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[è_é]

il y a 5 minutes, Trollololala a dit :

Tu te souviens comment c'était les aéroports et les gares avant le 11-septembre (attentats commis au passage par des gens parfaitement en règle, qui n'avaient aucun objet interdit en leur possession...)? Tu as vu l'évolution en 15 ans? T'as vraiment l'impression qu'on n'a pas travaillé suffisamment sur la sécurité?

Ensuite, je te le redis: si il y a des contrôles à l'entrée de l'aéroport, tu auras les mêmes scènes de files d'attente qu'aujourd'hui mais... à l'extérieur de l'aéroport. Ce qui au final laisse encore plus le champ libre à des actions du genre de celles dont je parlais (rafalage ou jets de grenades depuis une bagnole...) avec en + de ça une encore plus grande facilité pour les auteurs de ce genre d'actes à s'évanouir dans la nature pour aller refaire la même chose un peu plus loin...

je me souviens même de quand on pouvait encore fumer dans les avions  et c'était horrible  

c'est pas facile de répondre à cette question tant les aéroports diffèrent les uns des autres selon les pays, perso j'ai toujours trouvé les aéroports parisiens incroyablement crades et bordéliques par exemple et j'ai pas trop trouvé que ça avait changé...

quant aux files d'attente, bah c'est pareil, ça dépend de où t'es, mais t'as des aéroports où ça se passe très bien et où tu fais pas spécialement la queue, d'ailleurs t'es pas dehors mais bon j'ai pas non plus fait tous les aéroports du monde  

à la base, je disais juste que les controles à l'entrée, ça se pratique déjà dans beaucoup d'aéroports y compris des gros et que ça ne semble pas spécialement compliqué à mettre en place...après, je suis pas experte en sécurité, ni en terrorisme  

[LaCroix]

J'ai pas la prétention d'être expert en terrorisme ou en sécurité, mais je commence à avoir passé un certain nombre de nuits blanches à bouquiner, étudier et travailler encore et toujours sur le sujet avec la souplesse qui me caractérise . Notamment à l'époque où j'avais passé les concours, parce que je me serais retrouvé en situation de faire face à des individus en voie de radicalisation voire des mecs qui ont été condamné à de très lourdes peines pour des actes terroristes, et que le sujet me passionne encore aujourd'hui malgré l'écoeurement que provoque ce système (au passage, c'est apparemment plus compliqué de prouver que t'as rien fait quand t'as rien fait que d'aller en Syrie et de revenir ).

Plus sérieusement, je pense que tout est résumé par ce tweet:

 

Modifié 22 mars 2016 par Trollololala

[è_é]

tiens c'est marrant j'ai pensé à toi en voyant ce tweet y'a qq mn

mais en fait c'est ce que je disais plus haut, y'a des endroits où ça se passe très bien, et y'a des endroits où c'est l'anarchie, et c'est clair que là où c'est pas prévu c'est le bordel  

de mon expérience, j'ai jamais galéré dans les aéroports qui le pratiquaient^^

par contre, j'ai déjà fait un toulouse-orly avec une lame de scie sauteuse dans mon sac à main sans soucis alors qu'il était passé aux rayons  

quoiqu'il en soit, si contrôler à l'entrée n'est pas une solution miracle, ça me semble pas non plus être une idée si pourrie que ça, à partir du moment où c'est bien fait bien sur  

[LaCroix]

il y a 1 minute, elmö a dit :

quoiqu'il en soit, si contrôler à l'entrée n'est pas une solution miracle, ça me semble pas non plus être une idée si pourrie que ça, à partir du moment où c'est bien fait bien sur  

Aux States et dans la plupart des pays du monde, ça se passerait très certainement sans le moindre souci. Parce que les gens sont disciplinés, patients, bien éduqués et courtois. Mais alors en Europe de l'Ouest ça serait un merdier je te raconte pas

[è_é]

il y a 6 minutes, Trollololala a dit :

Aux States et dans la plupart des pays du monde, ça se passerait très certainement sans le moindre souci. Parce que les gens sont disciplinés, patients, bien éduqués et courtois. Mais alors en Europe de l'Ouest ça serait un merdier je te raconte pas

mais non, ça se fait en inde, et les indiens ne sont pas disciplinés, bien éduqués et courtois

 

[LaCroix]

Les indiens ont des aéroports beaucoup plus petits que nous.

