è_é Posté(e) 8 janvier 2016 Posté(e) 8 janvier 2016 il y a 2 minutes, Trollololala a dit : Je pense surtout qu'en fait on est tellement d'accord avec toi qu'on peut pas franchement t'opposer d'arguments, ça va pas plus loin que ça la flemme de relire les pages précédentes mais je vous ai pas vus me dire que vous étiez d'accord par contre on m'a dit que je comprenais rien et que j'étais agressive... par contre (encore, coucou bb), là jsuis au bord du tilt donc je vais m'arrêter avant d'inonder mon clavier de larmes de rage (vous me connaissez je pars en vrille facilement) Citer
Baker Posté(e) 8 janvier 2016 Posté(e) 8 janvier 2016 il y a 4 minutes, Trollololala a dit : Je pense surtout qu'en fait on est tellement d'accord avec toi qu'on peut pas franchement t'opposer d'arguments, ça va pas plus loin que ça voilà! c'est ça. si elmo a rencontré des gars qui lui disent des trucs comme ça, on pense que c'est des gros cons. Et qu'est-ce qu'on peut dire de plus? il y a 5 minutes, Cad a dit : Il y a une dérogation pour les imberbes ? ----------------------------------------------------------- Dans ma réflexion, je me dis qu'il n'existe pas de société/civilisation/culture (à ma connaissance) qui ne sont pas basés sur l'ettiquetage, la culture du paraitre, et celà a différentes fins. La principale étant le jugement de l'autre, afin de mettre la personne dans une case. Est-ce un mal, un bien ? Je n'en sais rien. (c'est un peu HS, je sais). Oui les gens ont besoin de catégoriser et de classer le choses et les gens. Citer
elkjaer Posté(e) 8 janvier 2016 Posté(e) 8 janvier 2016 à l’instant, elmö a dit : la flemme de relire les pages précédentes mais je vous ai pas vus me dire que vous étiez d'accord par contre on m'a dit que je comprenais rien et que j'étais agressive... par contre (encore, coucou bb), là jsuis au bord du tilt donc je vais m'arrêter avant d'inonder mon clavier de larmes de rage (vous me connaissez je pars en vrille facilement) Ben voilà si tu portais le voile tu pourrais partir en vrille avec toutes les larmes de rage de ton corps et quand même garder bonne figure Citer
Baker Posté(e) 8 janvier 2016 Posté(e) 8 janvier 2016 il y a 2 minutes, elmö a dit : la flemme de relire les pages précédentes mais je vous ai pas vus me dire que vous étiez d'accord par contre on m'a dit que je comprenais rien et que j'étais agressive... par contre (encore, coucou bb), là jsuis au bord du tilt donc je vais m'arrêter avant d'inonder mon clavier de larmes de rage (vous me connaissez je pars en vrille facilement) Arrête tes conneries s'il te plaît. Tu prends la mouche. J'essaie d'apaiser la discussion tout en te disant les choses comme je les pense/ressens. En plus tu sais que je t'estime et t'apprécie. Mais oui faisons une grosse pause. Citer
elkjaer Posté(e) 8 janvier 2016 Posté(e) 8 janvier 2016 à l’instant, Baker a dit : Arrête tes conneries s'il te plaît. Tu prends la mouche. J'essaie d'apaiser la discussion Citer
Baker Posté(e) 8 janvier 2016 Posté(e) 8 janvier 2016 il y a 1 minute, elkjaer a dit : Mais c'est vrai en plus Citer
è_é Posté(e) 8 janvier 2016 Posté(e) 8 janvier 2016 (modifié) il y a 3 minutes, Baker a dit : Arrête tes conneries s'il te plaît. Tu prends la mouche. J'essaie d'apaiser la discussion tout en te disant les choses comme je les pense/ressens. En plus tu sais que je t'estime et t'apprécie. Mais oui faisons une grosse pause. t'essaies d'apaiser en disant que je t'agresse moi aussi je t'aime bien (et j'aime bien marco aussi), et je sais que c'est un sujet sensible et je fais bien attention depuis le début de mesurer mes propos, de pas généraliser, de rester claire...visiblement c'est raté... donc ouais si tu me sors que je t'agresse alors que non, je le vis comme une injustice, et ça je sais pas le gérer autrement qu'en tiltant, même si ça fait 33 ans que j'essaie de changer Modifié 8 janvier 2016 par elmö Citer
