NicoPaviot Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Tres sincerement il y a tellement à répondre sur ce post que je ne préfere pas rentrer dedans... J'aimerais simplement savoir d'ou vient cet anti-américanisme primaire qui regne sur ce forum et plus particulierement en France. Attention je ne dis pas que je cautionne la politique américaine (surtout leur politique etrangere) ni leur président d'ailleurs mais cela fait plusieurs posts (pas seulement le tiens NP mais il en fait partie) ou je suis vraiment choqué de voir comment vous généralisez et caricaturez les USA. Surtout apres ne nous plaignons pas quand eux viennent nous dire qu'on porte tous des berets, qu'on est tous des chef 5 étoiles, qu'on est tous des poivrots et que surtout on mange de la grenouille et des escargots a tous les repas.... J'invente rien hein, j'ai pas dit que c'était le cas de tous les américains mais ca en represente une partie non négligeable... Et je crois pas que ce que je dis puisse être comparable avec le fait de porter des berets. Quand à l'irresponsabilité des dirigeants c'est un fait avéré. Ca fait bien longtemps que l'idée de redistribuer les bénéfices à été oubliée dans beaucoup de boites. Citer
RufusTFirefly Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Personne n'a dit ça ici. j'ai la flemme (surtout que je sais pas comment on fait) de citer tous les passages de posts qui disaient plus ou moins : avoir 3 jobs pour survivre que l'unique synonyme de réussite chez un américain c'est d"etre riche etc... Pour moi ça ressemble fortement à une caricature... Citer
NicoPaviot Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 avoir 3 jobs pour survivre Tu te rends compte que ca n'a rien de caricatural? Que ca existe déjà en europe à un niveau inquiétant et que c'est encore moins négligeable aux Etats Unis. Citer
RufusTFirefly Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Et puis bon evidemment que les ricains ont pleins de défaut, que leur politique en matiere de santé notamment n'est mm pas digne d'un pays en voie de developpement, que leur systeme économique part en couille, et qu'ils ont le président le plus con et débile que la terre ait jamais porté... Simplement balayons devant notre porte avant de parler des autres... Tu te rends compte que ca n'a rien de caricatural? Que ca existe déjà en europe à un niveau inquiétant et que c'est encore moins négligeable aux Etats Unis. on a pas du aller aux mêmes endroits alors... J'ai pourtant pas mal bougé aux USA et je t'assure que meme a Atlanta ou a New Orleans la proportion de personnes cumulant 3 jobs comme tu dis n'est pas aussi forte que tu veuilles bien nous le faire entendre... Enfin ce n'est que mon impression, ptet que j'ai faux mais dans ce cas la je demande a voir des chiffres officiels. Citer
NicoPaviot Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Et puis bon evidemment que les ricains ont pleins de défaut, que leur politique en matiere de santé notamment n'est mm pas digne d'un pays en voie de developpement, que leur systeme économique part en couille, et qu'ils ont le président le plus con et débile que la terre ait jamais porté... Simplement balayons devant notre porte avant de parler des autres... Ah mais c'est ce qu'on fait à la base... C'est juste qu'on a un peu du mal "ouais les français ils veulent rien faire" pour ensuite nous citer le "modèle" américain (souvent en plus les aspects qui arrangent). Y'a largement de quoi faire pour regler nos problèmes de pauvreté en Europe. Mais la voie du capitalisme (y'a qu'a bosser plus, faisons des efforts pour relancer la croissance et tout le monde en profitera) moi j'y crois pas ou plus. La proportion de dirigeants (patrons, politiques, ...) totalement irresponsables, hors des réalités quotidiennes, et préoccupés par leur enrichissement personnel est bien trop elevé pour que ca marche. Citer
Sergio Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Et les Chinois, vous en pensez quoi des chinois ? Citer
Yoda Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Et les Chinois, vous en pensez quoi des chinois ? Ben, ils sont nombreux Citer
RufusTFirefly Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 (modifié) Ah mais c'est ce qu'on fait à la base... C'est juste qu'on a un peu du mal "ouais les français ils veulent rien faire" pour ensuite nous citer le "modèle" américain (souvent en plus les aspects qui arrangent). Y'a largement de quoi faire pour regler nos problèmes de pauvreté en Europe. Mais la voie du capitalisme (y'a qu'a bosser plus, faisons des efforts pour relancer la croissance et tout le monde en profitera) moi j'y crois pas ou plus. La proportion de dirigeants (patrons, politiques, ...) totalement irresponsables, hors des réalités quotidiennes, et préoccupés par leur enrichissement personnel est bien trop elevé pour que ca marche. Je ne suis pas totalement en désacord avec toi... Surtout ne copions pas les américains, mais bon dieu moi des que je dis que je prendrais bien exemple sur eux pour une chose en particulier (en l'occurence leur réactivité) j'ai l'impression de m'en prendre plein la gueule... Ahhh noooon pas les ricains, crise, Bush, capitalisme.... Doivent quand mm bien avoir fait quelque chose de bien ces satanés ricains pour en être arrivés la non? Et les Chinois, vous en pensez quoi des chinois ? On est tous foutu mon bon ami... Modifié 12 octobre 2008 par lepiredesochs Citer
