GG Posté(e) 7 juin 2016 Posté(e) 7 juin 2016 il y a 1 minute, Trollololala a dit : De la façon dont cette histoire est retranscrite c'est absolument pas ce qui s'est passé. Y a marqué que le braqueur qui a été blessé avait brandi son arme en direction des gendarmes. Citer
LaCroix Posté(e) 7 juin 2016 Posté(e) 7 juin 2016 à l’instant, GG a dit : Y a marqué que le braqueur qui a été blessé avait brandi son arme en direction des gendarmes. C'est bien ce que je dis: si le mec a braqué son arme sur eux, c'est parce qu'ils l'ont joué super héros-justiciers. Ce qu'ils n'auraient probablement pas fait si ils n'étaient pas armés, et si ils sont armés en-dehors de leur service c'est pas normal à mon sens. Voila le noeud du problème. Citer
GG Posté(e) 7 juin 2016 Posté(e) 7 juin 2016 il y a 4 minutes, elmö a dit : le problème c'est que c'est le genre de trucs qui va nous faire finir comme les usa, avec tout le monde armé, et perso, c'est pas la société que je veux ça Non mais marco dit qu'il ne souhaite à personne de voir un proche tomber sous les balles. Mais même si les armes ne sont jamais autorisées en France, t'empêchera jamais les attaques à mains armées. Donc tu fais comment face à des mecs comme ça ? T'es bien obligé de les arrêter non ? Donc t'auras toujours des morts dans ce genre de circonstances. Citer
VIX15 Posté(e) 7 juin 2016 Posté(e) 7 juin 2016 il y a 20 minutes, Trollololala a dit : Au contraire, j'ai justement pas envie de m'embrouiller avec la section beaufs du forum alors je coupe court En ce qui me concerne tu seras gentil de faire une distinction et de me classer avec les tanches sans personnalité, merci Après marco, il y a deux manières de réagir quand on ne connait pas toute l'histoire: - Premièrement, il y a une chose sur laquelle on devrait être d'accord, c'est que des flics, en fonction ou non, sont dans le juste quand ils font en sorte d'arrêter des voleurs après une scène dont ils sont témoins. Non ? Après il y a deux choses possibles: - Soit ils ont fait usage de leur armes pour arrêter les voleurs, au risque que ça coûte la vie au malheureux braqueur de Mc Do. - Soit ils essaient d'arrêter les voleurs et se font canarder, auquel cas ils ripostent pour se défendre, et là on est plus dans le "malheureux braqueur de Mc Do"... et en rien dans quelque chose contraire à la loi. Ta vision c'est automatiquement focalisé sur la première solution. Moi (nous, la plupart) sur la deuxième. Donc soit c'est la une et on est tous d'accord avec toi, soit c'est la deux et faut que tu nous explique ce qu'il y a de mal... Citer
GG Posté(e) 7 juin 2016 Posté(e) 7 juin 2016 il y a 4 minutes, Trollololala a dit : C'est bien ce que je dis: si le mec a braqué son arme sur eux, c'est parce qu'ils l'ont joué super héros-justiciers. Ce qu'ils n'auraient probablement pas fait si ils n'étaient pas armés, et si ils sont armés en-dehors de leur service c'est pas normal à mon sens. Voila le noeud du problème. Donc ce que tu proposes c'est d'essayer d'arrêter à mains nues des braqueurs armés ? Moi ce qui me choque c'est plutôt qu'ils soient intervenus, pas qu'ils soient armés. Parce que quand tu vas bouffer au mcdo t'es pas dans l'état d'esprit de ton boulot. Citer
è_é Posté(e) 7 juin 2016 Posté(e) 7 juin 2016 il y a 2 minutes, GG a dit : Non mais marco dit qu'il ne souhaite à personne de voir un proche tomber sous les balles. Mais même si les armes ne sont jamais autorisées en France, t'empêchera jamais les attaques à mains armées. Donc tu fais comment face à des mecs comme ça ? T'es bien obligé de les arrêter non ? Donc t'auras toujours des morts dans ce genre de circonstances. est-ce qu'il faut que je lise l'article sur cette histoire avant de répondre ( ) ou on dérive sur quelque chose de général ? il y a 1 minute, GG a dit : Parce que quand tu vas bouffer au mcdo t'es pas dans l'état d'esprit de ton boulot. ouais enfin c'est le gign nan ? Citer
