KousKous Posté(e) 13 août 2016 Posté(e) 13 août 2016 Il y a 23 heures, elmö a dit : on peut pas faire des purges nous aussi ? American nightmare Citer
NicoPaviot Posté(e) 13 août 2016 Posté(e) 13 août 2016 il y a 31 minutes, elmö a dit : http://souslarobe.unblog.fr/2016/08/12/une-justice-sauvage/ Pas mal bien qu'un peu brouillon. Peut etre ecrit sous le coup de l'emotion... Mais le fond est intéressant. Citer
mario Posté(e) 13 août 2016 Posté(e) 13 août 2016 il y a 44 minutes, elmö a dit : http://souslarobe.unblog.fr/2016/08/12/une-justice-sauvage/ Il ne faut pas nier qu il y a des gens faibles ou influencables et en l occurence ici il s agit d une femme. je connais des femmes qui se sont mis a l abri de leur conjoint grace a la justice mais elles sont alles jusqu au bout. La personne prenommée Christelle semble faire le yoyo avec son mari ignoble, elle est sous sa domination et comme physiquement il est plus fort elle prend des coups mais elle revient. Que faire? On ne peut pas lui interdire de revenir avec lui...y a pas de loi pour ca. Citer
è_é Posté(e) 13 août 2016 Posté(e) 13 août 2016 je crois que c'est pas le sujet le sujet c'est la responsabilisation, parce qu'on a toujours le choix, même quand il est difficile... par contre, pour un truc qui est censé être une cause nationale, les flics et la justice sont pas très pressés de s'occuper des violences conjugales...eux aussi ont à travailler sur leur responsabilité c'est surement plus important de savoir si bedos a raison de traiter morano de conne ou si macron a bien été injustement traité de pauvre con Citer
mario Posté(e) 13 août 2016 Posté(e) 13 août 2016 (modifié) il y a 37 minutes, elmö a dit : je crois que c'est pas le sujet le sujet c'est la responsabilisation, parce qu'on a toujours le choix, même quand il est difficile... par contre, pour un truc qui est censé être une cause nationale, les flics et la justice sont pas très pressés de s'occuper des violences conjugales...eux aussi ont à travailler sur leur responsabilité c'est surement plus important de savoir si bedos a raison de traiter morano de conne ou si macron a bien été injustement traité de pauvre con Les flics ont assez de boulot aussi. Intervenir dans des histoires de couple ce n est pas simple( pour tout un chacun je precise pour Elmo qui doit etre la ptite amie de F82 ) . Car quand ils se rabibochent tu passes pour un con. Les violences conjugales existent, c est indeniables mais quand le syndrome de Stokholm est de la partie c est encore plus compliqué Modifié 13 août 2016 par mario Citer
è_é Posté(e) 13 août 2016 Posté(e) 13 août 2016 à l’instant, mario a dit : Intervenir dans des histoires de couple ce n est pas simple. looooooooooool ok bye Citer
mario Posté(e) 13 août 2016 Posté(e) 13 août 2016 (modifié) il y a 1 minute, elmö a dit : looooooooooool ok bye Pfffff t es obligée de jouer les sotes tout le temps? Modifié 13 août 2016 par mario Citer
LaCroix Posté(e) 13 août 2016 Posté(e) 13 août 2016 (modifié) il y a 11 minutes, mario a dit : Les flics ont assez de boulot aussi. Intervenir dans des histoires de couple ce n est pas simple. Car quand ils se rabibochent tu passes pour un con. Un mec qui tabasse une nana, c'est "une histoire de couple"? Dans ce cas, quand quelqu'un tue son compagnon ils ont pas à intervenir non plus non? Modifié 13 août 2016 par LaCroix Citer
elkjaer Posté(e) 13 août 2016 Posté(e) 13 août 2016 il y a 8 minutes, mario a dit : Pfffff t es obligée de jouer les sotes tout le temps? Je pense que ce qu'elle voulait dire c'est que lorsqu'il y a violence, ce n'est plus une affaire de couple Et en l’occurrence c'est là le début du problème quand on banalise la violence comme un événement normal de la vie de tout couple. Citer
mario Posté(e) 13 août 2016 Posté(e) 13 août 2016 il y a 1 minute, LaCroix a dit : Un mec qui tabasse une nana, c'est "une histoire de couple"? Dans ce cas, quand quelqu'un tue son compagnon ils ont pas à intervenir non plus non? C est ma tournée! Citer
LaCroix Posté(e) 13 août 2016 Posté(e) 13 août 2016 à l’instant, mario a dit : C est ma tournée! Ba écoute, je te pose une question, hein... C'est toi qui dit que les flics ont pas que ça à foutre de s'occuper de ça, du coup je te demande à quel moment il faut qu'ils s'en mêlent puisque tu dis que c'est pas leurs oignons... Citer
