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NicoPaviot · 4 janvier 2009

Et ça, c'était comment?

Quoi, ton post?

GandhiWallemme · 4 janvier 2009

Quoi, ton post?

Ok, oublie. :ninja:

RufusTFirefly · 4 janvier 2009

Mikhail, désoléé mais arrete de dire que tu cites 95% de faits, ou alors relis l'article que tu as posté dans le message 6444 de ce sujet, et regarde si celui-ci n'est pas totalement orienté, et je ne parle pas des soi-disant faits que tu cites qui sont majoritairement incomplets ou erronés.

Je propose que l'on arrete de parler de ce sujet, en tout cas moi je n'en parlerai plus ici.

En contrepartie, je demanderais aux admins de bien vouloir eviter de laisser publier de pareils articles (ou plutot torchons) dans le sujet "information en direct" ou bien alors de créer un sujet "propagande en direct".

Merci

FF · 4 janvier 2009

C'était un coup de gueule sur le traitement de l'info et l'intervention de Kouchner, pas une relance de quoi que ce soit de toute façon, je l'ai dit d'entré. Bon j'me doutais que le fait que ça touche à un sujet qu'a pas vraiment sa place ici ça passerait pas, mais à la base, je le redis, ce qui m'a soulé c'est ce parti pris des médias qui tourne limite à la désinformation et c'est pas la première fois sur pas mal de sujets.

Certes, mais pour moi ce que tu fais ici c'est de la propagande "discrète"...

Mikhaïl · 4 janvier 2009

J'ai pas du tout envie de me lancer dans le débat mais ce que tu racontes c'est pas des faits, c'est des vérités orientées.

Des vérités orientées c'est quoi exactement pour toi ? Non parce que je pense que ça s'applique à à peu près à tout quoi.

Tu donnes pas un avis, tu fais de la propagande. Et c'est le cas de 100% de tes interventions depuis que tu essayes d'amener le sujet les dernières années.

Ok, je fais de la propagande. C'est un peu insultant mais bon je pense que t'imagine même pas ce que c'est de la propagande sur un tel sujet. Ca repose énormément sur le mensonge, pas sur des "vérités orientées" déjà.

Si citer des éléments qui ne sont quasiment jamais pris en compte dans la majorité des médias occidentaux pour pondérer à une échelle parfaitement ridicule les conneries qu'on entend du matin au soir sur 99% des médias est de la propagande...

Mais bon, comme c'est le cas de 100% de mes interventions ( au nombre de 4 dont 2 sont des articles de presse sur ce qui se passe à Gaza), je veux bien un jour que tu m'explique un poil en détail ou tu la vois la propagande. A moins que s'exprimer durement pour dénoncer des crimes soit de la propagande ou des vérités orientées.

Et ta 2ième phrase n'est pas compréhensible. Je sais même pas de quel sujet tu parles. Mais pour ce qui est de Gaza, je te signale que j'ai juste posté un article à la base.

Je trouve ça, pour rester poli, particulièrement inintéressant.

Ah! ah!, ben écoutes j'espère juste que c'est pas le cas de la majorité des gens.

NicoPaviot · 4 janvier 2009

Des vérités orientées c'est quoi exactement pour toi ? Non parce que je pense que ça s'applique à à peu près à tout quoi.

Ok, je fais de la propagande. C'est un peu insultant mais bon je pense que t'imagine même pas ce que c'est de la propagande sur un tel sujet. Ca repose énormément sur le mensonge, pas sur des "vérités orientées" déjà.

Si citer des éléments qui ne sont quasiment jamais pris en compte dans la majorité des médias occidentaux pour pondérer à une échelle parfaitement ridicule les conneries qu'on entend du matin au soir sur 99% des médias est de la propagande...

Mais bon, comme c'est le cas de 100% de mes interventions ( au nombre de 4 dont 2 sont des articles de presse sur ce qui se passe à Gaza), je veux bien un jour que tu m'explique un poil en détail ou tu la vois la propagande. A moins que s'exprimer durement pour dénoncer des crimes soit de la propagande ou des vérités orientées.

