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[vins31]

il y a 42 minutes, Planino a dit :

Bah vu qu'on était 100 fois moins sur Terre, c'est pas certain 

En fait, notre gros problème, c'est la surpopulation. L'Homme est une espèce invasive.
Sauf que plus on est nombreux, plus il y a de misère, plus il y a de misère plus il y a de haine/rancoeur/jalousie, plus il y a de haine/rancoeur/jalousie plus il y aura de gens prêts à croire en n'importe quoi dans l'espoir d'une vie meilleure (même si elle doit être après la mort).

J'ai du mal à comprendre comment on va pouvoir vivre à 15/20 milliards sur cette Terre en 2100 (projections officielles).

J'avais appris en licence que lorsque tous les continents auront connu leur "transition démographique", la population totale de la planète stagnera autour des 10 milliards d'habitants.

Modifié 19 juillet 2016 par vins31

[bondurant2001]

il y a 5 minutes, vins31 a dit :

J'avais appris en licence que lorsque tous les continents auront connu leur "transition démographique", la population totale de la planète stagnera autour des 10 milliards d'habitants.

Planino est un malthusien orthodoxe.

[mario]

Il y a 3 heures, Cad a dit :

Heureusement qu'il n'y avait pas internet au moyen age

Ouais l inquisition c était quand meme plus rock n roll  

[elkjaer]

Il y a 6 heures, mario a dit :

Ouais l inquisition c était quand meme plus rock n roll  

T'inquiète l'inquisition peut revenir à tout moment

[Doberman]

http://www.nicematin.com/faits-divers/ils-croient-photographier-un-drapeau-de-daesh-dans-les-rues-de-nice-66034

[fredC]

il y a 52 minutes, Doberman a dit :

http://www.nicematin.com/faits-divers/ils-croient-photographier-un-drapeau-de-daesh-dans-les-rues-de-nice-66034

 

[Ekelund]

il y a une heure, Doberman a dit :

http://www.nicematin.com/faits-divers/ils-croient-photographier-un-drapeau-de-daesh-dans-les-rues-de-nice-66034

[hmg]

http://www.lemonde.fr/politique/video/2016/07/20/vive-tension-entre-laurent-wauquiez-et-manuel-valls-lors-de-l-examen-a-l-assemblee-de-la-prolongation-de-l-etat-d-urgence_4972216_823448.html

Ce qu'il lui met Valls à Wauquiez... C'est vraiment un débile ce mec, je le hais. 

[LaCroix]

Lequel?

[elkjaer]

il y a 3 minutes, LaCroix a dit :

Lequel?

Bah pour une fois on ne peut qu'être derrière Valls. Même si naturellement on se doute qu'il est lui-même dans la stratégie.

[LaCroix]

à l’instant, elkjaer a dit :

Bah pour une fois on ne peut qu'être derrière Valls. Même si naturellement on se doute qu'il est lui-même dans la stratégie.

Ben c'est justement là le noeud du problème: c'est encore et toujours un sketch et aucun des deux ne pense ce qu'il raconte. Entendre Valls dire que la notion-même de suspicion rappelle les pires heures de l'histoire, quand on sait que son gouvernement a donné un pouvoir démesuré à la police administrative, qui fait par définition la part belle à la suspicion, et voir tous les députés socialistes se lever pour l'applaudir en entendant ces mots, eux qui ont été complices de ces dérives, ça serait risible si c'était pas aussi grave.

[elkjaer]

il y a 24 minutes, LaCroix a dit :

Ben c'est justement là le noeud du problème: c'est encore et toujours un sketch et aucun des deux ne pense ce qu'il raconte. Entendre Valls dire que la notion-même de suspicion rappelle les pires heures de l'histoire, quand on sait que son gouvernement a donné un pouvoir démesuré à la police administrative, qui fait par définition la part belle à la suspicion, et voir tous les députés socialistes se lever pour l'applaudir en entendant ces mots, eux qui ont été complices de ces dérives, ça serait risible si c'était pas aussi grave.

Dans la pratique actuelle il y a quand même encore de la marge par rapport à ce qu'énonce l'autre grosse merde. 

