Aller au contenu

Informations en direct

connemara

Par connemara
dans Le Bistrot

Messages recommandés

KousKous

KousKous

Posté(e)
Posté(e) (modifié)
il y a 1 minute, elmö a dit :

:crymellow: 

Le Drian a tenu la barraque en période difficile et Royal a quand même un très bon bilan (COP 21, loi de transition énergétique et fermeture de Fesseinheim même si ça a mis du temps)

Ah par contre j'ai mis avec en début de phrase mais j'incluais vraiment pas Cazeneuve :grin: Je l'ai trouvé digne sur les attentats mais c'est tout. 

Modifié par KousKous
LaCroix

LaCroix

Posté(e)
Posté(e)
Il y a 3 heures, KousKous a dit :

Je vois exactement ce que tu veux dire oui mais je ne pense pas que cela suffise pour qualifier cela d'assassinat d'un point de vue légal. 

Ah, ba si c'est toi qui décide alors, fallait le dire de suite j'avais pas compris.

elkjaer

elkjaer

Posté(e)
Posté(e)
il y a 3 minutes, LaCroix a dit :

Ah, ba si c'est toi qui décide alors, fallait le dire de suite j'avais pas compris.

Ah tu es tout de suite dans l'embarras quand quelqu'un utilise ta tactique de débat préférée hein? :ninja:

 

KousKous

KousKous

Posté(e)
Posté(e) (modifié)
il y a 9 minutes, LaCroix a dit :

Ah, ba si c'est toi qui décide alors, fallait le dire de suite j'avais pas compris.

Je pense m'être assez appuyé sur les textes et certains exemples pour pas qu'on me fasse ce reproche mais si tu veux être de mauvaise foi pas de problème

Modifié par KousKous
LaCroix

LaCroix

Posté(e)
Posté(e) (modifié)
il y a 2 minutes, elkjaer a dit :

Ah tu es tout de suite dans l'embarras quand quelqu'un utilise ta tactique de débat préférée hein? :ninja:

Ouioui tout à fait. D'ailleurs je passe mon temps à parler de sujets que je maitrise pas, fallait bien que ça finisse par se voir ;)

à l’instant, KousKous a dit :

Je pense m'être assez appuyé sur les textes et certains exemples pour pas qu'on me fasse se reproche mais si tu veux être de mauvaise foi pas de problème

C'est pas une question de mauvaise foi, tu dis toi-même que t'as pas fait de droit mais tu viens quand même donner tes interprétations des textes là où des mecs qui ont 10 ans d'études sur la matière proposent une définition claire qui va dans le sens opposé de ce que tu dis tu la remets en cause avec des "je pense", qu'est ce que tu veux que je te dise?

(J'espère que tu as noté encore une fois que je n'ai pas affirmé que ce qui était arrivé à Rémi Fraisse était un assassinat ou pas mais que je t'explique en quoi la "plaidoirie" de Mélenchon peut s'entendre)

Modifié par LaCroix
KousKous

KousKous

Posté(e)
Posté(e)
à l’instant, LaCroix a dit :

C'est pas une question de mauvaise foi, tu dis toi-même que t'as pas fait de droit mais tu viens quand même donner tes interprétations des textes, qu'est ce que tu veux que je te dise?

(J'espère que tu as noté encore une fois que je n'ai pas affirmé que ce qui était arrivé à Rémi Fraisse était un assassinat ou pas mais que je t'explique en quoi la "plaidoirie" de Mélenchon peut s'entendre)

J'ai pas fait de droit pénal (et encore c'était faux j'en ai fait un peu). Mais je comprends les jurisprudence et je suis capable de lire des textes de loi hein. Mais comme j'ai dit que je n'avais pas fait de pénal et que je n'étais pas totalement sûr tu en déduis que ce que je dis est faux si je comprends bien ? 

Et là où tu es vraiment formidable sur ce coup là, c'est que tu me décrédibilise parce que je n'ai pas fait de droit pénal et tu viens me dire que la plaidoirie de Mélenchon peut s'entendre alors que ça contredit tous les textes et toutes les jurisprudences :grin:

J'ai moi même reconnu que sur un plan moral c'était pas totalement faux même si bien exagéré donc je vois pas pourquoi tu me fais ce procès.

Mais pour un spécialiste de la question tu me sembles bien indulgent avec les propos de Mélenchon qui devraient hérisser le poil de tous les pénalistes. 

 

LaCroix

LaCroix

Posté(e)
Posté(e) (modifié)
il y a 2 minutes, KousKous a dit :

Et là où tu es vraiment formidable sur ce coup là, c'est que tu me décrédibilise parce que je n'ai pas fait de droit pénal et tu viens me dire que la plaidoirie de Mélenchon peut s'entendre alors que ça contredit tous les textes et toutes les jurisprudences :grin:

Ca, encore une fois c'est toi qui le décide que "tous les textes et toutes les jurisprudences" contredisent ce que je dis. Le droit pénal est une thématique tellement complexe que des personnes qui ont 10 ans d'études et 30 ans de doctrine s'écharpent encore sur des points extrêmement précis et pointilleux mais tu viens de mettre fin à toutes leurs querelles, on peut le leur dire. ;)

Si tu veux que je te dise "tu as raison", je te le dis: "tu as raison". Donc, dès le départ, si ton intentions était qu'on te dise "tu as raison, quel salaud ce Mélenchon", alors considère que je te le dis si ça te fait plaisir.