mario Posté(e) 13 août 2016 Posté(e) 13 août 2016 à l’instant, elkjaer a dit : Je pense que ce qu'elle voulait dire c'est que lorsqu'il y a violence, ce n'est plus une affaire de couple Et en l’occurrence c'est là le début du problème quand on banalise la violence comme un événement normal de la vie de tout couple. Non c est pas vrai?.... et bien sur je banalise le truc il y a 1 minute, LaCroix a dit : Ba écoute, je te pose une question, hein... C'est toi qui dit que les flics ont pas que ça à foutre de s'occuper de ça, du coup je te demande à quel moment il faut qu'ils s'en mêlent puisque tu dis que c'est pas leurs oignons... Ben ouais on s ent fout des femmes Citer
elkjaer Posté(e) 13 août 2016 Posté(e) 13 août 2016 à l’instant, mario a dit : Non c est pas vrai?.... et bien sur je banalise le truc Tu dis que les flics ont autre chose à faire de plus important. Tu es au courant qu'il y a plus de morts chaque année de violences conjugales qu'il n'y en a eu au Bataclan. Citer
LaCroix Posté(e) 13 août 2016 Posté(e) 13 août 2016 il y a 2 minutes, mario a dit : Non c est pas vrai?.... et bien sur je banalise le truc Ben ouais on s ent fout des femmes Ben sois plus clair dans ce que tu dis alors, on est là à te demander de préciser ton point de vue et tu nous envoies chier... Citer
mario Posté(e) 13 août 2016 Posté(e) 13 août 2016 (modifié) Il y a 4 heures, elkjaer a dit : Tu dis que les flics ont autre chose à faire de plus important. Tu es au courant qu'il y a plus de morts chaque année de violences conjugales qu'il n'y en a eu au Bataclan. Bon je detaille. j ai une ancienne collegue mariée qui apres recu des coups par son mari pour la nieme fois porte plainte chez les flics, divorce et reprend nom de jeune fille. Je precise qu elle a de l argent donc independante. Je viens d apprendre qu elle s était remise avec lui pour la raison d apres une amie a elle que son ex mari est"bon coup". Pourquoi pas Donc si tu es le gendarme qui a recu la plainte et qui a bien fait son boulot puisque le mari a ete emmerdé tu peux t interroger. Voila mon propos anecdotique je le concois. Apres toutes ces femmes mortes des coups de leur conjoint cela reste insupportable. Mais l histoire de Christelle montrait que parfois, je dis bien parfois, comme pour ma collegue la victime revient vers son bourreau et les flics ne pourront rien y faire ( ces enfoirés hein Elmo !). Ma pensee était de dire Mesdammes des les premiers coups barrez vous pour toujours. C est bon les gars? Modifié 13 août 2016 par mario Citer
LaCroix Posté(e) 13 août 2016 Posté(e) 13 août 2016 (modifié) OK c'est un peu plus clair et non, ton exemple n'est pas anecdotique mais y a un bon paquet de femmes qui sont effectivement dans ce cas de figure (une fois j'étais au tribunal - pas pour moi hein , "professionnellement" - et j'avais le cas de figure d'une nana qui avait été rouée de coups par son mec qui était en conditionnelle, elle avait porté plainte puis s'était rétractée, depuis ils avaient eu un gosse ensemble et le mec était reparti en zonze pour autre chose, c'était évident qu'il continuait à la tabasser avant de repartir au gnouf mais bon, elle avait retiré sa plainte quoi, bref l'horreur). Cela dit, c'est justement parce "qu'on" considère que ce genre de choses n'est pas grave, que ça concerne uniquement le couple, qu'une tarte qui part un soir de cuite n'est pas un acte ignoble, que ça peut arriver à tout le monde etc. que les violences conjugales sont un vrai problème et doivent être sanctionnées très durement au moindre écart. Alors oui c'est dur pour les flics de s'en mêler, mais c'est là où y a souvent une confusion: c'est pas aux flics de faire régner la loi, c'est à la justice. Les flics sont là pour protéger les citoyens et doivent faire en sorte qu'une femme qui se prend des tartes sur le museau par son compagnon soit protégée. Derrière, la justice doit avoir les armes (et ça passe avant tout, comme pour tout le reste, par des moyens financiers adaptés) pour combattre ça. C'est aussi à l'entourage d'intervenir et de fixer les limites: non, c'est pas parce que t'as bu un coup de trop que ça excuse ce que t'as fait, non c'est pas parce que vous le faites dans le cadre de votre intimité que ça ne regarde que vous, non c'est pas parce qu'elle t'a trompé que tu dois lui mettre sur la gueule. Y a eu un débat y a pas si longtemps que ça autour d'un fait divers. En gros, pour résumer l'histoire, partant du principe qu'avoir le sida n'est pas un crime, avoir des relations sexuelles non-protégées avec des gens quand tu as le sida peut-il en devenir un si la personne avec qui tu as eu un rapport sexuel n'était pas au courant que tu l'avais? Tu vas avoir des gens qui vont dire que la personne n'avait qu'à être prudente et se protéger (et on peut difficilement leur donner tort dans l'absolu) ça n'enlève rien au fait que la démarche est absolument condamnable puisqu'il y a une volonté de s'en prendre à un autre individu. Ben là c'est un peu pareil... Modifié 13 août 2016 par LaCroix Citer
