RufusTFirefly Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 (modifié) La fameuse doctrine qui permet que les patrons français multiplient leurs salaires par 40 pendant que les gens normaux voient leur pouvoir d'achat diminuer de jour en jour? C'est vrai que la mentalité américaine qui "permet" les pauvres de cumuler 3 boulots pour survivre est bien mieux... chaque entaille dans le code du travail c'est rien d'autre que pour filer vers ça y'a pas de mystère... Faudrait-il encore qu'ils leurs proposent autre chose que travailler toujours plus pour en gagner pas plus au final (puisque chaque effort à la base finit dans la poche des plus riches et certainement pas de ceux qui les font). C'est qu'une illusion que ca ameillore le pouvoir d'achat des ménages, c'est au contraire un bon moyen pour ne pas l'augmenter "à la régulière". Tres sincerement il y a tellement à répondre sur ce post que je ne préfere pas rentrer dedans... J'aimerais simplement savoir d'ou vient cet anti-américanisme primaire qui regne sur ce forum et plus particulierement en France. Attention je ne dis pas que je cautionne la politique américaine (surtout leur politique etrangere) ni leur président d'ailleurs mais cela fait plusieurs posts (pas seulement le tiens NP mais il en fait partie) ou je suis vraiment choqué de voir comment vous généralisez et caricaturez les USA. Surtout apres ne nous plaignons pas quand eux viennent nous dire qu'on porte tous des berets, qu'on est tous des chef 5 étoiles, qu'on est tous des poivrots et que surtout on mange de la grenouille et des escargots a tous les repas.... Modifié 12 octobre 2008 par lepiredesochs Citer
mario Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Tres sincerement il y a tellement à répondre sur ce post que je ne préfere pas rentrer dedans... J'aimerais simplement savoir d'ou vient cet anti-américanisme primaire qui regne sur ce forum et plus particulierement en France. Attention je ne dis pas que je cautionne la politique américaine (surtout leur politique etrangere) ni leur président d'ailleurs mais cela fait plusieurs posts (pas seulement le tiens NP mais il en fait partie) ou je suis vraiment choqué de voir comment vous généralisez et caricaturez les USA. Surtout apres ne nous plaignons pas quand eux viennent nous dire qu'on porte tous des berets, qu'on est tous des chef 5 étoiles, qu'on est tous des poivrots et que surtout on mange de la grenouille et des escargots a tous les repas.... ben moi ça me plait Citer
RufusTFirefly Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 ben moi ça me plait oui mais c est faux... Citer
chronos Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Non mais le libéralisme aux Etats Unis n'est pas une caricature Citer
RufusTFirefly Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Non mais le libéralisme aux Etats Unis n'est pas une caricature ah oui merde j'avais oublié que la bas tout le monde a 3 jobs et gagne juste assez pour aller manger au mac do tous les soirs et surtout tue des irakiens dans son jardin le week end (quand il ne travaille pas bien sur).... Citer
chronos Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 ah oui merde j'avais oublié que la bas tout le monde a 3 jobs et gagne juste assez pour aller manger au mac do tous les soirs et surtout tue des irakiens dans son jardin le week end (quand il ne travaille pas bien sur).... Personne n'a dit ça ici. Citer
al_thunder Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Tres sincerement il y a tellement à répondre sur ce post que je ne préfere pas rentrer dedans... J'aimerais simplement savoir d'ou vient cet anti-américanisme primaire qui regne sur ce forum et plus particulierement en France. Attention je ne dis pas que je cautionne la politique américaine (surtout leur politique etrangere) ni leur président d'ailleurs mais cela fait plusieurs posts (pas seulement le tiens NP mais il en fait partie) ou je suis vraiment choqué de voir comment vous généralisez et caricaturez les USA. Surtout apres ne nous plaignons pas quand eux viennent nous dire qu'on porte tous des berets, qu'on est tous des chef 5 étoiles, qu'on est tous des poivrots et que surtout on mange de la grenouille et des escargots a tous les repas.... le scandale Enron nous francais ne l'avons pas inventé ... les subprimes qui ont mis des millions de gens dans la rue mais qui a laissé certains s'enrichir jusqu'a bouffer le trognon au point de devoir nationaliser certains établissement (oui au pays de l'oncle Sam et du dollar roi !!) nous ne l'avons pas inventé non plus je ne parle que 2 cas tres marquants qui ont mis a mal la vie quotidienne de millions d'américains qui ont pourtant travaillé pour vivre décemment Citer
mario Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Personne n'a dit ça ici. attends que NP arrive toi, et ça va barder Citer
