è_é Posté(e) 22 mars 2016 Posté(e) 22 mars 2016 il y a 3 minutes, KellyOluanyktamer a dit : Pas sûr, dans la queue pour passer le contrôle, tu peux faire pas mal de dégâts. oui t'en fais, mais est-ce que ça serait autant qu'à l'intérieur, j'en suis pas certaine par contre, faire ouvrir ton sac à l'entrée de carrouf, ça oui ça sert à rien Citer
Ekelund Posté(e) 22 mars 2016 Posté(e) 22 mars 2016 il y a 6 minutes, hmg a dit : Dans pas mal de pays du monde, t'es obligé de montrer billets/pièces d'identité/passer les bagages au rayon X avant de rentrer dans un aéroport. Je vois pas pourquoi ça pourrait pas se faire en Europe. Nos aéroports sont pas beaucoup plus grands que les aéroports en Inde ou certains en Chine... En Chine, même pour prendre le train et avoir accès aux voies, tu te tapes les controles alors... alors pure supposition : ça peut dépendre aussi de comment est construit l'aéroport. tu peux avoir des aéroports monstrueux mais avec des nombres d'entrées relativement limités. alors là oui effectivement c'est assez facile à mettre en oeuvre. par contre quand t'as des aéroports avec trouze mille petites entrées (Orly et Roissy sont typiquement dans ce cas) alors là ça devient franchement compliqué niveau organisation Citer
Ekelund Posté(e) 22 mars 2016 Posté(e) 22 mars 2016 il y a 3 minutes, elmö a dit : des entrées ça se ferme oui aussi Citer
è_é Posté(e) 22 mars 2016 Posté(e) 22 mars 2016 ou les gants il y a 5 minutes, Ekelund a dit : oui aussi et donc ? toujours aussi compliqué au niveau de l'organisation ? Citer
Ekelund Posté(e) 22 mars 2016 Posté(e) 22 mars 2016 il y a 2 minutes, elmö a dit : et donc ? toujours aussi compliqué au niveau de l'organisation ? non, à part faire rentrer des milliers de personnes (puisqu'on ferme certaines entrées il faut bien les regrouper dans les autres entrées) par de petites entrées qui n'étaient pas prévues pour ça, avec risque sérieux d'embouteillages à la clé Citer
Piou Posté(e) 22 mars 2016 Posté(e) 22 mars 2016 il y a 5 minutes, elmö a dit : ou les gants De la main gauche uniquement Citer
Tortelini Posté(e) 22 mars 2016 Posté(e) 22 mars 2016 il y a 7 minutes, Piou a dit : Faudrait aussi interdire les caddies Ça fais froid dans le dos. Le terroriste c est un peu comme un cambrioleur, d'une manière où d'une autre il trouvera malheureusement la solution pour rentrer dans la maison Citer
è_é Posté(e) 22 mars 2016 Posté(e) 22 mars 2016 il y a 3 minutes, Ekelund a dit : non, à part faire rentrer des milliers de personnes (puisqu'on ferme certaines entrées il faut bien les regrouper dans les autres entrées) par de petites entrées qui n'étaient pas prévues pour ça, avec risque sérieux d'embouteillages à la clé bon ok en fait tu le fais exprès... Citer
bondurant2001 Posté(e) 22 mars 2016 Posté(e) 22 mars 2016 il y a 24 minutes, Ekelund a dit : non, à part faire rentrer des milliers de personnes (puisqu'on ferme certaines entrées il faut bien les regrouper dans les autres entrées) par de petites entrées qui n'étaient pas prévues pour ça, avec risque sérieux d'embouteillages à la clé C'est sur que si tu laisses des milliers de voitures dans un aeroport, portes ouvertes, moteurs allumés, les clés dessus, cuisses ouvertes (bon ce sont des voitures je ne peux pas dire ça) et que le parking de cet aeroport n'est pas eclairé la nuit, faudra pas s'etonner si il y a un embouteillage. Citer
Caramel Posté(e) 22 mars 2016 Posté(e) 22 mars 2016 il y a 42 minutes, Ekelund a dit : par contre quand t'as des aéroports avec trouze mille petites entrées (Orly et Roissy sont typiquement dans ce cas) alors là ça devient franchement compliqué niveau organisation Je ne veux inquiéter personne mais dans ces deux aéroports, un mec très bien informé peut monter dans un avion sans le moindre billet, le moindre pass, ni le moindre contrôle. Juste en utilisant des portes de sécurité ou dérobées. Voilà, voilà. Citer