elkjaer Posté(e) 7 juin 2016 Posté(e) 7 juin 2016 il y a 1 minute, GG a dit : Donc ce que tu proposes c'est d'essayer d'arrêter à mains nues des braqueurs armés ? Moi ce qui me choque c'est plutôt qu'ils soient intervenus, pas qu'ils soient armés. Parce que quand tu vas bouffer au mcdo t'es pas dans l'état d'esprit de ton boulot. Justement ça peut mal tourner. Donc autant qu'il se comportent en citoyen standard et laissent faire ou laissent intervenir la police en service. Citer
LaCroix Posté(e) 7 juin 2016 Posté(e) 7 juin 2016 il y a 1 minute, GG a dit : Non mais marco dit qu'il ne souhaite à personne de voir un proche tomber sous les balles. Mais même si les armes ne sont jamais autorisées en France, t'empêchera jamais les attaques à mains armées. Donc tu fais comment face à des mecs comme ça ? T'es bien obligé de les arrêter non ? Donc t'auras toujours des morts dans ce genre de circonstances. Que ce soit un militaire qui tombe au front, un mec qui meurt en allant voir un concert ou en prenant une bière à la terrasse d'un café, un supporter de foot qui s'est retrouvé dans un mouvement de foule et s'est un peu trop excité ou un braqueur de bijouterie, toutes ces morts sont inutiles, c'est tout. On est en permanence dans la loi de la vendetta, de "c'est lui qui a commencé" etc. ça serait bien d'arrêter l'escalade et qu'on remette un peu la justice au coeur de tout ça ou ça va très mal se finir. à l’instant, VIX/15 a dit : En ce qui me concerne tu seras gentil de faire une distinction et de me classer avec les tanches sans personnalité, merci Après marco, il y a deux manières de réagir quand on ne connait pas toute l'histoire: - Premièrement, il y a une chose sur laquelle on devrait être d'accord, c'est que des flics, en fonction ou non, sont dans le juste quand ils font en sorte d'arrêter des voleurs après une scène dont ils sont témoins. Non ? Après il y a deux choses possibles: - Soit ils ont fait usage de leur armes pour arrêter les voleurs, au risque que ça coûte la vie au malheureux braqueur de Mc Do. - Soit ils essaient d'arrêter les voleurs et se font canarder, auquel cas ils ripostent pour se défendre, et là on est plus dans le "malheureux braqueur de Mc Do"... et en rien dans quelque chose contraire à la loi. Ta vision c'est automatiquement focalisé sur la première solution. Moi (nous, la plupart) sur la deuxième. Donc soit c'est la une et on est tous d'accord avec toi, soit c'est la deux et faut que tu nous explique ce qu'il y a de mal... GG t'a au final répondu à ma place : il y a 2 minutes, GG a dit : Donc ce que tu proposes c'est d'essayer d'arrêter à mains nues des braqueurs armés ? Moi ce qui me choque c'est plutôt qu'ils soient intervenus, pas qu'ils soient armés. Parce que quand tu vas bouffer au mcdo t'es pas dans l'état d'esprit de ton boulot. (et au passage, je dis pas qu'il faut arrêter à mains nues des braqueurs armés, mais que si les gendarmes n'avaient pas été armés ils ne seraient pas intervenus, or c'était pas à eux de le faire, donc on est d'accord ) Citer
Caramel Posté(e) 7 juin 2016 Posté(e) 7 juin 2016 il y a 2 minutes, GG a dit : Donc ce que tu proposes c'est d'essayer d'arrêter à mains nues des braqueurs armés ? Moi ce qui me choque c'est plutôt qu'ils soient intervenus, pas qu'ils soient armés. Parce que quand tu vas bouffer au mcdo t'es pas dans l'état d'esprit de ton boulot. Pause, boulot ou pas, pour eux c'était fromage et dessert quand même. Citer
VIX15 Posté(e) 7 juin 2016 Posté(e) 7 juin 2016 il y a 10 minutes, Trollololala a dit : De la façon dont cette histoire est retranscrite c'est absolument pas ce qui s'est passé. Ok, si c'est le cas on est d'accord, mais je trouve ton avis bien tranché avant de connaitre vraiment toute la vérité... il y a 9 minutes, elmö a dit : le problème c'est que c'est le genre de trucs qui va nous faire finir comme les usa, avec tout le monde armé, et perso, c'est pas la société que je veux ça Je vois pas en quoi ça incite les "civils" à s'armer... Par contre que les flics fasse les "cow-boys" à l'américaine, ça oui c'est inquiétant. Citer
GG Posté(e) 7 juin 2016 Posté(e) 7 juin 2016 il y a 1 minute, elmö a dit : ouais enfin c'est le gign nan ? Peu importe je dirai. Chacun sa personnalité, y a des gens qui décrochent jamais de leur boulot, même en dormant, t'en a d'autres qui coupent complètement. Pour moi si t'es pas en service, tu donnes l'alerte, tu donnes des infos, mais c'est pas toi qui doit intervenir. Citer
