Casimir Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 t'as raison laissons les dans leur merde alors... ils ont pas d'argent et surtout ne leur donnons pas le moyen d'en avoir plus... Augmentons les salaires, point. Même les économistes les plus libéraux admettent que c'est un vecteur de croissance pour les entreprises Citer
RufusTFirefly Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Que tu n'iras pas dépenser le dimanche puisque tu travailles mais que tu iras dépenser le jeudi puisque tu ne travailleras pas... Citer
chronos Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 sauf que la justement au lieu de avoir 100 euros ils auraient eu 120 euros par exemple... attention c'est très américain ce que tu dis la... 20 euros en plusse chaque semaine comme salaire mais 50 euros en moins pour payer la nounou. Et puis surtout, suffit pas de le décider pour qu'il y ait du travail en plusse...Même si on était des machines qui pourraient bosser 24h/24 7j/7 sans problème, ça ne serait pas la meilleure solution de bosser tout le temps Citer
Casimir Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 déjà dit Je ne lis que les bons posts Citer
Baker Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Ce qui est réac, c'est de vouloir travailler tous les jours de la semaine. Le progrès c'est deux jours voire troisjours de repos hebdomadaire. La vie de famille et les loisirs, c'est le progrès. Le reste est une régression sociale. Vive le capitalisme mais que les profits soient mieux répartis. Ce n'est pas difficile de considérer que nous sommes une société et de replacer l'individu au centre des problématiques; Un dirigeant d'entreprise, sans ses employés, n'est rien du tout. Les vrais risques, ce ne sont plus eux qui les prennent... Je suis entièrement d'accord avec ça. Si je travaille le dimanche mais que je travaille moins qu'avant et que je gagne autant voire plus là c'est du progrès. Après travailler le dimanche pour gagner sensiblement la même chose c'est bidon. Citer
chronos Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Et pourquoi ça obligerait certaines personnes à bosser? Tu as une opinion bien tranchée sur un sujet alors que tu ne connais pas la principale dérive du machin Les magasins vont commencer à ouvrir le dimanche, ça va forcer les magasins concurrents à ouvrir le dimanche aussi même s'il le souhaitent pas. C'est pour éviter cette dérive que travailler le dimanche est interdit aujourd'hui ! S'il n'y avait pas ses dérives, bien entendu qu'on laisserait le choix ! Citer
RufusTFirefly Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Je suis entièrement d'accord avec ça. Si je travaille le dimanche mais que je travaille moins qu'avant et que je gagne autant voire plus là c'est du progrès. Après travailler le dimanche pour gagner sensiblement la même chose c'est bidon. tt a fait d'accord avec toi et avec le post de casimir que tu quotes Citer
al_thunder Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Tu as une opinion bien tranchée sur un sujet alors que tu ne connais pas la principale dérive du machin Les magasins vont commencer à ouvrir le dimanche, ça va forcer les magasins concurrents à ouvrir le dimanche aussi même s'il le souhaitent pas. C'est pour éviter cette dérive que travailler le dimanche est interdit aujourd'hui ! S'il n'y avait pas ses dérives, bien entendu qu'on laisserait le choix ! bien sur et il n'y a qu'a discuter avec les employés de supermarchés durant les dimanches de fêtes si ils sont content perso en grande distribution (en interim je précise) j'avais fait une belle semaine de 12j a commencer a 5h du mat' qui s'était terminée le 24 décembre essayez c'est fun ... ca fait surtout relativiser pas mal de choses Citer
RufusTFirefly Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Tu as une opinion bien tranchée sur un sujet alors que tu ne connais pas la principale dérive du machin Les magasins vont commencer à ouvrir le dimanche, ça va forcer les magasins concurrents à ouvrir le dimanche aussi même s'il le souhaitent pas. C'est pour éviter cette dérive que travailler le dimanche est interdit aujourd'hui ! S'il n'y avait pas ses dérives, bien entendu qu'on laisserait le choix ! Je n'ai pas un avis bien tranché, j'ai simplement un avis, j'expose mes arguments et je veux bien changer d'avis si d'autres me paraissent plus convaincants. Pour ce qui est des dérivées, je veux bien croire ce que tu me dis, mais on ne peux pas prendre une mesure sans rien changer non plus... c est justement le but de la mesure de changer les choses aussi.... Citer