Modifié par LaCroix
KousKous

KousKous

Posté(e)
Posté(e)
Il y a 20 heures, LaCroix a dit :

Dans le cas précis de la mort de Rémi Fraisse, la question posée par le fait de savoir s'il s'agit d'un assassinat ou pas est beaucoup plus subtile qu'une simple problématique de droit pénal.

La question que soulèvent ceux qui parlent "d'assassinat" est celle de savoir si la mort de Rémi Fraisse est uniquement liée à "la faute à pas de chance" ou si un certain nombre de conditions étaient réunies pour que la situation finisse forcément par le fait qu'un drame ait lieu.

Et dans ce cas bien particulier encore une fois, la question de savoir quel est le rôle joué par l'ensemble du dispositif policier, du bas de l'échelle vers les têtes pensantes du dispositif, dans le pourrissement de la situation. Ce que disent les tenants de la thèse de "l'assassinat", c'est que la pression permanente mise par les forces de l'ordre sur les occupants de la zone ne pouvait pas permettre une désescalade dans les tensions et que tout ce processus ne pouvait qu'aboutir à un drame.

Les têtes pensantes, donc tout ce qui est commandants et encore plus au niveau du cabinet du ministère dont dépendent les forces de maintien de l'ordre, ne pouvaient ignorer cet état de fait selon eux. Donc, de ce fait, et j'insiste bien sur ça, il est logique de parler d'assassinat, auquel cas ceux qui sont de simples exécutants sont reconnus comme tels et ceux qui ont planifié froidement la situation qui a débouché sur ces affrontements parce qu'il n'y avait aucune forme d'alternative à une situation gérée de la sorte sont reconnus comme commanditaires de l'assassinat, donc responsables au même titre que celui qui a appuyé sur la gachette.

S'il s'agit d'un homicide involontaire, le seul responsable est le gendarme qui a tiré sur Rémi Fraisse et l'a tué sans le faire exprès, le dispositif mis en place n'est pas remis en cause et la prochaine fois on recommence.

Très franchement, cette position se tient. Et c'est pas être laxiste ou anarchiste que de le dire, c'est en se basant sur les dispositions actuelles du droit français. -_-

Non mais à la base je répondais à ça et notamment à ta phrase en rouge, même s'ils avaient une responsabilité c'est tout sauf logique de qualifier sa mort d'assassinat c'est tout ce que je cherchais à montrer. 

Et encore une fois je dis pas quel salaud, je dis juste que c'est totalement excessif de dire des choses comme ça

FranckProvostIV

FranckProvostIV

Posté(e)
Posté(e)

 Ou alors Régisducentreville lui a confié que Kouskous avait été ulcéré par ses propos qui allaient à l'encontre de sa conception du droit.

Ekelund

Ekelund

Posté(e)
Posté(e)
il y a une heure, HaGu a dit :

 

Des images insoutenables

 

  Révéler le contenu masqué

 

tumblr_o8tke4f9Qk1rp0vkjo1_500.gif

 

black-sheep-gif.gif

 

 

OMG c'est quoi ce film....je le veux :ninja: 

Flolynyk

Flolynyk

Posté(e)
Posté(e)
à l’instant, RegAgainstZeMarasme a dit :

TO!

Ah, je l'ai pas vu passer, au temps pour moi. 

Ekelund

Ekelund

Posté(e)
Posté(e)
à l’instant, LaCroix a dit :

Mais vu qu'on est les gentils nous, ça passe -_-

t'es en train de dire que c'est la coalition internationale qui bombarde les hopitaux ? :unsure2:

Hasdrubald

Hasdrubald

Posté(e)
Posté(e)
à l’instant, Ekelund a dit :

t'es en train de dire que c'est la coalition internationale qui bombarde les hopitaux ? :unsure2:

non non, les forces aeriennes de daesh connues pour leur puissance sans limite bombarde son propre camps :ninaj:

LaCroix

LaCroix

Posté(e)
Posté(e)
à l’instant, Ekelund a dit :

t'es en train de dire que c'est la coalition internationale qui bombarde les hopitaux ? :unsure2:

C'est vrai que les ricains sont réputés pour la propreté de leur armement et de leurs méthodes :ninja:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

×
Aller sur la liste des sujets
×
×
  • Créer...

Information importante

Nous avons placé des cookies sur votre appareil pour aider à améliorer ce site. Vous pouvez choisir d’ajuster vos paramètres de cookie, sinon nous supposerons que vous êtes d’accord pour continuer.