Piou Posté(e) 7 juin 2016 Posté(e) 7 juin 2016 il y a 47 minutes, Trollololala a dit : Surtout que braquer un McDo de Besançon un dimanche en début de soirée c'est pas le casse du siècle non plus hein. Certes, mais du coup on fait quoi ? Rien ? Citer
LaCroix Posté(e) 7 juin 2016 Posté(e) 7 juin 2016 à l’instant, Piou a dit : Certes, mais du coup on fait quoi ? Rien ? Y a pas de flics en service le dimanche soir à Besançon? Citer
Piou Posté(e) 7 juin 2016 Posté(e) 7 juin 2016 Non mais sérieux arrêtez 2 minutes.... Un pompier qui n'est pas en service ne va pas s'interdire de faire un massage cardiaque parce qu'il est en train de manger un deluxe Pareil pour un flic... à l’instant, Trollololala a dit : Y a pas de flics en service le dimanche soir à Besançon? Non mais t'as des flics sur place et tu voudrais qu'on appelle ceux qui sont au commissariat et qui vont mettre 15 minutes à venir ? Citer
GG Posté(e) 7 juin 2016 Posté(e) 7 juin 2016 Non mais le coup du "si les les gendarmes avaient pas été armés les braqueurs auraient pas pensé à brandir leurs fusils", c'est du n'importe quoi. il y a 1 minute, Piou a dit : Non mais t'as des flics sur place et tu voudrais qu'on appelle ceux qui sont au commissariat et qui vont mettre 15 minutes à venir ? Ben oui. il y a 5 minutes, Trollololala a dit : (et au passage, je dis pas qu'il faut arrêter à mains nues des braqueurs armés Donc tu fais comment ? (c'est la question que je pose depuis le départ ) Tu les laisses filer, et ensuite tu enquêtes et t'essayes de les attraper plus tard ? Citer
LaCroix Posté(e) 7 juin 2016 Posté(e) 7 juin 2016 il y a 2 minutes, Piou a dit : Non mais sérieux arrêtez 2 minutes.... Un pompier qui n'est pas en service ne va pas s'interdire de faire un massage cardiaque parce qu'il est en train de manger un deluxe Pareil pour un flic... T'es en mode imitation de chubee là? Au passage, t'es au courant de ce en quoi ça consiste le taf du GIGN et en quoi il diffère de celui des policiers classiques ou pas? à l’instant, GG a dit : Non mais le coup du "si les les gendarmes avaient pas été armés les braqueurs auraient pas pensé à brandir leurs fusils", c'est du n'importe quoi. C'est pas ce que j'ai dit/voulu dire. Ce que j'ai voulu dire, c'est que les gendarmes ont coursé les braqueurs parce qu'ils avaient leurs armes (sinon oué, comme tout le monde, même eux ils appellent les flics, pas cons non plus ) et donc qu'ils se sont eux-mêmes mis en danger (et peut-être mis d'autres personnes en danger, d'ailleurs) à partir du moment où ils ont décidé d'intervenir, pas l'inverse. Citer
VIX15 Posté(e) 7 juin 2016 Posté(e) 7 juin 2016 il y a 5 minutes, GG a dit : Donc ce que tu proposes c'est d'essayer d'arrêter à mains nues des braqueurs armés ? Moi ce qui me choque c'est plutôt qu'ils soient intervenus, pas qu'ils soient armés. Parce que quand tu vas bouffer au mcdo t'es pas dans l'état d'esprit de ton boulot. Et les militaires Américains du Thalys, ils étaient en vacances, pas vraiment dans l'esprit du boulot... pourtant ils se sont pas dit "on va laisser ça à ceux qui sont en service".. Exemple à la con puisque pas du tout la même circonstance, ok, mais reprocher à des flics en civil de vouloir faire leur job c'est moche quand même (s'ils le font en respectant la loi, pas à la super héro on est d'accord). S'ils avaient laissé filer les gars, et que les gars aillent braquer une station service, que ça tourne mal et que le pompiste en crève... Y a des "si", y a des "peut-être", mais on ne peut pas leur reprocher d'être intervenu, c'est pas possible !! Le seul reproche qu'on peut leur faire c'est la manière dont ils sont intervenu, et ça faut attendre, à mon avis de connaitre la vérité, tout simplement... Citer