Et ta 2ième phrase n'est pas compréhensible. Je sais même pas de quel sujet tu parles. Mais pour ce qui est de Gaza, je te signale que j'ai juste posté un article à la base.

Ah! ah!, ben écoutes j'espère juste que c'est pas le cas de la majorité des gens.

Ben écoutes apparament je suis déjà pas le seul à penser ça... :ninja:

La propagande, c'est pas que les prospectus de l'URSS. Mais je maintiens ce que je dis.

quand tes articles, y'en a eu un certain nombre qui se sont fait effacer au temps (intelligent pour moi) ou on interdisait de parler de politique ici. Y'en a eu beaucoup plus que 4!

En tout cas t'es loin de citer des "faits" comme tu dis. Au mieux un avis (même si pour moi un truc qui n'est pas un tant soit peu nuancé n'est pas un avis interressant).

FF · 4 janvier 2009

Des vérités orientées c'est quoi exactement pour toi ? Non parce que je pense que ça s'applique à à peu près à tout quoi.

Ok, je fais de la propagande. C'est un peu insultant mais bon je pense que t'imagine même pas ce que c'est de la propagande sur un tel sujet. Ca repose énormément sur le mensonge, pas sur des "vérités orientées" déjà.

Si citer des éléments qui ne sont quasiment jamais pris en compte dans la majorité des médias occidentaux pour pondérer à une échelle parfaitement ridicule les conneries qu'on entend du matin au soir sur 99% des médias est de la propagande...

Mais bon, comme c'est le cas de 100% de mes interventions ( au nombre de 4 dont 2 sont des articles de presse sur ce qui se passe à Gaza), je veux bien un jour que tu m'explique un poil en détail ou tu la vois la propagande. A moins que s'exprimer durement pour dénoncer des crimes soit de la propagande ou des vérités orientées.

Et ta 2ième phrase n'est pas compréhensible. Je sais même pas de quel sujet tu parles. Mais pour ce qui est de Gaza, je te signale que j'ai juste posté un article à la base.

Ah! ah!, ben écoutes j'espère juste que c'est pas le cas de la majorité des gens.

Bizarrement, au premier de tes 4 posts, j'avais l'impression de "déjà vu" (j'ai plutôt bonne mémoire pour ce genre de choses...). Je n'ai rien dit en espérant que ça n'irait pas plus loin... mais j'aurais dû.

http://www.forumtfc.net/index.php?act=Sear...lite=%2Bpalest*

Mikhaïl · 4 janvier 2009

Mikhail, désoléé mais arrete de dire que tu cites 95% de faits, ou alors relis l'article que tu as posté dans le message 6444 de ce sujet, et regarde si celui-ci n'est pas totalement orienté, et je ne parle pas des soi-disant faits que tu cites qui sont majoritairement incomplets ou erronés.

Je propose que l'on arrete de parler de ce sujet, en tout cas moi je n'en parlerai plus ici.

En contrepartie, je demanderais aux admins de bien vouloir eviter de laisser publier de pareils articles (ou plutot torchons) dans le sujet "information en direct" ou bien alors de créer un sujet "propagande en direct".

Merci

Non mais je parlais de mes posts quand j'ai dit que je citais des faits, je faisais pas référence à l'article en question sur le coup. Après, tout est orienté de toute façon, mais bon si tu veux je l'enlève ( et il est question d'un article hein, pas de plusieurs comme dans ta dernière phrase).

Par contre, les faits que je cite, forcément que c'est incomplet. C'est impossible d'être complet sur un sujet aussi vaste. Par contre erronés, je vois déjà un peu moins à quoi tu fais références et je veux bien que tu me dises en mp.

Sinon, je chercherai plus à poster ici un mot sur ce sujet de près ou de loin ou alors à la limite des dépeches AFP.

NicoPaviot · 4 janvier 2009

Non mais je parlais de mes posts quand j'ai dit que je citais des faits, je faisais pas référence à l'article en question sur le coup. Après, tout est orienté de toute façon, mais bon si tu veux je l'enlève ( et il est question d'un article hein, pas de plusieurs comme dans ta dernière phrase).