padawan Posté(e) 22 mars 2016 Posté(e) 22 mars 2016 (modifié) Révélation Modifié 22 mars 2016 par padawan Citer
LaCroix Posté(e) 22 mars 2016 Posté(e) 22 mars 2016 (modifié) Si les mecs ont des kalashs et décident d'ouvrir le feu sur les mecs qui sont dans la file d'attente, sur les vigiles et tutti cuanti, on fait quoi? Si ils ont des grenades ou des lances-roquettes, on fait quoi? Si ils passent en voiture devant et qu'ils rafalent avant même d'être descendus du véhicule, on fait quoi? Prenez l'exemple d'Israel, pays où les contrôles sont légion (c'est pas peu de le dire ) et où ça rigole absolument pas sur les consignes. Ca doit pourtant être un des pays les plus touchés au monde par les attentats. A partir du moment où les mecs sont lancés et commencent leur attaque, ça me parait impossible de les en empêcher. Là où on merde grave par contre (et ça m'a été confirmé par plusieurs de mes "connaissances" du milieu - qui se marrent bien quand ils me convoquent pour parler de tfc-lorient quand ils ont à taffer sur les cellules dormantes en parallèle ) c'est en amont. Ca me parait par exemple complètement ahurissant qu'on ait pas encore généralisé le PNR, ou que par exemple on apprenne que Salah Abdeslam a été contrôlé à toutes les frontières d'Europe de l'Est ou presque en sachant qu'il était connu pour faire partie d'une bande et que ça ait éveillé les soupçons de personne... Là oué, pour moi y a eu grosse faute. Un copain qui vit à Bruxelles me disait aussi ce matin que ça fait 2 mois que tout le monde connait le PMU où le père Salah va boire son kawa OKLM tous les matins... Et le plus grave c'est que je crois que ça étonne personne ce genre d'infos. Pour le reste par contre ces connards auront malheureusement toujours un temps d'avance à partir du moment où ça merdouille à l'allumage... Modifié 22 mars 2016 par Trollololala Citer
è_é Posté(e) 22 mars 2016 Posté(e) 22 mars 2016 il y a 2 minutes, Trollololala a dit : Si les mecs ont des kalashs et décident d'ouvrir le feu sur les mecs qui sont dans la file d'attente, sur les vigiles et tutti cuanti, on fait quoi? Si ils ont des grenades ou des lances-roquettes, on fait quoi? Si ils passent en voiture devant et qu'ils rafalent avant même d'être descendus du véhicule, on fait quoi? le but du jeu c'est de limiter les risques, pas de les annihiler totalement puisque ça c'est impossible ensuite, dans un aéroport, la menace n'est pas uniquement dans les batiments, mais aussi d'empêcher les mecs d'embarquer à bord des avions... parce que à ce compte là, on fait rien, jamais, puisque de toute façon tout ça tout ça... il y a 5 minutes, Trollololala a dit : Prenez l'exemple d'Israel, pays où les contrôles sont légion (c'est pas peu de le dire ) et où ça rigole absolument pas sur les consignes. Ca doit pourtant être un des pays les plus touchés au monde par les attentats. c'est justement parce que c'est un des pays les plus touchés que les controles sont légions Citer
Tortelini Posté(e) 22 mars 2016 Posté(e) 22 mars 2016 il y a 10 minutes, Trollololala a dit : Si les mecs ont des kalashs et décident d'ouvrir le feu sur les mecs qui sont dans la file d'attente, sur les vigiles et tutti cuanti, on fait quoi? Si ils ont des grenades ou des lances-roquettes, on fait quoi? Si ils passent en voiture devant et qu'ils rafalent avant même d'être descendus du véhicule, on fait quoi? Prenez l'exemple d'Israel, pays où les contrôles sont légion (c'est pas peu de le dire ) et où ça rigole absolument pas sur les consignes. Ca doit pourtant être un des pays les plus touchés au monde par les attentats. A partir du moment