GG Posté(e) 7 juin 2016 Posté(e) 7 juin 2016 à l’instant, Trollololala a dit : C'est pas ce que j'ai dit/voulu dire. Ce que j'ai voulu dire, c'est que les gendarmes ont coursé les braqueurs parce qu'ils avaient leurs armes (sinon oué, comme tout le monde, même eux ils appellent les flics, pas cons non plus ) et donc qu'ils se sont eux-mêmes mis en danger (et peut-être mis d'autres personnes en danger, d'ailleurs) à partir du moment où ils ont décidé d'intervenir, pas l'inverse. Euhhh ... ca change quoi à la fin ? Si c'est les mecs en service qui avaient fini par intercepté les braqueurs armés, ca pouvait aboutir à exactement la même situation, c'est à dire fusillade et potentiellement des morts. Ben j'allais te dire un peu connement : c'est l'jeu ma pov' lucette, parce que t'as pas d'autres solutions. Citer
è_é Posté(e) 7 juin 2016 Posté(e) 7 juin 2016 il y a 2 minutes, VIX/15 a dit : Je vois pas en quoi ça incite les "civils" à s'armer... Par contre que les flics fasse les "cow-boys" à l'américaine, ça oui c'est inquiétant. y'a clairement une dérive assez facile du "faut bien se défendre" qui commence à faire son chemin... pas ici hein, mais dans la société d'abord t'as les flics qui veulent rester armés en dehors de leur service, ensuite tu vas avoir des mecs qui vont s'aligner sur le tocard des eodm en se disant que si eux aussi étaient armés, ils pourraient se défendre au cas où, et au final tu finis avec tout le monde a un flingue et c'est le texas il y a 1 minute, GG a dit : Peu importe je dirai. Chacun sa personnalité, y a des gens qui décrochent jamais de leur boulot, même en dormant, t'en a d'autres qui coupent complètement. Pour moi si t'es pas en service, tu donnes l'alerte, tu donnes des infos, mais c'est pas toi qui doit intervenir. bon j'ai lu l'article entre temps donc si j'ai bien compris, sur le coup ils ont rien fait, c'est une fois que les braqueurs sont sortis qu'ils les ont pourchassé... "Pendant le braquage, les gendarmes ne se manifestent pas. Il était hors de question qu'ils utilisent leurs armes, ceci afin d'éviter de créer des difficultés et de mettre en danger les nombreuses personnes présentes" ensuite, le gign, c'est pas censé être la crème de la crème des gendarmes ? parce que dans ce cas, ces mecs là sont capables d'intervenir n'importe quand, d'autant plus que là, ils faisaient une pause repas au milieu de leur boulot, ils étaient pas non plus en vacances à disney mais bon, ça a rien à voir avec le principe d'être armé ou pas en dehors du travail ^^ Citer
Piou Posté(e) 7 juin 2016 Posté(e) 7 juin 2016 il y a 4 minutes, Trollololala a dit : T'es en mode imitation de chubee là? Au passage, t'es au courant de ce en quoi ça consiste le taf du GIGN et en quoi il diffère de celui des policiers classiques ou pas? Non. Oui, mais vu que le GIGN c'est le Groupe d'intervention de la Gendarmerie nationale, j'ai pensé que c'était quand même des gendarmes, mais je dois me tromper Citer
GG Posté(e) 7 juin 2016 Posté(e) 7 juin 2016 il y a 1 minute, elmö a dit : bon j'ai lu l'article entre temps donc si j'ai bien compris, sur le coup ils ont rien fait, c'est une fois que les braqueurs sont sortis qu'ils les ont pourchassé... "Pendant le braquage, les gendarmes ne se manifestent pas. Il était hors de question qu'ils utilisent leurs armes, ceci afin d'éviter de créer des difficultés et de mettre en danger les nombreuses personnes présentes" ensuite, le gign, c'est pas censé être la crème de la crème des gendarmes ? parce que dans ce cas, ces mecs là sont capables d'intervenir n'importe quand, d'autant plus que là, ils faisaient une pause repas au milieu de leur boulot, ils étaient pas non plus en vacances à disney mais bon, ça a rien à voir avec le principe d'être armé ou pas en dehors du travail ^^ Non mais tu peux pas faire du cas particulier. Tu peux pas dire bon si t'es bon, si t'as du sang-froid, t'as le droit d'intervenir en dehors du service, si t'as mal dormi la nuit dernière tu bouges pas. Citer
elkjaer Posté(e) 7 juin 2016 Posté(e) 7 juin 2016 Comme dans la plupart des cas le chat n'est jamais tout noir ou tout blanc. Pour moi le risque flics armés hors service dépasse les éventuels avantages qu'on peut en tirer. Citer