J'avais bien compris ce que tu disais. Et je pense aussi forcement que les informations françaises sont orientés. Mais je trouvais culotté, quand bien même ca soit pas ton metier, de t'en plaindre en citant un sujet sur lequel toi-même tu ne fais absolument aucun effort du minimum de nuance depuis le debut (alors que c'est vraiment un sujet sur lequel il y a largement la place pour éviter d'etre manichéen).

Par contre, les faits que je cite, forcément que c'est incomplet. C'est impossible d'être complet sur un sujet aussi vaste. Par contre erronés, je vois déjà un peu moins à quoi tu fais références et je veux bien que tu me dises en mp.

Sinon, je chercherai plus à poster ici un mot sur ce sujet de près ou de loin ou alors à la limite des dépeches AFP.

Comme je t'ai dis, je n'ai absolument pas envie de me lancer dans le débat. Même par MP.

Et je pense une fois de plus qu'effectivement ce débat n'a rien à faire ici et que ne pas en parler est la meilleure solution. Le mieux c'est quand même de le choisir soi même sans que ca soit imposé.

Mikhaïl · 4 janvier 2009

Ben écoutes apparament je suis déjà pas le seul à penser ça...

La propagande, c'est pas que les prospectus de l'URSS. Mais je maintiens ce que je dis.

quand tes articles, y'en a eu un certain nombre qui se sont fait effacer au temps (intelligent pour moi) ou on interdisait de parler de politique ici. Y'en a eu beaucoup plus que 4!

En tout cas t'es loin de citer des "faits" comme tu dis. Au mieux un avis (même si pour moi un truc qui n'est pas un tant soit peu nuancé n'est pas un avis interressant).

Ben écoutes, c'est pas le seul forum ou je poste, et je me fais pas pour autant taxer d'avoir des propos 100% de propagande que ce soit sur ces forums ou les gens avec qui j'ai pu parler de ces sujets.

Ensuite, pour "le temps" ou tu fais références, il n'était pas question des palestiniens que je sache.

Ensuite, oui je me suis fait supprimer des articles, mais je serais bien incapable de me souvenir lesquelles pour juger de leur caractère propagandesque (Ah! ah!). Après, tu t'en souviens peut être mieux que moi, mais si mes souvenirs sont exactes, j'avais posté des dépeches AFP à l'époque et je m'étais fait supprimer des posts ou je disais séchement ce que je pensais sur le conflit qui avait lieu. Mais si ca avait été supprimé, c'était du au fait qu'il était interdit de parler de politique, pas pour me faire un procé de propagande je crois.

Tu le sais mieux que moi, quand on poste sur un forum, on donne un avis avant tout. Après t'appuies ton avis sur des faits ( je suis désolé, mais bon je veux bien que tu m'envois un mp sur les éléments qui ne sont pas des faits et donc seraient faux que j'ai cité). Je peux concevoir que la formulation soit à la pure critique et dénonciation, et que ça puisse déranger. Mais en même temps, je pense que ne pas employer les mots durs quand ils ont lieu de l'être reviens à cautionner et être complice comme le font actuellement bon nombres de politiques.

Après, peut être que j'ai tout faux et que oui je fais en effet de la grosse propagande. Mais bon, j'ai fais mon choix et ça m'empeche pas d'écouter ce qu'il se dit en face quand même.

NicoPaviot · 4 janvier 2009

Ben écoutes, c'est pas le seul forum ou je poste, et je me fais pas pour autant taxer d'avoir des propos 100% de propagande que ce soit sur ces forums ou les gens avec qui j'ai pu parler de ces sujets.

Ensuite, pour "le temps" ou tu fais références, il n'était pas question des palestiniens que je sache.

Ensuite, oui je me suis fait supprimer des articles, mais je serais bien incapable de me souvenir lesquelles pour juger de leur caractère propagandesque (Ah! ah!). Après, tu t'en souviens peut être mieux que moi, mais si mes souvenirs sont exactes, j'avais posté des dépeches AFP à l'époque et je m'étais fait supprimer des posts ou je disais séchement ce que je pensais sur le conflit qui avait lieu. Mais si ca avait été supprimé, c'était du au fait qu'il était interdit de parler de politique, pas pour me faire un procé de propagande je crois.