Baker Posté(e) 8 janvier 2016 Posté(e) 8 janvier 2016 (modifié) il y a 4 minutes, elmö a dit : t'essaies d'apaiser en disant que je t'agresse moi aussi je t'aime bien (et j'aime bien marco aussi), et je sais que c'est un sujet sensible et je fais bien attention depuis le début de mesurer mes propos, de pas généraliser, de rester claire...visiblement c'est raté... donc ouais si tu me sors que je t'agresse alors que non, je le vis comme une injustice, et ça je sais pas le gérer autrement qu'en tiltant, même si ça fait 33 ans que j'essaie de changer 'tu fais exprès de pas comprendre ou je m'exprime pas assez clairement ?" J'ai trouvé que c'était agressif. Tu me prêtes de mauvaises intentions dans cette phrase c'est pour ça que j'ai trouvé que c'était agressif. J'essaie d'apaiser en te disant ce que je pense de toi, tu es quelqu'un tolérant et de réflexif, que je t'aime bien. Je le dis parce que je le pense! Modifié 8 janvier 2016 par Baker Citer
LaCroix Posté(e) 8 janvier 2016 Posté(e) 8 janvier 2016 il y a 8 minutes, elmö a dit : la flemme de relire les pages précédentes mais je vous ai pas vus me dire que vous étiez d'accord par contre on m'a dit que je comprenais rien et que j'étais agressive... par contre (encore, coucou bb), là jsuis au bord du tilt donc je vais m'arrêter avant d'inonder mon clavier de larmes de rage (vous me connaissez je pars en vrille facilement) Non mais depuis le début, on essaie de discuter autour de choses qu'on a entendu ou observé dans notre entourage (et qui ne sont donc pas forcément des vérités absolues) à propos des questions dont on parle, non pas pour tenter de justifier mais pour apporter une explication contradictoire à ce que tu ressens par rapport à tout ça. Des trucs qui s'entendent, des arguments dont on peut se dire "oué, c'est pas totalement con", sans forcément être en parfait accord avec ça. A propos de cette histoire d'hommes qui veulent mettre un voile ou ne pas serrer la main à une femme parce que ça les excite, on a rien à apporter (enfin du moins personnellement) parce que c'est profondément con, je vois pas trop comment on pourrait te dire l'inverse et justifier l'injustifiable. D'autant que c'est quelque chose que je n'ai jamais entendu à titre personnel (ou du moins pas comme ça, les seules fois où j'ai entendu quelque chose qui s'en rapproche c'est justement quand on m'a dit "oui, mais les hommes ne doivent pas exposer leurs zones érogènes non plus")... Citer
è_é Posté(e) 8 janvier 2016 Posté(e) 8 janvier 2016 il y a 1 minute, Baker a dit : 'tu fais exprès de pas comprendre ou je m'exprime pas assez clairement ?" J'ai trouvé que c'était agressif. Tu me prêtes de mauvaises intentions dans cette phrase c'est pour ça que j'ai trouvé que c'était agressif. c'est pas agressif c'est désespéré tu devrais relire tes posts parce qu'il y a un paquet de trucs que j'aurais pu très mal prendre aussi 'fin bref, ptet qu'un jour j'aurais la force de vous expliquer pourquoi il me semble que vous n'avez pas compris ce que j'essayais de dire mais ça sera pas aujourd'hui... Citer
Baker Posté(e) 8 janvier 2016 Posté(e) 8 janvier 2016 il y a 1 minute, elmö a dit : c'est pas agressif c'est désespéré tu devrais relire tes posts parce qu'il y a un paquet de trucs que j'aurais pu très mal prendre aussi 'fin bref, ptet qu'un jour j'aurais la force de vous expliquer pourquoi il me semble que vous n'avez pas compris ce que j'essayais de dire mais ça sera pas aujourd'hui... Oui on laisse tomber. Comme je t'ai dit, j'essaie de dire ce que je pense mais quand je suis en contradiction avec toi, les précautions que je prends ne semblent pas suffire. Citer
Ekelund Posté(e) 8 janvier 2016 Posté(e) 8 janvier 2016 On peut analyser pendant 10 ans le pourquoi/comment du port du voile, s'il est contraint ou volontaire, s'il est bien ou mal perçu, ce qu'il signifie implicitement ou explicitement...pour moi à partir du moment où une religion, un dogme ou peu importe comment on l'appelle impose à une femme de ne pas se montrer sans que cette pratique ne soit appliquable au sexe opposée, ben c'est une forme de sexisme à la base, point. Alors le monde occidental n'a pas forcément beaucoup de leçons à donner au monde musulman en matière de sexisme, mais ça n'en reste pas moins du sexisme. c'était ma contribution, bonne journée et au revoir Citer