où les mecs sont lancés et commencent leur attaque, ça me parait impossible de les en empêcher. Là où on merde grave par contre (et ça m'a été confirmé par plusieurs de mes "connaissances" du milieu - qui se marrent bien quand ils me convoquent pour parler de tfc-lorient quand ils ont à taffer sur les cellules dormantes en parallèle ) c'est en amont. Ca me parait par exemple complètement ahurissant qu'on ait pas encore généralisé le PNR, ou que par exemple on apprenne que Salah Abdeslam a été contrôlé à toutes les frontières d'Europe de l'Est ou presque en sachant qu'il était connu pour faire partie d'une bande et que ça ait éveillé les soupçons de personne... Là oué, pour moi y a eu grosse faute. Un copain qui vit à Bruxelles me disait aussi ce matin que ça fait 2 mois que tout le monde connait le PMU où le père Salah va boire son kawa OKLM tous les matins... Et le plus grave c'est que je crois que ça étonne personne ce genre d'infos. Pour le reste par contre ces connards auront malheureusement toujours un temps d'avance à partir du moment où ça merdouille à l'allumage... Entierement mais alors completement d'accord avec toi. On vit dans un monde d'hypocrisie Citer
LaCroix Posté(e) 22 mars 2016 Posté(e) 22 mars 2016 il y a 3 minutes, elmö a dit : le but du jeu c'est de limiter les risques, pas de les annihiler totalement puisque ça c'est impossible ensuite, dans un aéroport, la menace n'est pas uniquement dans les batiments, mais aussi d'empêcher les mecs d'embarquer à bord des avions... parce que à ce compte là, on fait rien, jamais, puisque de toute façon tout ça tout ça... c'est justement parce que c'est un des pays les plus touchés que les controles sont légions C'est comme quand on parle de la délinquance classique: on peut parler de foutre des flics à tous les coins de rue (répression), ou essayer de déjouer les problèmes en amont, en agissant sur un certain nombre de leviers (prévention, gauchiassisme toussa ). A chaque fait divers on choisit d'accroitre la répression, on voit bien que si la délinquance diminue globalement les actes les plus graves quant à eux se banalisent et prennent une part de plus en plus importante parce qu'ils augmentent. C'est exactement la même chose avec le terrorisme, apparu pour rappel dans les années 70, dont on n'a pas arrété de dire qu'il fallait le combattre et qui n'a jamais causé autant de dégats que depuis 15 ans... Et donc, pour Israel, la méthode te parait efficace? Citer
è_é Posté(e) 22 mars 2016 Posté(e) 22 mars 2016 il y a 6 minutes, Trollololala a dit : C'est comme quand on parle de la délinquance classique: on peut parler de foutre des flics à tous les coins de rue (répression), ou essayer de déjouer les problèmes en amont, en agissant sur un certain nombre de leviers (prévention, gauchiassisme toussa ). A chaque fait divers on choisit d'accroitre la répression, on voit bien que si la délinquance diminue globalement les actes les plus graves quant à eux se banalisent et prennent une part de plus en plus importante parce qu'ils augmentent. C'est exactement la même chose avec le terrorisme, apparu pour rappel dans les années 70, dont on n'a pas arrété de dire qu'il fallait le combattre et qui n'a jamais causé autant de dégats que depuis 15 ans... Et donc, pour Israel, la méthode te parait efficace? bah tu te doutes bien que je suis d'accord sur le travail en amont hein, mais je vois pas en quoi ça empêche aussi de travailler sur la sécurité en fait j'ai du mal à comprendre pourquoi tu opposes les deux, à moins que tu veuilles que les aéroports et les appareils soient en libre accès de A à Z, ce qui m'étonnerait quand même un peu, même si comme le souligne caramel, les adp c'est vraiment n'imp de ce coté là tu vois, autant je comprends qu'on soit pas favorable à se prendre un doigt dans le cul avant de s'envoler, autant je vois vraiment pas le problème à ne laisser entrer que les voyageurs et à controler leurs bagages dès le départ... j'ai pas d'avis sur israel Citer