al_thunder Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Je ne suis pas totalement en désacord avec toi... Surtout ne copions pas les américains, mais bon dieu moi des que je dis que je prendrais bien exemple sur eux pour une chose en particulier (en l'occurence leur réactivité) j'ai l'impression de m'en prendre plein la gueule... Ahhh noooon pas les ricains, crise, Bush, capitalisme.... Doivent quand mm bien avoir fait quelque chose de bien ces satanés ricains pour en être arrivés la non? On est tous foutu mon bon ami... mais tu entends quoi par réactivité ? tu parles de la réactivité sociale (j'entends par la du peuple) ? politique ? économique ? pcq il y a pas mal de spécialistes et de politiques américains qui croient peu ou pas dans le plan de relance de l'administration Bush qui a été voté récemment Citer
NicoPaviot Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Je ne suis pas totalement en désacord avec toi... Surtout ne copions pas les américains, mais bon dieu moi des que je dis que je prendrais bien exemple sur eux pour une chose en particulier (en l'occurence leur réactivité) j'ai l'impression de m'en prendre plein la gueule... Ahhh noooon pas les ricains, crise, Bush, capitalisme.... Doivent quand mm bien avoir fait quelque chose de bien ces satanés ricains pour en être arrivés la non? Bah je sais pas, t'appelle quoi leur réactivité? J'ai pas des masses cette impression moi. Je me trompe peut-être? C'est leur gestion de l'inondation en Louisiane qui te fait dire ça? Citer
RufusTFirefly Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 mais tu entends quoi par réactivité ? tu parles de la réactivité sociale (j'entends par la du peuple) ? politique ? économique ? pcq il y a pas mal de spécialistes et de politiques américains qui croient peu ou pas dans le plan de relance de l'administration Bush qui a été voté récemment Par réactivité j'entends leur capacité à prendre rapidement des décisions en période de crise. Attention je ne dis pas qu'ils prennent les bonnes décisions, je dis juste qu'ils arrivent à agir (ou plutot réagir) rapidement face à une situation donnée. Citer
chronos Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Ben la réactivité c'est juste que l'Etat a réinjecté des sous qu'il n'a pas dans l'économie pour pas que ça s'effondre complètement. Pas besoin de prendre exemple, on le fait très bien aussi Citer
NicoPaviot Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Ben la réactivité c'est juste que l'Etat a réinjecté des sous qu'il n'a pas dans l'économie pour pas que ça s'effondre complètement. Pas besoin de prendre exemple, on le fait très bien aussi Ouais c'est pas de la réactivité, c'est du rattrapage au branches... (on est pas mieux en europe)... De la réactivité ca aurait été de sentir que ca allait merder et trouver une solution avant la crise. Citer
Baker Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Je pense qu'il ne se situe ni au niveau économique, ni politique, ni social. La réactivité dont il parle c'est le volontarisme américain. C'est une notion purement morale. Par contre ce que dit NP est vrai à propos des difficultés des américains à joindre les deux bouts. Il y a quand même une partie de la population américaine qui a des conditions de vie très proches du tiers monde. Citer
NicoPaviot Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Par réactivité j'entends leur capacité à prendre rapidement des décisions en période de crise. Attention je ne dis pas qu'ils prennent les bonnes décisions, je dis juste qu'ils arrivent à agir (ou plutot réagir) rapidement face à une situation donnée. Non mais je voudrais un exemple plus précis... Et pas celui du plan Bush, hein? Doit bien y avoir d'autres cas plus convaincant pour appuyer tes dires... Citer
RufusTFirefly Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Mais qui a dit que je parlais de la crise actuelle? Et puis meme si je parlais de leur crise, je ne juge pas la décision prise, mais simplement la vitesse a laquelle ils l'ont prise. Apres je dois avouer que NP à mis le dois sur l'exception.. l'innondation en Louisiane, mais bon aussi ils sont pas aidés a etre gouvernés par un retardé... Bon je vais laisser tomber, je n'ai pas l'âme d'un héros on dirait bien et surtout j'ai pas envie de prendre un ban pour pro-américanisme outrageant.. Citer
NicoPaviot Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Je pense qu'il ne se situe ni au niveau économique, ni politique, ni social. La réactivité dont il parle c'est le volontarisme américain. C'est une notion purement morale. Ah mais ca (c'est je pense ce qu'on appelle le patriotisme américain je suppose), même si ca implique parfois un certain aveuglement, c'est une très bonne chose à mon avis. Après les véritables implications que ça a, je les connais pas trop en fait, en y réfléchissant bien. Citer