elkjaer Posté(e) 8 janvier 2016 Posté(e) 8 janvier 2016 il y a 7 minutes, Ekelund a dit : On peut analyser pendant 10 ans le pourquoi/comment du port du voile, s'il est contraint ou volontaire, s'il est bien ou mal perçu, ce qu'il signifie implicitement ou explicitement...pour moi à partir du moment où une religion, un dogme ou peu importe comment on l'appelle impose à une femme de ne pas se montrer sans que cette pratique ne soit appliquable au sexe opposée, ben c'est une forme de sexisme à la base, point. Alors le monde occidental n'a pas forcément beaucoup de leçons à donner au monde musulman en matière de sexisme, mais ça n'en reste pas moins du sexisme. c'était ma contribution, bonne journée et au revoir Toi aussi tu cherches à apaiser la conversation? Citer
Ekelund Posté(e) 8 janvier 2016 Posté(e) 8 janvier 2016 (modifié) il y a une heure, elmö a dit : source ? preuve ? tout ça ? nan parce que plus ça va, plus "on" se rend compte qu'on est aussi chaudes que vous hein ! sauf que c'est mal vu, alors on faire genre d'être prudes, de pas aimer le sexe, et d'être respectables y'a eu quand même une grosse évolution des moeurs à ce sujet sur les dernières décennies... dans le show-biz on ne compte plus les "chaudasses" totalement assumées (j'ai Miley Cirus qui me vient à l'esprit là comme ça, si tu me demandais un exemple ) de la même manière le phénomène cougar était je pense totalement impensable il y a 40 ans seulement.. je dis pas que tout est parfait en matière d'égalité hein, juste que la vieille image d'épinal homme coureur/volage d'un côté et femme prude/fidèle de l'autre côté a pris du sérieux plomb dans l'aile dans l'inconscient collectif Modifié 8 janvier 2016 par Ekelund Citer
elkjaer Posté(e) 8 janvier 2016 Posté(e) 8 janvier 2016 il y a 3 minutes, Ekelund a dit : y'a eu quand même une grosse évolution des moeurs à ce sujet sur les dernières décennies... dans le show-biz on ne compte plus les "chaudasses" totalement assumées (j'ai Miley Cirus qui me vient à l'esprit là comme ça, si tu me demandais un exemple ) de la même manière le phénomène cougar était je pense totalement impensable il y a 40 ans seulement.. je dis pas que tout est parfait en matière d'égalité hein, juste que la vieille image d'épinal homme coureur/volage d'un côté et femme prude/fidèle de l'autre côté a pris du sérieux plomb dans l'aile dans l'inconscient collectif Sauf que dans bien des cas ce changement est instrumentalisé par des hommes Citer
Ekelund Posté(e) 8 janvier 2016 Posté(e) 8 janvier 2016 (modifié) il y a 4 minutes, elkjaer a dit : Sauf que dans bien des cas ce changement est instrumentalisé par des hommes justement je pense pas.... par exemple dans les 50/60 c'étaient effectivement les hommes qui ont instrumentalisé les fameuses pin-up de l'époque en objets de désirs sexuels. cette pratique existe bien sur toujours sous d'autres formes (pornographie principalement) mais à côté de ça, je ne pense pas qu'une Miley Cirus pour reprendre mon exemple soit instrumentalisée, elle m'a l'air d'être réellement comme ça Modifié 8 janvier 2016 par Ekelund Citer
elkjaer Posté(e) 8 janvier 2016 Posté(e) 8 janvier 2016 il y a 4 minutes, Ekelund a dit : justement je pense pas.... par exemple dans les 50/60 c'étaient effectivement les hommes qui ont instrumentalisé les fameuses pin-up de l'époque en objets de désirs sexuels. cette pratique existe bien sur toujours sous d'autres formes (pornographie principalement) mais à côté de ça, je ne pense pas qu'une Miley Cirus pour reprendre mon exemple soit instrumentalisée, elle m'a l'air d'être réellement comme ça Ce qui est instrumentalisé c'est de faire voir le jour à des femmes dont l'identité se réduit à cela. Un mec ne réussira jamais à percer sur sa simple réputation d'être chaud. C'est quelque chose qui sera toujours un à-côté d'une identité principale (acteur, chanteur,etc.). Là aussi il est question dans bien des cas de réduire la femme à un objet de désir. Je ne dis pas ça pour Miley Cirus, je ne connais pas ©. Pour les stars assumant une sexualité débridée, ce n'est pas nouveau, tu as le bonjour de Bette Davis par exemple (et pas que chez Ellroy) Citer