LaCroix Posté(e) 22 mars 2016 Posté(e) 22 mars 2016 (modifié) il y a 23 minutes, elmö a dit : bah tu te doutes bien que je suis d'accord sur le travail en amont hein, mais je vois pas en quoi ça empêche aussi de travailler sur la sécurité en fait j'ai du mal à comprendre pourquoi tu opposes les deux, à moins que tu veuilles que les aéroports et les appareils soient en libre accès de A à Z, ce qui m'étonnerait quand même un peu, même si comme le souligne caramel, les adp c'est vraiment n'imp de ce coté là tu vois, autant je comprends qu'on soit pas favorable à se prendre un doigt dans le cul avant de s'envoler, autant je vois vraiment pas le problème à ne laisser entrer que les voyageurs et à controler leurs bagages dès le départ... Tu te souviens comment c'était les aéroports et les gares avant le 11-septembre (attentats commis au passage par des gens parfaitement en règle, qui n'avaient aucun objet interdit en leur possession...)? Tu as vu l'évolution en 15 ans? T'as vraiment l'impression qu'on n'a pas travaillé suffisamment sur la sécurité? Ensuite, je te le redis: si il y a des contrôles à l'entrée de l'aéroport, tu auras les mêmes scènes de files d'attente qu'aujourd'hui mais... à l'extérieur de l'aéroport. Ce qui au final laisse encore plus le champ libre à des actions du genre de celles dont je parlais (rafalage ou jets de grenades depuis une bagnole...) avec en + de ça une encore plus grande facilité pour les auteurs de ce genre d'actes à s'évanouir dans la nature pour aller refaire la même chose un peu plus loin... Si les mecs en viennent à se faire sauter, c'est qu'ils n'ont plus la possibilité de procéder comme ils le faisaient auparavant. On l'a bien vu avec l'avion russe qui avait pété au-dessus du Sinaï: si les mecs ont la possibilité de faire le plus de victimes sans se faire péter, ils se font pas péter... Honnêtement, le risque est minimal. Sauf que "risque minimal" ça ne veut pas dire "risque zéro". Malheureusement. On est juste en train de se prendre dans la gueule 15 piges de politiques désastreuses en tous genres. Et au lieu de changer totalement de bord, on fonce encore davantage dans le mur. On a que ce qu'on mérite, même si ça fait mal de le dire de la sorte et que ceux qui morflent ne sont pas ceux qui sont les premiers responsables de tout ça et que j'ai immensément de peine pour eux et leurs familles. On est complices d'avoir laissé tout ça se mettre en place. Modifié 22 mars 2016 par Trollololala Citer
LaCroix Posté(e) 22 mars 2016 Posté(e) 22 mars 2016 Sinon, le communiqué de revendication de DAESH (que je ne m'abaisserai pas à relayer) semble bien confirmer qu'ils récupèrent le truc mais n'en sont pas les commanditaires. Quand on compare avec les autres communiqués pour des actions du même genre dont ils sont vraiment les instigateurs, ils sont particulièrement précis et explicites sur les évènements, alors que là ils en savent pas plus que nous en fait... Citer
è_é Posté(e) 22 mars 2016 Posté(e) 22 mars 2016 il y a 5 minutes, Trollololala a dit : Tu te souviens comment c'était les aéroports et les gares avant le 11-septembre (attentats commis au passage par des gens parfaitement en règle, qui n'avaient aucun objet interdit en leur possession...)