al_thunder Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 (modifié) Je n'ai pas un avis bien tranché, j'ai simplement un avis, j'expose mes arguments et je veux bien changer d'avis si d'autres me paraissent plus convaincants. Pour ce qui est des dérivées, je veux bien croire ce que tu me dis, mais on ne peux pas prendre une mesure sans rien changer non plus... c est justement le but de la mesure de changer les choses aussi.... oui mais la question serait : ouverture le dimanche: a qui profite le progres ? est-ce vraiment la chose a changer ? Modifié 12 octobre 2008 par al_thunder Citer
RufusTFirefly Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 oui mais la question serait : ouverture le dimanche: a qui profite le progres ? est-ce vraiment la chose a changer ? Non je suis sur qu'il doit y avoir des tonnes d'autres mesures à prendre (je l'espere en tout cas..) mais vu qu'on parlait de celle la.. Citer
al_thunder Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Non je suis sur qu'il doit y avoir des tonnes d'autres mesures à prendre (je l'espere en tout cas..) mais vu qu'on parlait de celle la.. oui mais les dérives sont a prendre en compte avant de changer qqchose non ? sinon ca fait comme pour le CNE et CPE on lance le truc et apres on réfléchit et on enterre le tout qq mois plus tard Citer
chronos Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Non je suis sur qu'il doit y avoir des tonnes d'autres mesures à prendre (je l'espere en tout cas..) mais vu qu'on parlait de celle la.. Sarkozy vient de le dire sur itélé, la crise est née aux Etats unis, et on y travaille le dimanche, c'est peut être pas suffisant pour dire que ça serait une mesure inutile pour le bien de l'économie mais presque... Citer
padawan Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Je travaillebranle seulement les dimanches, c'est mon job étudiant, je peut dire que je suis bien content de gagner 25% de plus que sur un jour normal. A mon avis si cela se généralise sur tous les commerces, ce bénéfice de 25% on pourra se le mettre.. Citer
NicoPaviot Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Don d'apres toi une mesure donnant la possibilité de pouvoir interchanger un jour de travail contre un dimanche en étant payé plus, deviendrait rapidement une obligation de travailler le dimanche? J'adhere la plupart du temps avec tes propos, mais la je dois dire qu'ils me paraissent absurdes... En fait ce sont des propos de prof quoi... Ils refletent typiquement ca que je qualifierai de mentalité Francaise: "on est jamais content de ce que l'on a, mais surtout ne changeons rien...". C'est d'ailleurs une des raisons me poussent à ne pas vivre en France, malheureusement. La fameuse doctrine qui permet que les patrons français multiplient leurs salaires par 40 pendant que les gens normaux voient leur pouvoir d'achat diminuer de jour en jour? C'est vrai que la mentalité américaine qui "permet" les pauvres de cumuler 3 boulots pour survivre est bien mieux... chaque entaille dans le code du travail c'est rien d'autre que pour filer vers ça y'a pas de mystère... Aussi, cet argument dénote une crise totale de la population envers son gouvernement.. Moi je veux croire (peut-être naivement) aux bonnes intentions de nos politiques (quels qu'ils soient). Faudrait-il encore qu'ils leurs proposent autre chose que travailler toujours plus pour en gagner pas plus au final (puisque chaque effort à la base finit dans la poche des plus riches et certainement pas de ceux qui les font). C'est qu'une illusion que ca ameillore le pouvoir d'achat des ménages, c'est au contraire un bon moyen pour ne pas l'augmenter "à la régulière". Citer
Forrest Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 La fameuse doctrine qui permet que les patrons français multiplient leurs salaires par 40 pendant que les gens normaux voient leur pouvoir d'achat diminuer de jour en jour? C'est vrai que la mentalité américaine qui "permet" les pauvres de cumuler 3 boulots pour survivre est bien mieux... chaque entaille dans le code du travail c'est rien d'autre que pour filer vers ça y'a pas de mystère... Tout a fait d'accord ! Et le pire c'est que j'ai l'impression qu'on se sert de la crise pour faire de plus grosses entailles... Citer
