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connemara

Par connemara
dans Le Bistrot

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Ekelund

Ekelund

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il y a 2 minutes, elmö a dit :

ah ok bah j'ai rien compris à ta phrase alors :ninja: 

on en peut pas repasser à 39h payées 35h (donc machine arrière par raport à ce qui a été fait il y a 15 ans), c'est illégal.

donc au mieux (ou au pire si l'on se place du point de vue patronal :ninja: ) on repassera aux 39h payées 39h (sans majoration d'heures supp).

donc pas de gain de productivité pour l'entreprise par rapport aux 35h payées 35h

Modifié par Ekelund
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LaCroix

LaCroix

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il y a 8 minutes, Ekelund a dit :

donc le fait d'augmenter le temps de travail en le rémunérant n'a pas d'impact sur la productivité, donc pas d'impact direct sur les embauches à venir (voire même contre-productif à ce niveau puisqu'on peut imaginer qu'un sucroit de travail soit absorbé par les augmentations d'heures des salariés en place plutôt que par de nouvelles embauches).

C'est exactement ça qui me gêne: aujourd'hui, t'es patron d'une PME de disons 10-15 salariés, si on te laisse le choix entre faire faire 4 heures de plus à tes 15 salariés au même prix ou embaucher 2 autres salariés à 35h, c'est même pas une question d'être le dernier des salauds qui profite du système pour exploiter ses salariés ou quoi, mais tu vas préférer garder ton fonctionnement actuel parce que tu connais tes salariés plutôt que de te faire chier à aller en chercher d'autres avec le risque que ça fasse pas l'affaire quoi...

Modifié par Trollololala
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è_é

è_é

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il y a 3 minutes, Ekelund a dit :

on en peut pas repasser à 39h payées 35h (donc machine arrière par raport à ce qui a été fait il y a 15 ans), c'est illégal.

donc au mieux (ou au pire si l'on se place du point de vue patronal :ninja: ) on repassera aux 39h payées 39h (sans majoration d'heures supp).

donc pas de gain de productivité pour l'entreprise par rapport aux 35h payées 35h

ouais en te relisant j'ai mieux compris :grin: 

on va dire que je disais ça pour elk un post en avance alors :ph34r: 

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Ekelund

Ekelund

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il y a 3 minutes, Trollololala a dit :

C'est exactement ça qui me gêne: aujourd'hui, t'es patron d'une PME de disons 10-15 salariés, si on te laisse le choix entre faire faire 4 heures de plus à tes 15 salariés au même prix taux horaire ou embaucher 2 autres salariés à 35h, c'est même pas une question d'être le dernier des salauds qui profite du système pour exploiter ses salariés ou quoi, mais tu vas préférer garder ton fonctionnement actuel parce que tu connais tes salariés plutôt que de te faire chier à aller en chercher d'autres avec le risque que ça fasse pas l'affaire quoi...

une petite rectification parce que ça pouvait prêter à confusion :grin: 

sinon dans l'idée oui c'est quasi-certain qu'ils privilégieront la 1ère option.

 

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LaCroix

LaCroix

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il y a 23 minutes, chronos a dit :

Il faut tout d'abord se mettre dans la position des mecs qui se croient dans le monde de bisounours gâché par l'Etat et les bien pensant de gauche. Dans ce monde idéal, plus on travaille, plus l'entreprise est compétitive et gagne de l'argent, plus elle investie et plus elle embauche. Bien évidemment, ça ne marche qu'avec des français de souche puisque pour les autres, quand ils travaillent et ben ils ne font que voler le travail aux français, le monde merveilleux de la création d'emploi par le travail n'existe plus :ninja:

C'est pas une question de "droite/gauche" pour ma part (j'ai déja dit que pour moi ça avait aucun sens de parler de rapport de force entre droite et gauche du point de vue économique ^^), c'est juste qu'il n'y a absolument aucune lisibilité dans tout ça. Que ce soit avec les précédents gouvernements (je remonte jusqu'à Jospin et la mise en place des 35 heures qui a été faite à l'arrache juste pour dire "on l'a fait") ou avec celui-là, y a aucune visibilité à long terme parce qu'on ne se pose pas la bonne question: pourquoi travailler?

Par exemple, je suis favorable au travail le dimanche pour des gens qui n'ont pas la possibilité de bosser d'autres jours (ça serait donc exclusivement des étudiants ou des salariés au nombre d'heures réduites par ailleurs, mais à la condition qu'ils soient déja salariés dans la boite, pas qu'on les ait embauché pour faire 8h/semaine), parce que permettre à ces gens-là de travailler, ça me semble être du gagnant-gagnant: l'étudiant peut financer lui-même une partie de ce qui lui permet de faire ses études (logement et bouffe, je suis bien évidemment archi-défavorable au fait de devoir payer pour faire ses études mais c'est une autre question ^^) plutôt que de devoir avoir recours à ses parents ou aux aides sociales, et le travailleur précaire peut compléter son temps partiel.

Aujourd'hui, l'effort il est à faire sur la question de mettre en valeur le travailleur (c'est d'ailleurs à mon avis ce qui plait chez un paquet d'électeurs du FN qui est à peu près le seul parti à soulever cette question - bien qu'il le fasse de la façon la plus mauvaise qui soit en montrant du doigt celui qui ne travaille pas plutôt qu'en cherchant à mettre en valeur celui qui bosse -), pas de chercher à le précariser encore plus en lui disant que de toute façon il n'a pas le choix...

