Damdam Posté(e) 13 mars 2020 Posté(e) 13 mars 2020 il y a 19 minutes, Ekelund a dit : pour vous cette décision est une évidence même et ne souffre aucune contestation, sauf que le chef d'état lui-même était contre cette mesure à peine quelques heures avant son intervention : https://www.huffingtonpost.fr/entry/coronavirus-macron-ne-voulait-pas-fermer-les-ecoles-voici-ce-qui-a-pu-le-faire-changer-davis_fr_5e6a9c93c5b6bd8156f3ed97 preuve que l'argumentaire pour/contre est un peu plus équilibré que ce que vous semblez avancer... j'étais justement en train de me dire que je me retrouve seul contre tous à démonter Macron contre une armée de gauchistes qui le défendent... ce virus fout vraiment la tête à l'envers à tout le monde En fait la situation évolue donc les mesures aussi... On arrivera peut-être au confinement total comme en Italie et Macron ne veut certainement pas en arriver là à l'heure où on parle. Citer
Gollum Posté(e) 13 mars 2020 Posté(e) 13 mars 2020 Il y a 10 heures, Damdam a dit : Théorie du complot dans 3, 2, 1 ... L'être humain est fascinant, on devrait l'étudier Je confirme. Notamment dans sa capacité à se laisser gouverner par ses émotions. Et accessoirement, à utiliser des concepts et expressions (genre "théorie du complot") sans manifestement avoir une traître idée de ce que ça signifie . il y a 53 minutes, Ekelund a dit : ah parce que s'il demande aux parents de ne pas confier leurs enfants aux grands-parents, les gens vont bien entendu s'exécuter illico presto ça fait même pas 1h30 que je suis au boulot, j'ai déjà entendu 4 personnes différentes décréter que leurs gamins iraient chez les grands parents dès lundi France, nation d'obéissance et de discipline, c'est bien connu donc oui je l'ai écouté, et oui il n'a pas (bien) réfléchi Ah ce que je vois des cafés et restaus parisiens, le pays applique spontanément une sorte de couvre feu sanitaire. Il n'y a personne dans les rues . Citer
Damdam Posté(e) 13 mars 2020 Posté(e) 13 mars 2020 à l’instant, Gollum a dit : Je confirme. Notamment dans sa capacité à se laisser gouverner par ses émotions. Et accessoirement, à utiliser des concepts et expressions (genre "théorie du complot") sans manifestement avoir une traître idée de ce que ça signifie . Gollum, froid comme une lame 1 Citer
Ekelund Posté(e) 13 mars 2020 Posté(e) 13 mars 2020 Il y a 11 heures, Gollum a dit : 2. Les politiciens de tous les pays surfent sur cette folie médiatique et poussent leurs pions. Trump et son "virus étranger". Macron et sa "coordination européenne". Et évidemment Conte le populiste. Aucune réaction politique n'est dictée par l'épidémie (dont on peut par ailleurs discuter de la gravité) mais par des logiciels idéologiques aussi opportunistes que d'habitude. tiens une nouvelle illustration toute fraîche : https://www.20minutes.fr/monde/2739127-20200313-coronavirus-pekin-soupconne-etats-unis-avoir-apporte-virus-chine Citer
Gollum Posté(e) 13 mars 2020 Posté(e) 13 mars 2020 à l’instant, Damdam a dit : Gollum, froid comme une lame Rationnel, simplement rationnel. Au pays qui fut celui de Voltaire, on se dit que ça pourrait être utile. C'est un peu optimiste . Il y a 10 heures, marco a dit : Après qui croire ? Gollum le conspirateur, ou le chef d'un service qui la les mains dans le cambouis ? Qui croire ? Les gogos flippés prompts à entériner le principe de la dictature sanitaire au premier virus venu, ou un infectiologue lambda ? https://www.europe1.fr/societe/pour-un-infectiologue-les-mesures-prises-contre-le-coronavirus-sont-excessives-3954118 Citer
Planino Posté(e) 13 mars 2020 Posté(e) 13 mars 2020 Si on était tous végétariens, ce virus ne se serait jamais transmis à l'Homme. Voilà voilà. Citer