Baker Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Mais qui a dit que je parlais de la crise actuelle? Et puis meme si je parlais de leur crise, je ne juge pas la décision prise, mais simplement la vitesse a laquelle ils l'ont prise. Tu vantes la vitesse à laquelle ils prennent leur décision meme si elle est stupide? C'est pas une qualité d'agir précipitamment. Citer
al_thunder Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Par réactivité j'entends leur capacité à prendre rapidement des décisions en période de crise. Attention je ne dis pas qu'ils prennent les bonnes décisions, je dis juste qu'ils arrivent à agir (ou plutot réagir) rapidement face à une situation donnée. bah franchement a la limite les européens sont plus réactifs a tenter de sauver certains établissements ou a bosser ensemble avant que la grosse vague de la crise leur tombe sur la gueule (perso je pense que c'est déja trop tard mais je suis pas économiste juste un ressenti de gaucho de base ) comme disait quelqu'un la réactivité aurait été de sentir la crise un peu plus tot ou de réagir a celle des subprimes avant que des quartiers entiers soient laissés a l'abandon mais bon j'ai une vision européenne de la chose ensuite le volontarisme américain ne peut en aucun cas être remis en cause mais lorsqu'il suit des directions éronnées bah a la limite il sert pas a grand chose Citer
NicoPaviot Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Mais qui a dit que je parlais de la crise actuelle? Et puis meme si je parlais de leur crise, je ne juge pas la décision prise, mais simplement la vitesse a laquelle ils l'ont prise. Apres je dois avouer que NP à mis le dois sur l'exception.. l'innondation en Louisiane, mais bon aussi ils sont pas aidés a etre gouvernés par un retardé... Bon je vais laisser tomber, je n'ai pas l'âme d'un héros on dirait bien et surtout j'ai pas envie de prendre un ban pour pro-américanisme outrageant.. Ah non au contraire, je trouve qu'on dérive sur un truc intéressant et que toi, en tant qu'expatrié un temps la bas, tu dois avoir des trucs interressants à dire, mais j'avoue que là j'aimerais des trucs plus précis. Admettons qu'on ne parle pas de la crise, c'est quoi pour toi une décision symbole de leur réactivité et qu'on aurait pas eu ici dans la même situation? Citer
Baker Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 il part du principe que changer c'est bien. je pense que ça se discute Citer
RufusTFirefly Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Je n'ai pas d'exemple précis en tête NP mais pour avoir vécu 2 ans aux USA, c'est vraiment le ressenti que j'ai, tu t'appercois en regardant un peu les infos la-bas (non je parle pas de FoxNews..) qu'ils sont capable de réagir beaucoup plus rapidement que nous face aux problemes de la vie d'un pays. C'est peut etre du a leur structure gouvernementale, et surement à une différence culturelle, la fameuse morale américaine dont fait référence Baker. Quand à la partie de la population qui n'arrive pas a joindre les deux bout je suis complement d'accord surtout quand tu vis a Atlanta, ancienne capitale confédérée.. Mais la porportion n'est pas aussi grande qu'on veut bien le faire croire ou alors je demande des chiffres officiels la aussi... Citer
chronos Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Ah mais ca (c'est je pense ce qu'on appelle le patriotisme américain je suppose), même si ca implique parfois un certain aveuglement, c'est une très bonne chose à mon avis. Après les véritables implications que ça a, je les connais pas trop en fait, en y réfléchissant bien. Je sais pas trop si c'est bien de ça dont on parle mais les Etats Unis est le pays avec la plus grosse part de bénévoles. Participer à des assoc pendant la scolarité est obligatoire. Bien entendu il y a beaucoup d'assoc toutes pourries mais il y en a quand même pas mal de très bien qui servent de complément aux protections sociales par exemple... Citer
RufusTFirefly Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 il part du principe que changer c'est bien. je pense que ça se discute quand ca va pas, changer c est bien oui. J'attends qu'on me prouve le contraire. Citer
Baker Posté(e) 12 octobre 2008 Posté(e) 12 octobre 2008 Je n'ai pas d'exemple précis en tête NP mais pour avoir vécu 2 ans aux USA, c'est vraiment le ressenti que j'ai, tu t'appercois en regardant un peu les infos la-bas (non je parle pas de FoxNews..) qu'ils sont capable de réagir beaucoup plus rapidement que nous face aux problemes de la vie d'un pays. C'est peut etre du a leur structure gouvernementale, et surement à une différence culturelle, la fameuse morale américaine dont fait référence Baker. Quand à la partie de la population qui n'arrive pas a joindre les deux bout je suis complement d'accord surtout quand tu vis a Atlanta, ancienne capitale confédérée.. Mais la porportion n'est pas aussi grande qu'on veut bien le faire croire ou alors je demande des chiffres officiels la aussi... là je les ai pas faudrait faire des recherches. mais au niveau de la santé par ex, c'est quand même la grosse merde pour les pauvres... on a pas ce problème en france, et même si on l'a c'est vraiment des proportions infimes face aux Etats Unis. Tu peux pas le nier ça quand même. Citer
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