HaGu Posté(e) 13 août 2016 Posté(e) 13 août 2016 "Intervenir dans des histoires de couple ce n est pas simple( pour tout un chacun" pour avoir eu deux couples "à pbs" parmi les voisins, je confirme plusieurs soirs (pourrissage en gueulante, meubles qui valsent) où tu cogites à appeler les flics avant que ça parte à la baffe et plus Le premier s'est séparé \ parti : descendu une fois sur des boum-boum répétés : la femme(la vraie locataire) était saoule et tapait accroupie sur sa porte avec une barre trouvée au local poubelle Son conjoint (épisodique) l'avait foutu dehors Suis rejoint par un jeune couple du même pallier, on sonne, le mec est enervé mais sobre, et ça part en réglages de compte (verbal) avec l'autre hébétée . On est comme des cons de témoins, pas à l'aise À ce moment j'en ai rien à foutre de savoir qui a tort ou raison, on laisse parler, longtemps,pour que ça retombe et être certains que l'autre va pas dormir chez les poubelles, qu'il y a pas de danger. Le mec panique à l'idée d'avoir le mauvais rôle, surtout de violenteur (ça aura jamais été le sujet, de l'embrouille et de la colère c tout, et de l'alcool chez madame) Donc 30mn à l'écouter, à lui signifier qu'on juge pas, qu'ils régleront pas ça ce soir, qu'on veut juste être sûrs de l'issue de la nuit, que l'autre dorme quelque part, genre chez elle... Putain que ct pas agréable Le second couple (cinquantaine) on l'a encore : un artisan bourru, et une femme à l'abandon, qui vire à la loque (vieillie plus que de raison, maigre, affaiblie physiquement et mentalement) Ça part un peu moins souvent en live depuis qques tps (question meubles qui valsent, râles d'animaux \ pleurs chez madame qui piccolait : ct spécial) Se pourrissent la gueule assez régulièrement : en été et les fenêtres ouvertes, on en profite bien... Mais ça fait long que c une "colocation" forcée On retrouve cette espèce de dépendance contrainte, typique des violences conjugales (là c encore "que" moral, mais les dégâts existent) Citer
elkjaer Posté(e) 13 août 2016 Posté(e) 13 août 2016 il y a 27 minutes, HaGu a dit : "Intervenir dans des histoires de couple ce n est pas simple( pour tout un chacun" pour avoir eu deux couples "à pbs" parmi les voisins, je confirme plusieurs soirs (pourrissage en gueulante, meubles qui valsent) où tu cogites à appeler les flics avant que ça parte à la baffe et plus Le premier s'est séparé \ parti : descendu une fois sur des boum-boum répétés : la femme(la vraie locataire) était saoule et tapait accroupie sur sa porte avec une barre trouvée au local poubelle Son conjoint (épisodique) l'avait foutu dehors Suis rejoint par un jeune couple du même pallier, on sonne, le mec est enervé mais sobre, et ça part en réglages de compte (verbal) avec l'autre hébétée . On est comme des cons de témoins, pas à l'aise À ce moment j'en ai rien à foutre de savoir qui a tort ou raison, on laisse parler, longtemps,pour que ça retombe et être certains que l'autre va pas dormir chez les poubelles, qu'il y a pas de danger. Le mec panique à l'idée d'avoir le mauvais rôle, surtout de violenteur (ça aura jamais été le sujet, de l'embrouille et de la colère c tout, et de l'alcool chez madame) Donc 30mn à l'écouter, à lui signifier qu'on juge pas, qu'ils régleront pas ça ce soir, qu'on veut juste être sûrs de l'issue de la nuit, que l'autre dorme quelque part, genre chez elle... Putain que ct pas agréable Le second couple (cinquantaine) on l'a encore : un artisan bourru, et une femme à l'abandon, qui vire à la loque (vieillie plus que de raison, maigre, affaiblie physiquement et mentalement) Ça part un peu moins souvent en live depuis qques tps (question meubles qui valsent, râles d'animaux \ pleurs chez madame qui piccolait : ct spécial) Se pourrissent la gueule assez régulièrement : en été et les fenêtres ouvertes, on en profite bien... Mais ça fait long que c