RufusTFirefly Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 (modifié) La fameuse doctrine qui permet que les patrons français multiplient leurs salaires par 40 pendant que les gens normaux voient leur pouvoir d'achat diminuer de jour en jour? C'est vrai que la mentalité américaine qui "permet" les pauvres de cumuler 3 boulots pour survivre est bien mieux... chaque entaille dans le code du travail c'est rien d'autre que pour filer vers ça y'a pas de mystère... Faudrait-il encore qu'ils leurs proposent autre chose que travailler toujours plus pour en gagner pas plus au final (puisque chaque effort à la base finit dans la poche des plus riches et certainement pas de ceux qui les font). C'est qu'une illusion que ca ameillore le pouvoir d'achat des ménages, c'est au contraire un bon moyen pour ne pas l'augmenter "à la régulière". Tres sincerement il y a tellement à répondre sur ce post que je ne préfere pas rentrer dedans... J'aimerais simplement savoir d'ou vient cet anti-américanisme primaire qui regne sur ce forum et plus particulierement en France. Attention je ne dis pas que je cautionne la politique américaine (surtout leur politique etrangere) ni leur président d'ailleurs mais cela fait plusieurs posts (pas seulement le tiens NP mais il en fait partie) ou je suis vraiment choqué de voir comment vous généralisez et caricaturez les USA. Surtout apres ne nous plaignons pas quand eux viennent nous dire qu'on porte tous des berets, qu'on est tous des chef 5 étoiles, qu'on est tous des poivrots et que surtout on mange de la grenouille et des escargots a tous les repas.... Modifié 12 octobre 2008 par lepiredesochs Citer
mario Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Tres sincerement il y a tellement à répondre sur ce post que je ne préfere pas rentrer dedans... J'aimerais simplement savoir d'ou vient cet anti-américanisme primaire qui regne sur ce forum et plus particulierement en France. Attention je ne dis pas que je cautionne la politique américaine (surtout leur politique etrangere) ni leur président d'ailleurs mais cela fait plusieurs posts (pas seulement le tiens NP mais il en fait partie) ou je suis vraiment choqué de voir comment vous généralisez et caricaturez les USA. Surtout apres ne nous plaignons pas quand eux viennent nous dire qu'on porte tous des berets, qu'on est tous des chef 5 étoiles, qu'on est tous des poivrots et que surtout on mange de la grenouille et des escargots a tous les repas.... ben moi ça me plait Citer
RufusTFirefly Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 ben moi ça me plait oui mais c est faux... Citer
chronos Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Non mais le libéralisme aux Etats Unis n'est pas une caricature Citer
RufusTFirefly Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Non mais le libéralisme aux Etats Unis n'est pas une caricature ah oui merde j'avais oublié que la bas tout le monde a 3 jobs et gagne juste assez pour aller manger au mac do tous les soirs et surtout tue des irakiens dans son jardin le week end (quand il ne travaille pas bien sur).... Citer
chronos Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 ah oui merde j'avais oublié que la bas tout le monde a 3 jobs et gagne juste assez pour aller manger au mac do tous les soirs et surtout tue des irakiens dans son jardin le week end (quand il ne travaille pas bien sur).... Personne n'a dit ça ici. Citer
al_thunder Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Tres sincerement il y a tellement à répondre sur ce post que je ne préfere pas rentrer dedans... J'aimerais simplement savoir d'ou vient cet anti-américanisme primaire qui regne sur ce forum et plus particulierement en France. Attention je ne dis pas que je cautionne la politique américaine (surtout leur politique etrangere) ni leur président d'ailleurs mais cela fait plusieurs posts (pas seulement le tiens NP mais il en fait partie) ou je suis vraiment choqué de voir comment vous généralisez et caricaturez les USA. Surtout apres ne nous plaignons pas quand eux viennent nous dire qu'on porte tous des berets, qu'on est tous des chef 5 étoiles, qu'on est tous des poivrots et que surtout on mange de la grenouille et des escargots a tous les repas.... le scandale Enron nous francais ne l'avons pas inventé ... les subprimes qui ont mis des millions de gens dans la rue mais qui a laissé certains s'enrichir jusqu'a bouffer le trognon au point de devoir nationaliser certains établissement (oui au pays de l'oncle Sam et du dollar roi !!) nous ne l'avons pas inventé non plus je ne parle que 2 cas tres marquants qui ont mis a mal la vie quotidienne de millions d'américains qui ont pourtant travaillé pour vivre décemment Citer
mario Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Personne n'a dit ça ici. attends que NP arrive toi, et ça va barder Citer
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