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elkjaer

elkjaer

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il y a 5 minutes, Stormy31 a dit :

Blague déjà faite adieu ! :P 

Pour info canard au curry rouge c'est un plat: kaeng phed pet yang

Ananas: saparod

Pousses de bambou: Nomaï

Pad Thai n'a rien à voir avec ton plat, il s'agit de nouilles sautées.

Et en 20 ans d'une expérience qu'on peut qualifier d'assez proche avec la Thaïlande je n'ai jamais vu un tel mélange :lol: 

Et tu diras à ton traiteur que c'est pas de l'ananas qu'on met dans le kaeng phed pet yang mais des litchis :grin: 

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Ekelund

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il y a 8 minutes, Trollololala a dit :

C'est pas une question de "droite/gauche" pour ma part (j'ai déja dit que pour moi ça avait aucun sens de parler de rapport de force entre droite et gauche du point de vue économique ^^), c'est juste qu'il n'y a absolument aucune lisibilité dans tout ça. Que ce soit avec les précédents gouvernements (je remonte jusqu'à Jospin et la mise en place des 35 heures qui a été faite à l'arrache juste pour dire "on l'a fait") ou avec celui-là, y a aucune visibilité à long terme parce qu'on ne se pose pas la bonne question: pourquoi travailler?

 

ben y'a quand même un problème de droite/gauche parce qu'à l'extrême des 2 côtés il y a une vision caricaturale du monde du travail : d'un côté on pense que les patrons sont tous des gros enculés dont la seule raison de vivre est d'exploiter toujours plus leurs salariés, et à l'autre extrémité on pense que les salariés ne sont qu'une bande de branleurs dont la seule raison de vivre est de gagner plus en travaillant moins.

peut-être qu'un jour quelqu'un arrivera à voir le monde du travail comme un tout indivisible, où chacun des 2 "camps" a besoin de l'autre :minutebisounours:

Modifié par Ekelund
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LaCroix

LaCroix

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il y a 5 minutes, Ekelund a dit :

ben y'a quand même un problème de droite/gauche parce qu'à l'extrême des 2 côtés il y a une vision caricaturale du monde du travail : d'un côté on pense que les patrons sont tous des gros enculés dont la seule raison de vivre est d'exploiter toujours plus leurs salariés, et à l'autre extrémité on pense que les salariés ne sont qu'une bande de branleurs dont la seule raison de vivre est de gagner plus en travaillant moins.

Ta vision de l'extrême gauche est archi fausse, quant à ta vision de l'extrême droite, elle ne se limite vraiment pas qu'à l'extrême droite :grin:

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elkjaer

elkjaer

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il y a 1 minute, Trollololala a dit :

Ta vision de l'extrême gauche est archi fausse, quant à ta vision de l'extrême droite, elle ne se limite vraiment pas qu'à l'extrême droite :grin:

Je pense qu'Ek parlait de vision extrême à gauche et à droite et non pas de l'extrême gauche et de l'extrême droite.

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Ekelund

Ekelund

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à l’instant, Trollololala a dit :

Ta vision de l'extrême gauche est archi fausse, quant à ta vision de l'extrême droite, elle ne se limite vraiment pas qu'à l'extrême droite :grin:

quand je parlais de "l'autre extrémité" je pensais plus à l'ultra-libéralisme qu'au FN, dont la vision économique n'est d'ailleurs absolument pas libérale :grin: 

quant à ma vision de l'extrême gauche, quand j'entends parler les représentants syndicaux dans les médias, j'ai bien peur de ne pas être si éloigné que ça de la réalité :wacko: 

il y a 1 minute, elkjaer a dit :

Je pense qu'Ek parlait de vision extrême à gauche et à droite et non pas de l'extrême gauche et de l'extrême droite.

voilà ^_^

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LaCroix

LaCroix

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il y a 4 minutes, Ekelund a dit :

quand je parlais de "l'autre extrémité" je pensais plus à l'ultra-libéralisme qu'au FN, dont la vision économique n'est d'ailleurs absolument pas libérale :grin: 

quant à ma vision de l'extrême gauche, quand j'entends parler les représentants syndicaux dans les médias, j'ai bien peur de ne pas être si éloigné que ça de la réalité :wacko: 

Bah bien sur que si le FN est un parti ultra-libéral. Le protectionnisme qu'ils affichent en façade est simplement pour montrer qu'eux protègeraient les travailleurs français, mais du point de vue économique leur programme est parmi ce qui se fait de plus libéral sur l'échiquier politique français. :grin: Et au passage, il n'y a pas que le FN ou des partis racialistes à l'extrême droite.

Quant aux représentants syndicaux, si tu te fies à ce que tu vois à la télé... Je te parle en connaissance de cause: quand tu sais que tu n'as que 30 secondes (ou 1 minute ou 2, mais ça revient au même) pour faire passer ton point de vue, tu vas bien évidemment le rendre caricatural, pour qu'on retienne l'essentiel de ta pensée, mais ça ne veut pas dire que tu sois toi-même aussi caricatural.

Modifié par Trollololala
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Stormy31

Stormy31

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il y a 15 minutes, elkjaer a dit :

Pour info canard au curry rouge c'est un plat: kaeng phed pet yang

Ananas: saparod

Pousses de bambou: Nomaï

Pad Thai n'a rien à voir avec ton plat, il s'agit de nouilles sautées.

Et en 20 ans d'une expérience qu'on peut qualifier d'assez proche avec la Thaïlande je n'ai jamais vu un tel mélange :lol: 

Et tu diras à ton traiteur que c'est pas de l'ananas qu'on met dans le kaeng phed pet yang mais des litchis :grin: 

Ah oui évidemment je ne voulais pas mélanger le pad thai et le canard au curry rouge. ;) 

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