[Flolynyk]

il y a 25 minutes, Trollololala a dit :

Les indiens ont des aéroports beaucoup plus petits que nous.

Genre de la taille de Rémi ?  

 

[Nista]

il y a 18 minutes, KellyOluanyktamer a dit :

Genre de la taille de Rémi ?  

 

Je sens que je vais inverser les comptes que je dénonce...  

[Flolynyk]

il y a 1 minute, RemiNista a dit :

Je sens que je vais inverser les comptes que je dénonce...  

 
Estime toi heureux que là tout de suite maintenant, j'ai aucune répartie, parce que sinon t'aurais morflé.  

 

[Piou]

il y a une heure, Trollololala a dit :

Sinon, le communiqué de revendication de DAESH (que je ne m'abaisserai pas à relayer) semble bien confirmer qu'ils récupèrent le truc mais n'en sont pas les commanditaires. Quand on compare avec les autres communiqués pour des actions du même genre dont ils sont vraiment les instigateurs, ils sont particulièrement précis et explicites sur les évènements, alors que là ils en savent pas plus que nous en fait...

Ça je pense que c'est complètement normal.

Déjà il semble (comme à chaque fois) qu'une bombe ou une ceinture n'a pas explosé. 

Ensuite, certains analystes estiment que ce qui s'est passé aujourd'hui a peut être été précipité car les terroristes voyaient quand même l'étau se  resserrer ces derniers jours entre les opérations à Forest et la coopération d'Abdeslam. La crainte de ne pas avoir le temps de faire leur carnage les a peut être poussé à agir plus vite que prévu, d'où une revendication moins explicite.

Nier que Daesh soit le commanditaire, je trouve ça malvenu quand même.

[LaCroix]

il y a 1 minute, Piou a dit :

Nier que Daesh soit le commanditaire, je trouve ça malvenu quand même.

Et pourtant, il me semble qu'il faut au contraire garder la tête froide . En étant bassement terre-à-terre, leur revendication arrange tout le monde: nous, on a notre grand méchant à haïr au plus haut point, les mecs qui ont gravité autour de l'opération ont la reconnaissance de leurs maîtres, DAESH a une formidable occasion de communiquer.

C'est vraiment sur la forme j'insiste bien que je trouve ça bizarre. Les attentats de Paris comme d'autres avant et après ont été minutieusement préparés jusque dans la communication. Là, quand bien même l'action aurait été "précipitée", elle a quand même forcément été préparée à un moment ou à un autre, et ils ont l'air tout aussi pris de court que nous autres face à ces actions (faut rappeler que le communiqué a été publié vers 18h30, donc presque 10 heures après, c'est énorme par rapport au délai habituel. On peut pas mettre uniquement ça sur le compte du "le timing a été précipité".

Ca me fait penser à ce que disait un spécialiste de la question dont j'ai totalement zappé le nom au moment où les attentats revendiqués par Al-Qaida se multipliaient partout dans le monde: ils sont certainement globalement au courant qu'il existe des cellules qui s'organisent, mais ils n'exercent aucun véritable contrôle sur elles (au cas par cas j'entends) et se contentent de se baisser pour récolter les fruits des actions commises. En somme, si demain un pinpin se fait sauter au nom de DAESH et que tous les regards se tournent vers eux, ils se priveront pas de revendiquer l'action alors qu'ils y sont pas directement impliqués. On l'avait bien vu avec Coulibaly d'ailleurs...

Après, je ne nie pas que les mecs gravitent autour de DAESH hein, juste que ça me semble vraiment étrange de leur part de communiquer comme ça...

[Piou]

10 heures, je crois que y a eu plus long, le délai est pas "mauvais"

Moi je crois que ça t'arrange de dire que ça arrange tout le monde

[HaGu]

Voilà, Daesh est un inspirateur/éducateur parfois, (p-e aussi un facilitateur logistique) pour des cellules très autonomes au final.

Y a probablement pas de ligne directe de commandement et de planification à distance dans ce qu'on connait  un peu partout, contrairement à l'al-qaida de Benny.

Juste un credo commun.

 

 

[è_é]

ahah daesh c'est anonymous  

[HaGu]

il y a 4 minutes, elmö a dit :

ahah daesh c'est anonymous  

L'analogie est plutôt bonne 

[Flolynyk]

il y a 5 minutes, HaGu a dit :

L'analogie est plutôt bonne 

Comme ta soeur !  

Pardon.