[LaCroix]

il y a 2 minutes, elkjaer a dit :

Dans la pratique actuelle il y a quand même encore de la marge par rapport à ce qu'énonce l'autre grosse merde. 

Les centres de rétention administrative - ou sauvages, comme à Calais -, les dispositifs d'assignation à résidence ou de pointage au commissariat, pour des personnes n'ayant jamais été condamnées, un système judiciaire de plus en plus défaillant et en perte de la légitimité indispensable à son bon fonctionnement, tout ça ça n'est pas suffisant pour tirer sur la sonnette d'alarme? Il faut attendre quoi pour qu'on s'offusque?

[elkjaer]

il y a 55 minutes, LaCroix a dit :

Les centres de rétention administrative - ou sauvages, comme à Calais -, les dispositifs d'assignation à résidence ou de pointage au commissariat, pour des personnes n'ayant jamais été condamnées, un système judiciaire de plus en plus défaillant et en perte de la légitimité indispensable à son bon fonctionnement, tout ça ça n'est pas suffisant pour tirer sur la sonnette d'alarme? Il faut attendre quoi pour qu'on s'offusque?

C'est largement suffisant pour ma part. Mais Wauquiez est encore à un niveau supérieur. Je comprends que passé certaines limites tu n'aies plus envie de faire la différence. Moi j'y arrive encore.

[KousKous]

Il y a 2 heures, LaCroix a dit :

Ben c'est justement là le noeud du problème: c'est encore et toujours un sketch et aucun des deux ne pense ce qu'il raconte. Entendre Valls dire que la notion-même de suspicion rappelle les pires heures de l'histoire, quand on sait que son gouvernement a donné un pouvoir démesuré à la police administrative, qui fait par définition la part belle à la suspicion, et voir tous les députés socialistes se lever pour l'applaudir en entendant ces mots, eux qui ont été complices de ces dérives, ça serait risible si c'était pas aussi grave.

Pourtant le gouvernement est actuellement accusé d'être laxiste par l'opposition de droite et par une partie grandissante de la population ... on est d'accord je pense pour dire que c'est purement démagogique tant le gouvernement à pris des mesures fortes depuis les attentats.

Je crois que la droite tente de surfer sur la peur des gens et qu'une grande partie des électeurs est assez naïfs pour croire ce qu'ils disent ou préfèrent le croire ... c'est plus rassurant de se dire que tout n'a pas été fait pour empêcher le dernier attentat plutôt que de voir la réalité en face. C'est à dire qu'il n'y a quasiment aucune chance de prévoir et de déjouer ce type d'attaque.

Je crois qu'on doit apprendre à vivre avec et à relativiser même si ca paraît (et ça l'est d'ailleurs) délirant et incompréhensible. 

[LaCroix]

il y a 7 minutes, KousKous a dit :

Je crois qu'on doit apprendre à vivre avec et à relativiser même si ca paraît (et ça l'est d'ailleurs) délirant et incompréhensible. 

Les actes en eux-mêmes sont totalement délirants, mais restent compréhensibles pour peu qu'on se donne la peine de chercher à le faire (comprendre n'étant pas excuser, tiens, là aussi ça me rappelle les propos d'un grand démocrate...).

Quant à la situation, elle n'a rien de délirant ni d'incompréhensible. Sauf qu'en tablant uniquement sur le volet répressif (et donc en parant au plus pressé, preuve que quelque part "la guerre" est déja perdue...), on ne l'arrangera pas bien au contraire.

Modifié 20 juillet 2016 par LaCroix

[KousKous]

il y a 9 minutes, LaCroix a dit :

Les actes en eux-mêmes sont totalement délirants, mais restent compréhensibles pour peu qu'on se donne la peine de chercher à le faire (comprendre n'étant pas excuser, tiens, là aussi ça me rappelle les propos d'un grand démocrate...).

Quant à la situation, elle n'a rien de délirant ni d'incompréhensible. Sauf qu'en tablant uniquement sur le volet répressif (et donc en parant au plus pressé, preuve que quelque part "la guerre" est déja perdue...), on ne l'arrangera pas bien au contraire.