è_é Posté(e) 7 juin 2016 Posté(e) 7 juin 2016 (modifié) il y a 7 minutes, GG a dit : Non mais tu peux pas faire du cas particulier. Tu peux pas dire bon si t'es bon, si t'as du sang-froid, t'as le droit d'intervenir en dehors du service, si t'as mal dormi la nuit dernière tu bouges pas. je sais pas ce qu'ils ont le droit de faire ou pas, je réagissais juste sur le fait que les mecs du gign sont (devraient être ?) opérationnels à tout moment, c'est bien pour ça qu'ils sont l'élite de la gendarmerie mais ça veut pas dire qu'ils doivent intervenir ou pas hein, c'est juste un aparté sur leurs capacités^^ j'ai ptet tort hein, ptet qu'ils sont moins balèzes que ce que je crois Modifié 7 juin 2016 par elmö Citer
LaCroix Posté(e) 7 juin 2016 Posté(e) 7 juin 2016 (modifié) il y a 17 minutes, VIX/15 a dit : Et les militaires Américains du Thalys, ils étaient en vacances, pas vraiment dans l'esprit du boulot... pourtant ils se sont pas dit "on va laisser ça à ceux qui sont en service".. Exemple à la con puisque pas du tout la même circonstance, ok, mais reprocher à des flics en civil de vouloir faire leur job c'est moche quand même (s'ils le font en respectant la loi, pas à la super héro on est d'accord). S'ils avaient laissé filer les gars, et que les gars aillent braquer une station service, que ça tourne mal et que le pompiste en crève... Y a des "si", y a des "peut-être", mais on ne peut pas leur reprocher d'être intervenu, c'est pas possible !! Le seul reproche qu'on peut leur faire c'est la manière dont ils sont intervenu, et ça faut attendre, à mon avis de connaitre la vérité, tout simplement... On est quand même dans 2 cas de figure très différents. Dans un cas t'as un risque direct pour la vie d'autrui, avec un mec qui est là pour tuer des gens, dans l'autre t'as des mecs qui sont là pour braquer un domac, donc qui sont tout sauf des Mesrine ou des Mohamed Merah. Maintenant, si il faut vivre dans un pays où on se dit qu'on peut croiser un Mohamed Merah ou un Mesrine à tous les coins de rue et donc que des gens doivent être armés partout et tout le temps, pardon mais pour ma part c'est non. il y a 13 minutes, Piou a dit : Non. Oui, mais vu que le GIGN c'est le Groupe d'intervention de la Gendarmerie nationale, j'ai pensé que c'était quand même des gendarmes, mais je dois me tromper Ce sont des gendarmes oui. Donc déja de base ils ont pas à intervenir en ville puisque c'est pas leur périmètre d'intervention. Ensuite, leur taf consiste à intervenir sur des situations où ils ont été expressément appelés par leur hiérarchie. C'est comme si tu me disais que si t'as un accident de voiture avec un CRS parce que t'as grillé un feu rouge, c'est normal que le mec sorte et te foute un coup de flashball il y a 16 minutes, GG a dit : Euhhh ... ca change quoi à la fin ? Si c'est les mecs en service qui avaient fini par intercepté les braqueurs armés, ca pouvait aboutir à exactement la même situation, c'est à dire fusillade et potentiellement des morts. Ben j'allais te dire un peu connement : c'est l'jeu ma pov' lucette, parce que t'as pas d'autres solutions. Le but du jeu c'est justement d'éviter d'en arriver à la situation dont tu parles. C'est pour ça qu'il est censé exister une hiérarchie avec des mecs qui prennent des ordres et des mecs qui les appliquent. C'est aussi pour ça que la responsabilité du mec qui donne les ordres est importante, pour pas que les mecs y aillent à la va-vite YOLO. il y a 6 minutes, elmö a dit : j'ai ptet tort hein, ptet qu'ils sont moins balèzes que ce que je crois Justement, les mecs du GIGN sont parfaitement capables d'intervenir sans arme face à des mecs qui ont une arme . Ils sont reconnus pour être les meilleurs du monde dans leur domaine, les services d'intervention du monde entier leur demandent conseil très régulièrement et ils ont des formateurs un peu partout (il parait qu'ils ont arrêté de collaborer avec les russes par contre ). Modifié 7 juin 2016 par Trollololala Citer
GG Posté(e) 7 juin 2016 Posté(e) 7 juin 2016 Marco, COMMENT TU FAIS pour éviter tout risque de mort quand tu dois arrêter des mecs armés ? Amandonné va falloir que tu répondes à cette question, sinon c'est trop facile de balancer ce genre de trucs : il y a une heure, Trollololala a dit : En vous souhaitant tous de ne jamais perdre un proche sous les balles de qui que ce soit. Citer
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