Ekelund Posté(e) 8 janvier 2016 Posté(e) 8 janvier 2016 (modifié) il y a 9 minutes, elkjaer a dit : Ce qui est instrumentalisé c'est de faire voir le jour à des femmes dont l'identité se réduit à cela. Un mec ne réussira jamais à percer sur sa simple réputation d'être chaud. C'est quelque chose qui sera toujours un à-côté d'une identité principale (acteur, chanteur,etc.). Là aussi il est question dans bien des cas de réduire la femme à un objet de désir. Je ne dis pas ça pour Miley Cirus, je ne connais pas ©. Pour les stars assumant une sexualité débridée, ce n'est pas nouveau, tu as le bonjour de Bette Davis par exemple (et pas que chez Ellroy) sauf que dorénavant l'inverse est vrai aussi...regarde le phénomène boys bands, One Direction & Co. ils sont des objets de désir pour midinettes bien avant d'être des artistes Modifié 8 janvier 2016 par Ekelund Citer
Planino Posté(e) 8 janvier 2016 Posté(e) 8 janvier 2016 Il y a 5 heures, Cad a dit : Question : Les femmes éprouvent elles du désir pour les hommes ? Si oui pourquoi les hommes ne porterait il pas le voile aussi ? Je sais c'est très con comme question. Ca dépend quels hommes, ceux du forum la réponse est non Du coup, si c'est une histoire de désir, je pense que certaines femmes devraient avoir une dérogation pour ne pas porter le voile Parce que sérieusement, avec ou sans voile, qui voudrait se taper Maité ou Geneviève de Fontenay ? Et sinon, je suis d'accord avec Ekelund, tout ce qui est imposé (par une pression physique ou psychologique) à la femme devrait être imposé également à l'homme. Sinon, c'est que c'est un acte sexiste. Peu importe si l'acte est religieux ou non. Donc le voile pour les femmes, je ne le comprendrais que quand les hommes qui trouvent ça bien feront de même (et si c'est le cas, par exemple un couple qui s'habillerait de façon pudique tous les deux, je ne vois pas le problème. Par contre, une femme entièrement voilée avec un type en short/T-shirt moulant je ne trouve pas ça logique). Citer
LaCroix Posté(e) 9 janvier 2016 Posté(e) 9 janvier 2016 http://www.lemonde.fr/afrique/article/2015/01/16/le-musulman-modere-une-version-actualisee-du-bon-negre_4557616_3212.html Pas d'accord sur tout mais globalement les idées soulevées sont intéressantes... Citer
Footballeur82 Posté(e) 9 janvier 2016 Posté(e) 9 janvier 2016 (modifié) Le 08/01/2016 at 12:41, Ekelund a dit : On peut analyser pendant 10 ans le pourquoi/comment du port du voile, s'il est contraint ou volontaire, s'il est bien ou mal perçu, ce qu'il signifie implicitement ou explicitement...pour moi à partir du moment où une religion, un dogme ou peu importe comment on l'appelle impose à une femme de ne pas se montrer sans que cette pratique ne soit appliquable au sexe opposée, ben c'est une forme de sexisme à la base, point. Alors le monde occidental n'a pas forcément beaucoup de leçons à donner au monde musulman en matière de sexisme, mais ça n'en reste pas moins du sexisme. c'était ma contribution, bonne journée et au revoir "appliquable au sexe opposée" , belle expression qui va en décomplexer plus d'un, en tout au niveau de l'orthographe apparemment votre petit jeu à commencer avant le 8/01.. Eliminé Ekelund alors ? je ne joue pas mais bon c'était à souligner Le 08/01/2016 at 12:59, Ekelund a dit : justement je pense pas.... par exemple dans les 50/60 c'étaient effectivement les hommes qui ont instrumentalisé les fameuses pin-up de l'époque en objets de désirs sexuels. cette pratique existe bien sur toujours sous d'autres formes (pornographie principalement) mais à côté de ça, je ne pense pas qu'une Miley Cirus pour reprendre mon exemple soit instrumentalisée, elle m'a l'air d'être réellement comme ça bien sur, Ekelund ne fait jamais de faute, et est toujours en course Modifié 9 janvier 2016 par Footballeur82 Citer
Ekelund Posté(e) 10 janvier 2016 Posté(e) 10 janvier 2016 Il y a 7 heures, Footballeur82 a dit : "appliquable au sexe opposée" , belle expression qui va en décomplexer plus d'un, en tout au niveau de l'orthographe apparemment votre petit jeu à commencer avant le 8/01.. Eliminé Ekelund alors ? je ne joue pas mais bon c'était à souligner bien sur, Ekelund ne fait jamais de faute, et est toujours en course j'en ai vu défiler ici des mecs susceptibles et rancuniers mais alors toi tu écrases tout le monde dans le domaine Citer
VIX15 Posté(e) 10 janvier 2016 Posté(e) 10 janvier 2016 il y a 16 minutes, Ekelund a dit : j'en ai vu défiler ici des mecs susceptibles et rancuniers mais alors toi tu écrases tout le monde dans le domaine Dans beaucoup de domaines Citer
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