NicoPaviot Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Tres sincerement il y a tellement à répondre sur ce post que je ne préfere pas rentrer dedans... J'aimerais simplement savoir d'ou vient cet anti-américanisme primaire qui regne sur ce forum et plus particulierement en France. Attention je ne dis pas que je cautionne la politique américaine (surtout leur politique etrangere) ni leur président d'ailleurs mais cela fait plusieurs posts (pas seulement le tiens NP mais il en fait partie) ou je suis vraiment choqué de voir comment vous généralisez et caricaturez les USA. Surtout apres ne nous plaignons pas quand eux viennent nous dire qu'on porte tous des berets, qu'on est tous des chef 5 étoiles, qu'on est tous des poivrots et que surtout on mange de la grenouille et des escargots a tous les repas.... J'invente rien hein, j'ai pas dit que c'était le cas de tous les américains mais ca en represente une partie non négligeable... Et je crois pas que ce que je dis puisse être comparable avec le fait de porter des berets. Quand à l'irresponsabilité des dirigeants c'est un fait avéré. Ca fait bien longtemps que l'idée de redistribuer les bénéfices à été oubliée dans beaucoup de boites. Citer
RufusTFirefly Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Personne n'a dit ça ici. j'ai la flemme (surtout que je sais pas comment on fait) de citer tous les passages de posts qui disaient plus ou moins : avoir 3 jobs pour survivre que l'unique synonyme de réussite chez un américain c'est d"etre riche etc... Pour moi ça ressemble fortement à une caricature... Citer
NicoPaviot Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 avoir 3 jobs pour survivre Tu te rends compte que ca n'a rien de caricatural? Que ca existe déjà en europe à un niveau inquiétant et que c'est encore moins négligeable aux Etats Unis. Citer
RufusTFirefly Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Et puis bon evidemment que les ricains ont pleins de défaut, que leur politique en matiere de santé notamment n'est mm pas digne d'un pays en voie de developpement, que leur systeme économique part en couille, et qu'ils ont le président le plus con et débile que la terre ait jamais porté... Simplement balayons devant notre porte avant de parler des autres... Tu te rends compte que ca n'a rien de caricatural? Que ca existe déjà en europe à un niveau inquiétant et que c'est encore moins négligeable aux Etats Unis. on a pas du aller aux mêmes endroits alors... J'ai pourtant pas mal bougé aux USA et je t'assure que meme a Atlanta ou a New Orleans la proportion de personnes cumulant 3 jobs comme tu dis n'est pas aussi forte que tu veuilles bien nous le faire entendre... Enfin ce n'est que mon impression, ptet que j'ai faux mais dans ce cas la je demande a voir des chiffres officiels. Citer
NicoPaviot Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Et puis bon evidemment que les ricains ont pleins de défaut, que leur politique en matiere de santé notamment n'est mm pas digne d'un pays en voie de developpement, que leur systeme économique part en couille, et qu'ils ont le président le plus con et débile que la terre ait jamais porté... Simplement balayons devant notre porte avant de parler des autres... Ah mais c'est ce qu'on fait à la base... C'est juste qu'on a un peu du mal "ouais les français ils veulent rien faire" pour ensuite nous citer le "modèle" américain (souvent en plus les aspects qui arrangent). Y'a largement de quoi faire pour regler nos problèmes de pauvreté en Europe. Mais la voie du capitalisme (y'a qu'a bosser plus, faisons des efforts pour relancer la croissance et tout le monde en profitera) moi j'y crois pas ou plus. La proportion de dirigeants (patrons, politiques, ...) totalement irresponsables, hors des réalités quotidiennes, et préoccupés par leur enrichissement personnel est bien trop elevé pour que ca marche. Citer
Sergio Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Et les Chinois, vous en pensez quoi des chinois ? Citer
Yoda Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Et les Chinois, vous en pensez quoi des chinois ? Ben, ils sont nombreux Citer
RufusTFirefly Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 (modifié) Ah mais c'est ce qu'on fait à la base... C'est juste qu'on a un peu du mal "ouais les français ils veulent rien faire" pour ensuite nous citer le "modèle" américain (souvent en plus les aspects qui arrangent). Y'a largement de quoi faire pour regler nos problèmes de pauvreté en Europe. Mais la voie du capitalisme (y'a qu'a bosser plus, faisons des efforts pour relancer la croissance et tout le monde en profitera) moi j'y crois pas ou plus. La proportion de dirigeants (patrons, politiques, ...) totalement irresponsables, hors des réalités quotidiennes, et préoccupés par leur enrichissement personnel est bien trop elevé pour que ca marche. Je ne suis pas totalement en désacord avec toi... Surtout ne copions pas les américains, mais bon dieu moi des que je dis que je prendrais bien exemple sur eux pour une chose en particulier (en l'occurence leur réactivité) j'ai l'impression de m'en prendre plein la gueule... Ahhh noooon pas les ricains, crise, Bush, capitalisme.... Doivent quand mm bien avoir fait quelque chose de bien ces satanés ricains pour en être arrivés la non? Et les Chinois, vous en pensez quoi des chinois ? On est tous foutu mon bon ami... Modifié 12 octobre 2008 par lepiredesochs Citer