Gollum Posté(e) 13 mars 2020 Posté(e) 13 mars 2020 il y a 8 minutes, Ekelund a dit : tiens une nouvelle illustration toute fraîche : https://www.20minutes.fr/monde/2739127-20200313-coronavirus-pekin-soupconne-etats-unis-avoir-apporte-virus-chine Ouais... Encore heureux que le virus en question soit relativement bénin. Imagine ce qui nous attend, à la fois sur le front de la politique intérieure et sur celui de la politique internationale, quand on aura affaire à une vraie, une authentique saloperie (qui viendra forcément)... Citer
Ekelund Posté(e) 13 mars 2020 Posté(e) 13 mars 2020 il y a 7 minutes, Gollum a dit : https://www.europe1.fr/societe/pour-un-infectiologue-les-mesures-prises-contre-le-coronavirus-sont-excessives-3954118 non mais ton infectiologue là est forcément un vendu à la cause du grand capital, son avis ne peut donc en aucun cas être pris en considération 1 Citer
Damdam Posté(e) 13 mars 2020 Posté(e) 13 mars 2020 il y a 7 minutes, Gollum a dit : Qui croire ? Les gogos flippés prompts à entériner le principe de la dictature sanitaire au premier virus venu, ou un infectiologue lambda ? https://www.europe1.fr/societe/pour-un-infectiologue-les-mesures-prises-contre-le-coronavirus-sont-excessives-3954118 Ton article date du 8 mars. Je l'ai entendu hier il a un peu changé de discours Après il y a autant d'avis que d'infectiologues, Eric Caumes: De nombreuses inconnues subsistent autour de ce virus ont relevé des experts qui redoutent l'avenir. Le Pr Éric Caumes, chef du service des maladies infectieuses à la Salpêtrière, a prévenu mercredi soir que "les (services de) réanimation se remplissent de manière extrêmement rapide (...) je vois ce qui se passe dans mon hôpital et c'est la même chose à Strasbourg, à Vannes ? on sait qu'on en n'est qu'au début" a-t-il assuré sur LCI. Citer
Gollum Posté(e) 13 mars 2020 Posté(e) 13 mars 2020 il y a 55 minutes, Ekelund a dit : pour vous cette décision est une évidence même et ne souffre aucune contestation, sauf que le chef d'état lui-même était contre cette mesure à peine quelques heures avant son intervention : https://www.huffingtonpost.fr/entry/coronavirus-macron-ne-voulait-pas-fermer-les-ecoles-voici-ce-qui-a-pu-le-faire-changer-davis_fr_5e6a9c93c5b6bd8156f3ed97 preuve que l'argumentaire pour/contre est un peu plus équilibré que ce que vous semblez avancer... j'étais justement en train de me dire que je me retrouve seul contre tous à démonter Macron contre une armée de gauchistes qui le défendent... ce virus fout vraiment la tête à l'envers à tout le monde Bah, jusque là, encore, c'est tranquille. Ce qui va devenir franchement étonnant, c'est quand on lira d'ici deux pages que Trump est un président lucide et responsable . Citer
Bebs Posté(e) 13 mars 2020 Posté(e) 13 mars 2020 Il y a 10 heures, marco a dit : Après qui croire ? Gollum le conspirateur, ou le chef d'un service qui la les mains dans le cambouis ? Je vote pour Gollum Bon je le mets en double pour les deux zigotos Citer
Gollum Posté(e) 13 mars 2020 Posté(e) 13 mars 2020 il y a 1 minute, Damdam a dit : Ton article date du 8 mars. Je l'ai entendu hier il a un peu changé de discours Après il y a autant d'avis que d'infectiologues, Eric Caumes: De nombreuses inconnues subsistent autour de ce virus ont relevé des experts qui redoutent l'avenir. Le Pr Éric Caumes, chef du service des maladies infectieuses à la Salpêtrière, a prévenu mercredi soir que "les (services de) réanimation se remplissent de manière extrêmement rapide (...) je vois ce qui se passe dans mon hôpital et c'est la même chose à Strasbourg, à Vannes ? on sait qu'on en n'est qu'au début" a-t-il assuré sur LCI. Absolument (la phrase en gras). C'est pourquoi il est stupide (ou malhonnête) de prétendre s'appuyer sur une "autorité médicale" pour justifier la dictature sanitaire (je répondais au