? Tu as vu l'évolution en 15 ans? T'as vraiment l'impression qu'on n'a pas travaillé suffisamment sur la sécurité? Ensuite, je te le redis: si il y a des contrôles à l'entrée de l'aéroport, tu auras les mêmes scènes de files d'attente qu'aujourd'hui mais... à l'extérieur de l'aéroport. Ce qui au final laisse encore plus le champ libre à des actions du genre de celles dont je parlais (rafalage ou jets de grenades depuis une bagnole...) avec en + de ça une encore plus grande facilité pour les auteurs de ce genre d'actes à s'évanouir dans la nature pour aller refaire la même chose un peu plus loin... je me souviens même de quand on pouvait encore fumer dans les avions et c'était horrible c'est pas facile de répondre à cette question tant les aéroports diffèrent les uns des autres selon les pays, perso j'ai toujours trouvé les aéroports parisiens incroyablement crades et bordéliques par exemple et j'ai pas trop trouvé que ça avait changé... quant aux files d'attente, bah c'est pareil, ça dépend de où t'es, mais t'as des aéroports où ça se passe très bien et où tu fais pas spécialement la queue, d'ailleurs t'es pas dehors mais bon j'ai pas non plus fait tous les aéroports du monde à la base, je disais juste que les controles à l'entrée, ça se pratique déjà dans beaucoup d'aéroports y compris des gros et que ça ne semble pas spécialement compliqué à mettre en place...après, je suis pas experte en sécurité, ni en terrorisme Citer
LaCroix Posté(e) 22 mars 2016 Posté(e) 22 mars 2016 (modifié) J'ai pas la prétention d'être expert en terrorisme ou en sécurité, mais je commence à avoir passé un certain nombre de nuits blanches à bouquiner, étudier et travailler encore et toujours sur le sujet avec la souplesse qui me caractérise . Notamment à l'époque où j'avais passé les concours, parce que je me serais retrouvé en situation de faire face à des individus en voie de radicalisation voire des mecs qui ont été condamné à de très lourdes peines pour des actes terroristes, et que le sujet me passionne encore aujourd'hui malgré l'écoeurement que provoque ce système (au passage, c'est apparemment plus compliqué de prouver que t'as rien fait quand t'as rien fait que d'aller en Syrie et de revenir ). Plus sérieusement, je pense que tout est résumé par ce tweet: Modifié 22 mars 2016 par Trollololala Citer
è_é Posté(e) 22 mars 2016 Posté(e) 22 mars 2016 tiens c'est marrant j'ai pensé à toi en voyant ce tweet y'a qq mn mais en fait c'est ce que je disais plus haut, y'a des endroits où ça se passe très bien, et y'a des endroits où c'est l'anarchie, et c'est clair que là où c'est pas prévu c'est le bordel de mon expérience, j'ai jamais galéré dans les aéroports qui le pratiquaient^^ par contre, j'ai déjà fait un toulouse-orly avec une lame de scie sauteuse dans mon sac à main sans soucis alors qu'il était passé aux rayons quoiqu'il en soit, si contrôler à l'entrée n'est pas une solution miracle, ça me semble pas non plus être une idée si pourrie que ça, à partir du moment où c'est bien fait bien sur Citer
LaCroix Posté(e) 22 mars 2016 Posté(e) 22 mars 2016 il y a 1 minute, elmö a dit : quoiqu'il en soit, si contrôler à l'entrée n'est pas une solution miracle, ça me semble pas non plus être une idée si pourrie que ça, à partir du moment où c'est bien fait bien sur Aux States et dans la plupart des pays du monde, ça se passerait très certainement sans le moindre souci. Parce que les gens sont disciplinés, patients, bien éduqués et courtois. Mais alors en Europe de l'Ouest ça serait un merdier je te raconte pas Citer
è_é Posté(e) 22 mars 2016 Posté(e) 22 mars 2016 il y a 6 minutes, Trollololala a dit : Aux States et dans la plupart des pays du monde, ça se passerait très certainement sans le moindre souci. Parce que les gens sont disciplinés, patients, bien éduqués et courtois. Mais alors en Europe de l'Ouest ça serait un merdier je te raconte pas mais non, ça se fait en inde, et les indiens ne sont pas disciplinés, bien éduqués et courtois Citer
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