al_thunder Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Je ne suis pas totalement en désacord avec toi... Surtout ne copions pas les américains, mais bon dieu moi des que je dis que je prendrais bien exemple sur eux pour une chose en particulier (en l'occurence leur réactivité) j'ai l'impression de m'en prendre plein la gueule... Ahhh noooon pas les ricains, crise, Bush, capitalisme.... Doivent quand mm bien avoir fait quelque chose de bien ces satanés ricains pour en être arrivés la non? On est tous foutu mon bon ami... mais tu entends quoi par réactivité ? tu parles de la réactivité sociale (j'entends par la du peuple) ? politique ? économique ? pcq il y a pas mal de spécialistes et de politiques américains qui croient peu ou pas dans le plan de relance de l'administration Bush qui a été voté récemment Citer
NicoPaviot Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Je ne suis pas totalement en désacord avec toi... Surtout ne copions pas les américains, mais bon dieu moi des que je dis que je prendrais bien exemple sur eux pour une chose en particulier (en l'occurence leur réactivité) j'ai l'impression de m'en prendre plein la gueule... Ahhh noooon pas les ricains, crise, Bush, capitalisme.... Doivent quand mm bien avoir fait quelque chose de bien ces satanés ricains pour en être arrivés la non? Bah je sais pas, t'appelle quoi leur réactivité? J'ai pas des masses cette impression moi. Je me trompe peut-être? C'est leur gestion de l'inondation en Louisiane qui te fait dire ça? Citer
RufusTFirefly Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 mais tu entends quoi par réactivité ? tu parles de la réactivité sociale (j'entends par la du peuple) ? politique ? économique ? pcq il y a pas mal de spécialistes et de politiques américains qui croient peu ou pas dans le plan de relance de l'administration Bush qui a été voté récemment Par réactivité j'entends leur capacité à prendre rapidement des décisions en période de crise. Attention je ne dis pas qu'ils prennent les bonnes décisions, je dis juste qu'ils arrivent à agir (ou plutot réagir) rapidement face à une situation donnée. Citer
chronos Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Ben la réactivité c'est juste que l'Etat a réinjecté des sous qu'il n'a pas dans l'économie pour pas que ça s'effondre complètement. Pas besoin de prendre exemple, on le fait très bien aussi Citer
NicoPaviot Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Ben la réactivité c'est juste que l'Etat a réinjecté des sous qu'il n'a pas dans l'économie pour pas que ça s'effondre complètement. Pas besoin de prendre exemple, on le fait très bien aussi Ouais c'est pas de la réactivité, c'est du rattrapage au branches... (on est pas mieux en europe)... De la réactivité ca aurait été de sentir que ca allait merder et trouver une solution avant la crise. Citer
Baker Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Je pense qu'il ne se situe ni au niveau économique, ni politique, ni social. La réactivité dont il parle c'est le volontarisme américain. C'est une notion purement morale. Par contre ce que dit NP est vrai à propos des difficultés des américains à joindre les deux bouts. Il y a quand même une partie de la population américaine qui a des conditions de vie très proches du tiers monde. Citer
NicoPaviot Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Par réactivité j'entends leur capacité à prendre rapidement des décisions en période de crise. Attention je ne dis pas qu'ils prennent les bonnes décisions, je dis juste qu'ils arrivent à agir (ou plutot réagir) rapidement face à une situation donnée. Non mais je voudrais un exemple plus précis... Et pas celui du plan Bush, hein? Doit bien y avoir d'autres cas plus convaincant pour appuyer tes dires... Citer
RufusTFirefly Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Mais qui a dit que je parlais de la crise actuelle? Et puis meme si je parlais de leur crise, je ne juge pas la décision prise, mais simplement la vitesse a laquelle ils l'ont prise. Apres je dois avouer que NP à mis le dois sur l'exception.. l'innondation en Louisiane, mais bon aussi ils sont pas aidés a etre gouvernés par un retardé... Bon je vais laisser tomber, je n'ai pas l'âme d'un héros on dirait bien et surtout j'ai pas envie de prendre un ban pour pro-américanisme outrageant.. Citer
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