Faut que tu m'expliques comment ces actes sont compréhensibles alors ...

La situation en effet c'est juste de la démagogie politique classique. Mais c'est un sujet trop grave et le risque populiste est trop grand pour que cela soit acceptable ou excusable. Je pense aux propos de Sarkozy, Estrosi, Ciotti et Juppé qui suis pour la primaire ... C'est très dangereux et ca ne profite qu'au FN.

C'est justement la droite et le gouvernement selon moi qui ne s'attaque qu'au volet répressif. Mais c'est en effet inutile voir contre productif. Il faut davantage agir sur les causes à savoir les ghettos, l'insertion des jeunes de banlieue, ... et arrêter de stigmatiser la communauté musulmane serait également un bon début.

[LaCroix]

il y a 1 minute, KousKous a dit :

Faut que tu m'expliques comment ces actes sont compréhensibles alors ...

Ca s'appelle de la criminologie, ni plus ni moins. Les tueurs de masse présentent très souvent pour pas dire systématiquement des similitudes dans leur profil psychologique. Encore faut-il les chercher.

[Doberman]

Un qui a eu des couilles...

[elkjaer]

Du courage non plutôt.

[LaCroix]

Il y a 18 heures, KousKous a dit :

Faut que tu m'expliques comment ces actes sont compréhensibles alors ...

Tiens tu voulais savoir en quoi ces actes sont compréhensibles, voila 2 moyens de comprendre:

http://www.lejdd.fr/International/Afrique/Trois-militaires-francais-tues-en-Libye-798241

http://www.lemonde.fr/syrie/article/2016/07/20/en-syrie-la-pire-bavure-de-la-coalition-anti-ei_4972195_1618247.html

Donc, la France combat l'EI en Libye de façon totalement "clandestine", en tout cas alors qu'elle n'a reçu aucun mandat de qui que ce soit pour le faire. Et les bombardements de la coalition font des victimes collatérales tous les jours ou presque. Au lieu de s'indigner de tout ça, la seule chose qui préoccupe l'opinion publique française c'est de savoir si les caméras auraient pu servir à quelque chose à Nice, si y avait assez de flics pour empêcher un attentat, si il faut être Charlie ou non, etc.

Tu reprends ces éléments, tu les étayes, tu en appelles à la vengeance en rappelant à quel point la France est une puissance colonialiste, à quel point elle est responsable de tout un tas de maux sur la planète. Tu attends que ton message soit lu par un mec un peu dérangé, avec des tendances suicidaires, qui a pu connaitre un évènement bouleversant dans sa vie plus ou moins récemment, et le tour est joué.

Très honnêtement, le plus gros problème dans tout ça, c'est qu'on peut difficilement donner complètement tort à la propagande de Daesh sur l'aspect politique qui consiste à montrer du doigt la politique française dans son ensemble et la façon dont le peuple français ne s'y oppose pas. Il suffit qu'un taré y ait accès et ça peut très mal se finir.

Modifié 21 juillet 2016 par LaCroix

[SantaMaradonansson]

Les partisans de l'intervention en Syrie et en Irak pour stopper la progression de l'EI était nombreux y a 2 ans pourtant. A tord ou à raison, mais il faut se rappeler des raisons. Je rappelle qu'il y avait (et il y a toujours) un massacre des minorités dans les territoires occupés par l'Etat Islamique, massacre mis en lumière par plusieurs ONG. On avait le choix soit d'intervenir et repousser Daesh, soit regarder et laisser faire.

Et le propagande de Daesh dont tu parles existait déjà avant les bombardements de la coalition.

[LaCroix]

à l’instant, SantaMaradonansson a dit :

Les partisans de l'intervention en Syrie et en Irak pour stopper la progression de l'EI était nombreux y a 2 ans pourtant. A tord ou à raison, mais il faut se rappeler des raisons. Je rappelle qu'il y avait (et il y a toujours) un massacre des minorités dans les territoires occupés par l'Etat Islamique, massacre mis en lumière par plusieurs ONG. On avait le choix soit d'intervenir et repousser Daesh, soit regarder et laisser faire.