post de Marco, vaguement tendancieux sur ce point). Sur le plan sanitaire, on est 100% dans la spéculation. Modèles peu fiables de contagion, létalité fort variable selon les systèmes de santé, parades incertaines voire stériles (ce que dit Ekelund sur le transfert de garde des enfants est par exemple très juste....). L'incertitude prévaut mais le blocus généralisé à l'italienne n'est pas la solution : cela ne fait qu'ajouter au problème et surtout, révéler la faillite (voire l'inexistence) de nos systèmes de santé publique (c'est-à dire, justement, de prévention/résolution des épidémies). La France étant plutôt moins nase que nombre de ses voisins, au demeurant... Citer
Damdam Posté(e) 13 mars 2020 Posté(e) 13 mars 2020 il y a 2 minutes, Gollum a dit : Absolument (la phrase en gras). C'est pourquoi il est stupide (ou malhonnête) de prétendre s'appuyer sur une "autorité médicale" pour justifier la dictature sanitaire (je répondais au post de Marco, vaguement tendancieux sur ce point). Sur le plan sanitaire, on est 100% dans la spéculation. Modèles peu fiables de contagion, létalité fort variable selon les systèmes de santé, parades incertaines voire stériles (ce que dit Ekelund sur le transfert de garde des enfants est par exemple très juste....). L'incertitude prévaut mais le blocus généralisé à l'italienne n'est pas la solution : cela ne fait qu'ajouter au problème et surtout, révéler la faillite (voire l'inexistence) de nos systèmes de santé publique (c'est-à dire, justement, de prévention/résolution des épidémies). La France étant plutôt moins nase que nombre de ses voisins, au demeurant... Et pourtant il le faut bien pour prendre des décisions La situation en Italie influe aussi forcément. En cas de crise grave on reprocherait la légèreté des mesures... donc quelque part Macron n'a pas vraiment le choix Citer
Ekelund Posté(e) 13 mars 2020 Posté(e) 13 mars 2020 (modifié) il y a 7 minutes, Damdam a dit : Et pourtant il le faut bien pour prendre des décisions La situation en Italie influe aussi forcément. En cas de crise grave on reprocherait la légèreté des mesures... donc quelque part Macron n'a pas vraiment le choix mais justement ! ils ont pris des mesures extrêmes et globalisées très rapidement et ça n'a servi strictement à rien... à l'inverse les chinois ont pris des mesures extrêmes sur des périmètres bien définis, et se sont toujours refusé à étendre lesdites mesures à tout leur territoire. Eux sont quasiment sortis d'affaire maintenant. y'a pas un REX qu'on pourrait en tirer là ? Modifié 13 mars 2020 par Ekelund 1 Citer
Damdam Posté(e) 13 mars 2020 Posté(e) 13 mars 2020 il y a 1 minute, Ekelund a dit : mais justement ! ils ont pris des mesures extrêmes très rapidement et ça n'a servi strictement à rien... à l'inverse les chinois ont pris des mesures extrêmes sur des périmètres bien définis, et se sont toujours refusé à étendre lesdites mesures à tout leur territoire. Eux sont quasiment sortis d'affaire maintenant. y'a pas un REX qu'on pourrait en tirer là ? J'imagine que cela a été fait, oui Faut aussi prendre en compte la discipline (et la volonté de l'état à faire respecter les mesures) chinoise, ça fait une grosse différence avec nous Européens 1 Citer
