as une idée de à quoi ressemble un bus rempli d'indians ?  

[elkjaer]

il y a 7 minutes, elmö a dit :

t'as une idée de à quoi ressemble un bus rempli d'indians ?  

Je préfère pas. Par contre si je peux voir Marco ce sera avec un grand plaisir  

[LaCroix]

il y a une heure, elmö a dit :

t'as une idée de à quoi ressemble un bus rempli d'indians ?  

Y a quelques années ça puait, c'était bruyant, enfumé, sale et y avait un paquet de blagues qu'aurait désapprouvé le Conseil d'Etat   . Maintenant c'est presque calme et propre, putain d'époque  

Modifié 6 janvier 2016 par Trollololala

[è_é]

Le 5/1/2016 at 17:44, hmg a dit :

J'aime beaucoup Twitter, ça me permet de suivre au plus près ma MUCH queen, Afida Turner. Rien que ça, ça m'a justifié mon inscription et rendu addict à Twitter

delta charlie delta  

[hmg]

6 hours ago, elmö said:

delta charlie delta  

La tigresse a encore enflamme twitter hier soir. Much passion et much tete!!! Gloire a la queen Afida :-)

C'est quand meme la seule qui retweete et like des photos de teub en erection

[Ekelund]

Il y a 16 heures, Trollololala a dit :

http://www.liberation.fr/france/2015/12/28/terroristes-francais-une-geographie-sociale-accablante_1423279

Dédicace à Ekelund

mais oui, c'est la ghettoisation sociale qui construit le terrorisme religieux, c'est bon tout est expliqué, on peut dormir tranquille  

[Baker]

Il y a 1 heure, Ekelund a dit :

mais oui, c'est la ghettoisation sociale qui construit le terrorisme religieux, c'est bon tout est expliqué, on peut dormir tranquille  

ça fait pour ma part 15 ans que je dénonce avec d'autres (depuis bien plus longtemps encore), la gravité de la situation dans les quartiers populaires. ça nous a pété à la gueule en 2005 et maintenant via les attentats. Et au final, on ne nous a jamais écouté, on a jamais tenu compte de nos analyses dans la construction des politiques publiques.

Et même quand la preuve est faite de la politique désastreuse menée en France  depuis 30 ans, on a le droit à des remarques comme la tienne. Et finalement, si les points de vue comme le tien faisaient partie du problème, tu l'as envisagé ça?

Modifié 7 janvier 2016 par Baker

[Ekelund]

il y a 26 minutes, Baker a dit :

ça fait pour ma part 15 ans que je dénonce avec d'autres (depuis bien plus longtemps encore), la gravité de la situation dans les quartiers populaires. ça nous a pété à la gueule en 2005 et maintenant via les attentats. Et au final, on ne nous a jamais écouté, on a jamais tenu compte de nos analyses dans la construction des politiques publiques.

Et même quand la preuve est faite de la politique désastreuse menée en France  depuis 30 ans, on a le droit à des remarques comme la tienne. Et finalement, si les points de vue comme le tien faisaient partie du problème, tu l'as envisagé ça?

tiens j'ai pensé à toi la semaine dernière quand une collègue de boulot me racontait sa vie, j'avais pas l'intention de venir poster ça ici mais vu ta réaction je vais quand même raconter l'anecdote.

ma collègue est donc française d'origine marocaine, mariée à un franco-marocain comme elle. Couple lettré et instruit, avec situation professionnelle stable pour les 2, ils habitent en maison individuelle à Colomiers depuis 15 ans, le couple typique de la classe moyenne quoi..

concernant la religion ma collègue est très "open" : elle est croyante, pas vraiment pratiquante (excepté le ramadan), et s'autorise de nombreux écarts par rapport aux pratiques habituelles (elle a toujours fêté Noel avec ses gosses, elle ne mange pas halal, et elle me disait qu'à l'occasion elle mangeait du cochon quand il n'y avait rien d'autre  )

Tu vois un peu le milieu...alors donc à sa grande stupéfaction, il y a 2 mois, son gamin de 14 ans est venu lui parler un soir en rentrant du collège, et il lui a dit qu'à partir de maintenant il ne mangerait que ce qui est halal, ferait sa prière 5 fois par jour, et refuserait tout autre contact qu'une poignée de mains avec la gent féminine.

alors on est loin du terrorisme hein, c'est absolument pas ce que je veux dire, mais simplement ce gamin n'a jamais vécu de sa vie dans une banlieue HLM, a toujours des fréquenté des écoles qui n'étaient pas "ghettoisées", et pourtant cette parfaite intégration sociale ne l'empêche pas de faire une crise identitaire par rapport à ses origines. 

tout ça pour dire qu'expliquer toute radicalisation religieuse par la précarité sociale, c'est ni plus ni moins qu'un raccourci  

 

[è_é]

ptet parce qu'il y a pas qu'un seul schéma de valable...

ptet que rien n'est simple dans la vie...

ptet que la problématique de la construction de son identité est complexe...

ptet que baker sait quand même mieux que toi de quoi il parle quand bien même tu as UN exemple...