une "colocation" forcée On retrouve cette espèce de dépendance contrainte, typique des violences conjugales (là c encore "que" moral, mais les dégâts existent) Tu veux toujours trouver l'âme sœur Hagu? Bien sûr que dans un couple ce n'est jamais évident d'estimer les torts qui peuvent être partagés ou pas du tout. Par exemple une femme éméchée et un mec sobre ça peut être aussi parce que la femme a fini par trouver un refuge dans l'alcool suite à la violence de son mari (je ne dis pas ça pour le cas que tu mentionnes et dont je ne sais rien). Mais le truc c'est qu'à partir du moment où il y a une plainte ou une intervention dans le domicile, la police doit faire son boulot point barre. Et la justice derrière (comme le dit Marco) doit aussi faire le boulot derrière m^me si c'est pas forcément évident. Effectivement les violences conjugales sont difficiles à traiter mais la première des choses est de les prendre comme ce qu'elles sont: la première source de violence (de vraie violence) dans un pays comme la France. C'est à dire toujours au sérieux y compris dans les couples qui surmonteront cela ou qui même parfois vive de cela. J'en profite pour dire que les modèles de familles élargies vivant dans le même domicile sont de ce point de vue plutôt intéressants. Citer
HaGu Posté(e) 13 août 2016 Posté(e) 13 août 2016 D'un point de vue pratique : j'ai jamais eu la prétention de vouloir juger les torts, je ne connais pas ces gens. Simplement, ils faisaient chier, par leur nuisance (ça c le truc purement égoïste), et en même temps la crainte de rien faire, la "non assistance". Et ça c bien relou à évaluer Citer
mario Posté(e) 13 août 2016 Posté(e) 13 août 2016 Il y a 1 heure, HaGu a dit : D'un point de vue pratique : j'ai jamais eu la prétention de vouloir juger les torts, je ne connais pas ces gens. Simplement, ils faisaient chier, par leur nuisance (ça c le truc purement égoïste), et en même temps la crainte de rien faire, la "non assistance". Et ça c bien relou à évaluer En effet c est pas simple. Pensez vous que certaines femmes qui meurent sous les coups de leur conjoint sont les victimes de cette violence uniquement pour la première fois? Certaines femmes ont ils des difficultés a quitter leur bourreau? Pareil pour les hommes battus et il y en a. je ne parle pas des femmes qui n arrivent pas a resister a la pression familiale,religieuse, societale les empechant de divorcer de leur conjoint violent. Et il y en a beaucoup. Il y autant a faire pour la medecine cognitive et comportementale que pour la justice dans pas mal de cas. Attention je ne dis pas que les femmes battues sont folles car je vois deja un troupeau de chacal arriver!!! Citer
Doberman Posté(e) 13 août 2016 Posté(e) 13 août 2016 Johnny Depp approve this http://www.tmz.com/2016/08/12/johnny-depp-amber-heard-throws-wine-glass-domestic-violence-video/ Citer
è_é Posté(e) 13 août 2016 Posté(e) 13 août 2016 Il y a 6 heures, mario a dit : Pfffff t es obligée de jouer les sotes tout le temps? oui désolée d'être tout le temps sote (sic), c'est ma nature Citer
sujet Posté(e) 13 août 2016 Posté(e) 13 août 2016 Il y a 10 heures, NicoPaviot a dit : Pas mal bien qu'un peu brouillon. Peut etre ecrit sous le coup de l'emotion... Mais le fond est intéressant. pas 'toutafé' d'accord, car c'est très bien écrit, et pas brouillon du tout. l'avocat est libre de ne pas du tout être fair-play, son but c'est l'efficacité à court terme quitte à jouer sur les émotions pour mieux tromper tout le monde. après c'est au juge d'avoir du discernement et de bien mener son enquête. évidemment les moyens de la Justice sont actuellement largement insuffisants, en Allemagne fédérale le budget justice est un peu plus digne de ce nom, mais ici on a préféré augmenter le budget toujours plus de dettes à rembourser Citer
è_é Posté(e) 14 août 2016 Posté(e) 14 août 2016 http://www.bfmtv.com/international/yemen-dix-enfants-tues-dans-un-raid-de-la-coalition-arabe-sur-une-ecole-1025953.html Citer
elkjaer Posté(e) 14 août 2016 Posté(e) 14 août 2016 il y a 19 minutes, elmö a dit : http://www.bfmtv.com/international/yemen-dix-enfants-tues-dans-un-raid-de-la-coalition-arabe-sur-une-ecole-1025953.html Si au moins les saoudiens utilisaient des avions français pour commettre ces atrocités. Malheureusement ils ne veulent pas de nos Rafales, légion d'honneur ou pas Citer
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