[HaGu]

il y a 5 minutes, KellyOluanyktamer a dit :

Comme ta soeur !  

Pardon.

Cono !

[LaCroix]

Tant qu'on est dans les analogies, ce que je veux dire c'est que ce communiqué me fait un peu penser à si Hollande se contentait de tweeter un "Au fait, le chômage a baissé, L O L #ThugLife" en novembre

Modifié 22 mars 2016 par Trollololala

[GG]

il y a une heure, Trollololala a dit :

Tant qu'on est dans les analogies, ce que je veux dire c'est que ce communiqué me fait un peu penser à si Hollande se contentait de tweeter un "Au fait, le chômage a baissé, L O L #ThugLife" en novembre

Bien trouvé

[HaGu]

il y a 6 minutes, GG a dit :

Bien trouvé

Comme ta femme !

(Pardon)

[elkjaer]

Je vois que Marco peut donner des avis beaucoup plus tranchés qu'ekelund sans prendre la police politique sur le dos

Je dis ça alors même que je suis d'accord avec Marco sur pas mal de points notamment sur le fait que les grandes victoires des terroristes ne sont pas les actions elles-mêmes mais plutôt l'hystérie sécuritaire qui suit chacune de ces actions.

D'une certaine manière je pense qu'il faudrait s'interdire la moindre décision à chaud qui ne soit pas directement liée à l'enquête. Malheureusement on est au contraire en train de se laisser dicter notre agenda par quelques dizaine s de frustrés et paumés raccrochés à un idéal criminel. Et le pire c'est que ce n'est pas tant pour augmenter maladroitement notre sécurité que pour de basses raisons de politique intérieure.

[LaCroix]

il y a 8 minutes, elkjaer a dit :

Je vois que Marco peut donner des avis beaucoup plus tranchés qu'ekelund sans prendre la police politique sur le dos

La police politique est d'accord avec moi, ce sont bel et bien des fdp, c'est tout.

Ceci dit y a eu 2 trucs édifiants et particulièrement frappants ces jours-ci (et ça rejoint un peu ce que tu dis): les médias français ont failli faire capoter l'arrestation d'Abdeslam - les belges ont reconnu l'avoir précipitée, qui sait les conséquences que cette précipitation aura eu s'ils cherchaient à démonter l'ensemble du réseau qui préparait ce qui s'est passé aujourd'hui... - et la fuite dans la presse de la photo du suspect qui a obligé la police belge à changer de stratégie et donc potentiellement à rater son coup.

Si ces 2 évènements pouvaient faire réfléchir un peu ces abrutis en quête de sensationnalisme sur les conséquences de leurs actes, que ce soit les journaleux ou les politiques, et des 2 côtés de la frontière... mais j'en doute fort malheureusement.

[Piou]

Il y a 10 heures, Trollololala a dit :

faut rappeler que le communiqué a été publié vers 18h30, donc presque 10 heures après, c'est énorme par rapport au délai habituel. On peut pas mettre uniquement ça sur le compte du "le timing a été précipité.)

Faux !

Le communiqué de revendication est arrivé vers 16h30, soit environ un peu plud de 7h00 après la fin de l'attentat.

Pour Paris ça avait mis été revendiqué encore plus tard de mémoire (12 ou 13 heures après).

Sur certains cas (genre l'avion du Sinaï), je crois que ça avait été plus long.

Y a pas de règles, je pense même que ça doit être stratégique, et les têtes pensantes doivent avoir besoin de une ou deux infos pour faire le communiqué.

[elkjaer]

Effectivement on à déjà eu des revendications beaucoup plus tardives. Ça peut aussi être lié au fait qu'ils veulent en effet avoir une ou deux infos pour ne pas porter préjudice à d'éventuels terroristes en fuite ou complices. 

[Ekelund]

 

 

Il y a 11 heures, Piou a dit :

 

Nier que Daesh soit le commanditaire, je trouve ça malvenu quand même.

bah, ça change quoi en fait ?

on sait très bien que certaines actions sont initiées directement par Daesh, et que d'autres sont le fait de tarés "locaux" qui s'identifient simplement à eux sans avoir de contacts directs avec eux (juste quelques soutiens locaux qui favorisent la logistique). ça n'empêche pas le fait que Daesh soit directement ou indirectement la source du problème, mais ils ne chapeautent pas toutes les actions terroristes qui se passent.

Merah il n'était téléguidé ni par Al Qaida ni par Daesh