 

[Baker]

il y a 16 minutes, Ekelund a dit :

tiens j'ai pensé à toi la semaine dernière quand une collègue de boulot me racontait sa vie, j'avais pas l'intention de venir poster ça ici mais vu ta réaction je vais quand même raconter l'anecdote.

ma collègue est donc française d'origine marocaine, mariée à un franco-marocain comme elle. Couple lettré et instruit, avec situation professionnelle stable pour les 2, ils habitent en maison individuelle à Colomiers depuis 15 ans, le couple typique de la classe moyenne quoi..

concernant la religion ma collègue est très "open" : elle est croyante, pas vraiment pratiquante (excepté le ramadan), et s'autorise de nombreux écarts par rapport aux pratiques habituelles (elle a toujours fêté Noel avec ses gosses, elle ne mange pas halal, et elle me disait qu'à l'occasion elle mangeait du cochon quand il n'y avait rien d'autre  )

Tu vois un peu le milieu...alors donc à sa grande stupéfaction, il y a 2 mois, son gamin de 14 ans est venu lui parler un soir en rentrant du collège, et il lui a dit qu'à partir de maintenant il ne mangerait que ce qui est halal, ferait sa prière 5 fois par jour, et refuserait tout autre contact qu'une poignée de mains avec la gent féminine.

alors on est loin du terrorisme hein, c'est absolument pas ce que je veux dire, mais simplement ce gamin n'a jamais vécu de sa vie dans une banlieue HLM, a toujours des fréquenté des écoles qui n'étaient pas "ghettoisées", et pourtant cette parfaite intégration sociale ne l'empêche pas de faire une crise identitaire par rapport à ses origines. 

tout ça pour dire qu'expliquer toute radicalisation religieuse par la précarité sociale, c'est ni plus ni moins qu'un raccourci  

 

Qu'est-ce que t'es simpliste c'est dingue ça.

Déjà, parler de radicalisation et mettre dans le même paquet des terroristes et des gens qui pratiquent d'une certaine façon l'islam, tu as bien senti que c'était gonflé de ta part mais tu l'as quand même fait. Ceci dit, tu es dans la moyenne actuelle. Il faut se méfier de cette notion de radicalisation qui une notion fourre-tout puisqu'elle rassemble à la fois des kamikazes et des gens qui vivent en paix même si certaines de leurs opinions peuvent choquer.

Ensuite, il n'y a pas de relation mécanique entre le contexte et les comportements. Autrement dit, quand un sociologue raconte que le contexte extrêmement difficile pour les jeunes issus des milieux populaires, ça veut jamais dire que tous les jeunes en difficultés vont devenir terroriste et que tous les jeunes pas en difficulté ne vont pas devenir terroriste. Simplement, les jeunes en difficulté sont surreprésentés parmi les terroristes.

[Ekelund]

il y a 4 minutes, Baker a dit :

 

Ensuite, il n'y a pas de relation mécanique entre le contexte et les comportements. Autrement dit, quand un sociologue raconte que le contexte extrêmement difficile pour les jeunes issus des milieux populaires, ça veut jamais dire que tous les jeunes en difficultés vont devenir terroriste et que tous les jeunes pas en difficulté ne vont pas devenir terroriste. Simplement, les jeunes en difficulté sont surreprésentés parmi les terroristes.

ça je suis d'accord..

mais une plus grande représentation ne signifie aucunement que c'est le facteur unique ou quasi-unique qui va expliquer la dérive

il y a 6 minutes, Baker a dit :

 

Déjà, parler de radicalisation et mettre dans le même paquet des terroristes et des gens qui pratiquent d'une certaine façon l'islam, tu as bien senti que c'était gonflé de ta part mais tu l'as quand même fait. Ceci dit, tu es dans la moyenne actuelle. Il faut se méfier de cette notion de radicalisation qui une notion fourre-tout puisqu'elle rassemble à la fois des kamikazes et des gens qui vivent en paix même si certaines de leurs opinions peuvent choquer.