Et le propagande de Daesh dont tu parles existait déjà avant les bombardements de la coalition.

Quel est le rapport avec ce que j'ai dit?

[Ekelund]

il y a 11 minutes, LaCroix a dit :

Tiens tu voulais savoir en quoi ces actes sont compréhensibles, voila 2 moyens de comprendre:

http://www.lejdd.fr/International/Afrique/Trois-militaires-francais-tues-en-Libye-798241

http://www.lemonde.fr/syrie/article/2016/07/20/en-syrie-la-pire-bavure-de-la-coalition-anti-ei_4972195_1618247.html

Donc, la France combat l'EI en Libye de façon totalement "clandestine", en tout cas alors qu'elle n'a reçu aucun mandat de qui que ce soit pour le faire. Et les bombardements de la coalition font des victimes collatérales tous les jours ou presque. Au lieu de s'indigner de tout ça, la seule chose qui préoccupe l'opinion publique française c'est de savoir si les caméras auraient pu servir à quelque chose à Nice, si y avait assez de flics pour empêcher un attentat, si il faut être Charlie ou non, etc.

Tu reprends ces éléments, tu les étayes, tu en appelles à la vengeance en rappelant à quel point la France est une puissance colonialiste, à quel point elle est responsable de tout un tas de maux sur la planète. Tu attends que ton message soit lu par un mec un peu dérangé, avec des tendances suicidaires, qui a pu connaitre un évènement bouleversant dans sa vie plus ou moins récemment, et le tour est joué.

Très honnêtement, le plus gros problème dans tout ça, c'est qu'on peut difficilement donner complètement tort à la propagande de Daesh sur l'aspect politique qui consiste à montrer du doigt la politique française dans son ensemble et la façon dont le peuple français ne s'y oppose pas. Il suffit qu'un taré y ait accès et ça peut très mal se finir.

ça peut expliquer une petite partie des choses mais ça n'explique pas tout, loin de là...

tiens l'autre taré en Allemagne avec sa hache, tu l'expliques comment ça ? l'Allemagne se tient bien sagement à l'écart des opérations militaires en Syrie/Lybie et on peut pas dire qu'ils ont un grand passé colonialiste...

et d'ailleurs Daesh ne distingue pas les pays occidentaux dans ses discours, pour eux c'est islam vs mécréants, point barre

[LaCroix]

il y a 7 minutes, Ekelund a dit :

ça peut expliquer une petite partie des choses mais ça n'explique pas tout, loin de là...

tiens l'autre taré en Allemagne avec sa hache, tu l'expliques comment ça ? l'Allemagne se tient bien sagement à l'écart des opérations militaires en Syrie/Lybie et on peut pas dire qu'ils ont un grand passé colonialiste...

et d'ailleurs Daesh ne distingue pas les pays occidentaux dans ses discours, pour eux c'est islam vs mécréants, point barre

Le fait qu'il y ait une explication ne veut pas dire que ça soit une explication "rationnelle" au sens où toi et moi on l'entend. Bien sûr qu'il y a des contre-arguments et des contre-exemples, sauf que la propagande ne les utilisera jamais (et ça vaut d'un côté comme de l'autre d'ailleurs hein, y a sûrement des gens biens qui soutiennent Daesh, n'ont pas de sang sur les mains et n'en auront jamais...) parce que ça serait justement donner un moyen à ceux qu'elle vise de se servir de leur libre-arbitre...

Quant à l'Allemagne, c'est un peu plus complexe que ça et j'ai pas les compétences ni une connaissance suffisante du sujet pour te répondre, mais il me semble que les liens entre l'Allemagne et certains pays de la zone (Turquie en tête) sont plutôt ambigus ce qui pourrait constituer un début d'explication.

Par contre, tu te trompes concernant Daesh, qui s'en prend avant tout à des musulmans, donc ils ne se positionnent absolument pas en terme de "islam vs mécréants".

Modifié 21 juillet 2016 par LaCroix