Gollum Posté(e) 13 mars 2020 Posté(e) 13 mars 2020 il y a 4 minutes, Damdam a dit : Et pourtant il le faut bien pour prendre des décisions La situation en Italie influe aussi forcément. En cas de crise grave on reprocherait la légèreté des mesures... donc quelque part Macron n'a pas vraiment le choix Il dirige ce pays donc, il a toujours le choix. C'est ce que tu suggères qui est terrible : car l'épidémie la plus dangereuse se situe dans la panique politique. Un populiste totalement largué assigne sa population à domicile, suivi par un taré qui prétend isoler l'Amérique de l'Europe, suscitant la surenchère complotiste de la Chine, sous le regard goguenard de la Russie... Et donc, les autres devraient surenchérir, imiter ces bouffons parce que sinon, on leur reprocherait leur légèreté ? Un dirigeant responsable doit se situer au dessus de la panique médiatique, elle-même induite par la faillite de la santé publique. Macron est d'ailleurs relativement calme (comme je le dis par ailleurs, je le trouve largement préférable aux autres dingos) même si on entend mercredi que "les enfants sont de formidables relais de pédagogie pour les adultes (parce qu'à l'école on leur apprend les gestes d'hygiène)" (Véran) et le jeudi que "les enfants sont les principaux vecteurs de contagion" (Macron). Donc, le mercredi, les écoles et les crèches luttent contre l'épidémie. Le jeudi, elles l'aggravent... Personne ne dit (je crois) qu'il faut rester les narines aux quatre vents de la contagion. Puisque rien n'a été prévu, préparé, anticipé, il faut en effet réagir. Donc, cibler les personnes à risque (OK pour le confinement des EHPAD), les modalités de test les plus efficaces, etc. Mais rien n'est pire que de donner l'exemple d'un État désemparé, déjà largement discrédité, et qui panique au point de prétendre mettre l'ensemble de sa population sous cloche... Citer
VIX15 Posté(e) 13 mars 2020 Posté(e) 13 mars 2020 En tous cas hier soir c'était le plus beau jour de la vie de mon fils ! 1 Citer
Piou Posté(e) 13 mars 2020 Posté(e) 13 mars 2020 Moi le plus beau jour de ma vie, c'est quand le destin a fait que ni Gollum ni Ekelund allaient se voir confier les choix sanitaires d'un pays 3 3 Citer
Ekelund Posté(e) 13 mars 2020 Posté(e) 13 mars 2020 il y a 5 minutes, VIX15 a dit : En tous cas hier soir c'était le plus beau jour de la vie de mon fils ! pour un peu plus de 800 000 adultes aussi ça a été le plus beau jour de leur vie Citer
PatMan Posté(e) 13 mars 2020 Posté(e) 13 mars 2020 il y a 39 minutes, VIX15 a dit : En tous cas hier soir c'était le plus beau jour de la vie de mon fils ! Ben oui, la scène dans beaucoup de famille a du être la même : Les enfants : "oh Ouiiiiiii !!!!!" 🎆🎆 Les parents : "Oh merde !!!" 1 Citer
Bebs Posté(e) 13 mars 2020 Posté(e) 13 mars 2020 Il y a 1 heure, Ekelund a dit : mais justement ! ils ont pris des mesures extrêmes et globalisées très rapidement et ça n'a servi strictement à rien... à l'inverse les chinois ont pris des mesures extrêmes sur des périmètres bien définis, et se sont toujours refusé à étendre lesdites mesures à tout leur territoire. Eux sont quasiment sortis d'affaire maintenant. y'a pas un REX qu'on pourrait en tirer là ? Le périmètre bien défini c'est Hubei non, qui représente 60M d'habitants 1 3 Citer
3noze3 Posté(e) 13 mars 2020 Posté(e) 13 mars 2020 https://sciencetonnante.wordpress.com/2020/03/12/epidemie-nuage-radioactif-et-distanciation-sociale/ Une modélisation très intéressante pour illustrer à quel point les mesures de confinement et de réduction des contacts peut être un vrai frein à l'épidémie. 2 Citer
Spidav3231 Posté(e) 13 mars 2020 Posté(e) 13 mars 2020 (modifié) Pour certains parents à partir de Lundi Modifié 13 mars 2020 par Spidav3231 1 2 Citer
ArrigoPantxi Posté(e) 13 mars 2020 Posté(e) 13 mars 2020 Je comprends l'ado rebelle qui se balade en t-shirt l'hiver, avec les lèvres bleues, ou même le pochetron qui prend sa voiture après être sorti du bar titubant et criant à ses compères: «je gère !»...mais ce que je lis ici de certains adultes qui pensent être les élus parce qu'ils ont passé 2h devant bfm, 3h devant pascal praud et 25mn sur un article du figaro fait froid dans le dos. Par chance ceux-ci ne sont pas profs et n'ont pas d'enfants. Citer
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