 

pour moi il n'y pas qu'une radicalisation, il y en a plusieurs..

la grave bien entendu, et la plus "visible" médiatiquement en ce moment c'est bien entendu celle ayant pour finalité le terrorisme.

mais je suis désolé mais d'autres comportements, même s'ils ne sont pas forcément dangereux pour autrui, et même s'ils ne sont pas forcément amenés à le devenir non plus dans le futur, n'en constituent pas moins des signes de radicalisation

[LaCroix]

Tu prends le problème à l'envers. Des musulmans "radicaux" il y en a des millions (ouioui, des millions) à travers le monde qui ne souhaitent pas faire de mal à une mouche, juste vivre leur religion comme ils l'entendent. En France, on a un gros problème avec ça, parce qu'on a laissé s'installer la confusion entre ce qui est du domaine public et de l'ordre du privé voire de l'intime. Mais ça dépasse bien largement le cadre de la religion: il suffit de voir le nombre de gens qui ont des conversations téléphoniques très privées dans les lieux publics, ou voir les problèmes récurrents avec l'exposition de la vie personnelle sur les réseaux sociaux, pour s'en rendre compte. On n'a plus aucune limite, plus aucune barrière, mais quand on est "intégré" et qu'on fait comme tout le monde, au final personne ne s'en aperçoit, alors que dès qu'on sort du sentier tracé par les autres...

Deuxièmement, la radicalisation, c'est surtout un phénomène d'action/réaction. Quand la Révolution Française a été de plus en plus violente, la Réaction et les contre-Révolutionnaires l'ont été également. Quand les américains ont affiché leur domination sans partage du monde, la réaction dans les pays socialistes puis arabes a été extrêmement violente en retour. Quand Khadafi, Ben Ali, Moubarak ou même Bachar ont réprimé de plus en plus durement leur opposition, celles-ci sont devenues de plus en plus dures.

Ce sur quoi Baker met le doigt, c'est que la sonnette du signal d'alarme a été tirée un certain nombre de fois en France, mais qu'on a refusé d'entendre le vrai problème, justement à cause des comparaisons "moi je connais quelqu'un qui". Oui, ba on est tous différents et on a tous nos façons de réagir différentes, seulement pour un certain nombre d'entre nous on est pas arabes ou blacks, on a pas vécu dans ces quartiers, on a pas adopté la religion musulmane, on ne connait pas franchement les tenants et les aboutissants de ces situations, donc ça sert à rien de nous y projeter.

Par contre, on pourrait juste essayer de comprendre, de se comprendre, plutôt que de se menacer en permanence. Mais je dois être un odieux gauchiste pour préférer prendre 5 minutes pour tenter de discuter avec mon voisin au lieu de lui foutre sur la gueule...

Modifié 7 janvier 2016 par Trollololala

[è_é]

il y a 4 minutes, Trollololala a dit :

En France, on a un gros problème avec ça, parce qu'on a laissé s'installer la confusion entre ce qui est du domaine public et de l'ordre du privé voire de l'intime.

ceci dit, plus généralement, des mecs qui veulent vivre tranquillement leur religion en refusant le contact avec les femmes etc, etc, ça pose quand même question quoi....

entre autres choses qui, pour moi, sont quand même assez problématiques dans la compatibilité avec la société qu'on souhaite développer...

mais je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis quand même  

[Ekelund]

il y a 14 minutes, Trollololala a dit :

Tu prends le problème à l'envers. Des musulmans "radicaux" il y en a des millions (ouioui, des millions) à travers le monde qui ne souhaitent pas faire de mal à une mouche, juste vivre leur religion comme ils l'entendent. En France, on a un gros problème avec ça, parce qu'on a laissé s'installer la confusion entre ce qui est du domaine public et de l'ordre du privé voire de l'intime. Mais ça dépasse bien largement le cadre de la religion: il suffit de voir le nombre de gens qui ont des conversations téléphoniques très privées dans les lieux publics, ou voir les problèmes récurrents avec l'exposition de la vie personnelle sur les réseaux sociaux, pour s'en rendre compte. On n'a plus aucune limite, plus aucune barrière, mais quand on est "intégré" et qu'on fait comme tout le monde, au final personne ne s'en aperçoit, alors que dès qu'on sort du sentier tracé par les autres...

Deuxièmement, la radicalisation, c'est surtout un phénomène d'action/réaction. Quand la Révolution Française a été de plus en plus violente, la Réaction et les contre-Révolutionnaires l'ont été également. Quand les américains ont affiché leur domination sans partage du monde, la réaction dans les pays socialistes puis arabes a été extrêmement violente en retour. Quand Khadafi, Ben Ali, Moubarak ou même Bachar ont réprimé de plus en plus durement leur opposition, celles-ci sont devenues de plus en plus dures.

Ce sur quoi Baker met le doigt, c'est que la sonnette du signal d'alarme a été tirée un certain nombre de fois en France, mais qu'on a refusé d'entendre le vrai problème, justement à cause des comparaisons "moi je connais quelqu'un qui". Oui, ba on est tous différents et on a tous nos façons de réagir différentes, seulement pour un certain nombre d'entre nous on est pas arabes ou blacks, on a pas vécu dans ces quartiers, on a pas adopté la religion musulmane, on ne connait pas franchement les tenants et les aboutissants de ces situations, donc ça sert à rien de nous y projeter.

Par contre, on pourrait juste essayer de comprendre, de se comprendre, plutôt que de se menacer en permanence. Mais je dois être un odieux gauchiste pour préférer prendre 5 minutes pour tenter de discuter avec mon voisin au lieu de lui foutre sur la gueule...

alors je suis globalement d'accord avec tout ce que tu as dit là, je me permets juste une réaction par rapport aux 2 phrases que j'ai surligné : l'effort il est à faire dans les 2 sens, et non pas juste dans le sens français/occidentaux envers les musulmans 

on ne comprends pas certains aspects de leur religion que nous classifions comme de la radicalisation ? c'est possible.

en retour eux ne comprennent pas la liberté d'expression que nous pouvons avoir par rapport aux religions et remettent en cause ce principe (cf. caricatures).

je répète, l'effort il doit être fait dans les 2 sens 

[LaCroix]

il y a 36 minutes, elmö a dit :

ceci dit, plus généralement, des mecs qui veulent vivre tranquillement leur religion en refusant le contact avec les femmes etc, etc, ça pose quand même question quoi....

entre autres choses qui, pour moi, sont quand même assez problématiques dans la compatibilité avec la société qu'on souhaite développer...

mais je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis quand même  

Ah non mais moi j'ai pas dit que j'étais d'accord ou pas avec cette vision de leur pratique ou de leur religion, mais à la limite j'ai pas à l'être. Y a un certain nombre de couples dans lesquels les femmes sont traitées comme des sous-merdes par leur mecs qui exercent une pression psychologique terrible sur elles, ou un certain nombre de gros connards qui traitent les femmes comme des morceaux de viande, dans ces cas-là c'est pas un problème de religion et si je vais m'en mêler on me dira de toucher à mon cul hein.

il y a 25 minutes, Ekelund a dit :

en retour eux ne comprennent pas la liberté d'expression que nous pouvons avoir par rapport aux religions et remettent en cause ce principe (cf. caricatures).

Globalement, les musulmans français acceptent la caricature, y compris sur leur religion. Il me semble même me souvenir qu'une partie des chiites (mais c'est pas eux qui sont majoritaires en France) acceptent la représentation du prophète. En 2007 d'ailleurs, les premières caricatures publiées par Charlie Hebdo avaient été relativement bien prises par la plupart des musulmans (à part bien sûr la poignée d'excités qu'on trouve dans toute histoire de ce genre, ils étaient d'ailleurs un sacré paquet dans les rues du pays à défiler contre le mariage pour tous mais comme c'était pas des musulmans y avait pas de souci ).

Par contre en période de très forte tension communautaire, alors que la guerre éclate un peu partout, s'amuser à souffler sur les braises, on peut pas dire que ça soit non plus un moyen d'apaiser les tensions. Je dis pas qu'il ne fallait pas faire ces caricatures, je dis que globalement la société française s'est clivée ces 10 dernières années et que du coup quand tu fais pas attention aux formes (et je parle du discours politique dans son ensemble, pas simplement de dessins) t'en arrives à ce genre d'excès.

Encore une fois, dire que les musulmans refusent de s'intégrer au reste de la communauté c'est prendre le problème à l'envers: ils sont presque 5 millions en France, encore heureux qu'ils soient un minimum intégrés sinon on vivrait un tout autre type de guerre que quelques furieux qui vont mitrailler gratos une fois par an...

Modifié 7 janvier 2016 par Trollololala

[LaCroix]