Tu le sais mieux que moi, quand on poste sur un forum, on donne un avis avant tout. Après t'appuies ton avis sur des faits ( je suis désolé, mais bon je veux bien que tu m'envois un mp sur les éléments qui ne sont pas des faits et donc seraient faux que j'ai cité). Je peux concevoir que la formulation soit à la pure critique et dénonciation, et que ça puisse déranger. Mais en même temps, je pense que ne pas employer les mots durs quand ils ont lieu de l'être reviens à cautionner et être complice comme le font actuellement bon nombres de politiques.

Après, peut être que j'ai tout faux et que oui je fais en effet de la grosse propagande. Mais bon, j'ai fais mon choix et ça m'empeche pas d'écouter ce qu'il se dit en face quand même.

désolé, j'avais lu trop vite, je croyais déjà que tu me répondais dans ton post au dessus, mais mon post juste au dessus de celui là répond assez bien finalement.

Mikhaïl · 4 janvier 2009

J'avais bien compris ce que tu disais. Et je pense aussi forcement que les informations françaises sont orientés. Mais je trouvais culotté, quand bien même ca soit pas ton metier, de t'en plaindre en citant un sujet sur lequel toi-même tu ne fais absolument aucun effort du minimum de nuance depuis le debut (alors que c'est vraiment un sujet sur lequel il y a largement la place pour éviter d'etre manichéen).

Franchement, sur le conflit israëlo-palestinien, je comprend pas que tu puisses dire ça en toute honnêteté ( "aucun effort du minimum de nuance"), alors que dans le post où j'exprime brievement ce que je pense de la question ( 6433), je fais quand même référence au fait que je condamne les actes des 2 camps qui visent les innocents. J'ai relu mon post, et franchement je ne nie nullement les actes extrémistes et terroristes qui ont lieu côté Hamas comme côté israëliens EDIT: Et je les condamne. Après, j'impute une responsabilité majoritaire envers l'un, je ne le nie pas loin de là.

Comme je t'ai dis, je n'ai absolument pas envie de me lancer dans le débat. Même par MP.

Et je pense une fois de plus qu'effectivement ce débat n'a rien à faire ici et que ne pas en parler est la meilleure solution. Le mieux c'est quand même de le choisir soi même sans que ca soit imposé.

Par mp, c'était pas pour débattre juste pour voir quels points étaient erronés dans mon post. Après, pas de problème, je posterai plus sur le sujet.

désolé, j'avais lu trop vite, je croyais déjà que tu me répondais dans ton post au dessus, mais mon post juste au dessus de celui là répond assez bien finalement.

Oui j'ai vu.

Modifié 4 janvier 2009 par Mikhaïl

NicoPaviot · 4 janvier 2009

Franchement, sur le conflit israëlo-palestinien, je comprend pas que tu puisses dire ça en toute honnêteté ( "aucun effort du minimum de nuance"), alors que dans le post où j'exprime brievement ce que je pense de la question ( 6433), je fais quand même référence au fait que je condamne les actes des 2 camps qui visent les innocents. J'ai relu mon post, et franchement je ne nie nullement les actes extrémistes et terroristes qui ont lieu côté Hamas comme côté israëliens.

Par mp, c'était pas pour débattre juste pour voir quels points étaient erronés dans mon post. Après, pas de problème, je posterai plus sur le sujet.

Oui j'ai vu.

Ok j'ai bien lu ce que tu dis, j'en prends note mais maintenant j'ai dis ce que j'avais à dire et je n'irais pas plus loin dans ce débat (puisque si on continue à parler de la forme, on reviendra forcement à parler du fond) qui demanderait bien trop de temps pour être traité sans démagogie. Après, sur le fait que tu postes ou non sur le sujet, c'est ton choix, je te donnes juste mon avis mais étant donné qu'il n'y a plus de consigne claires sur la politique de ce forum, chacun fait comme il sent.

Mikhaïl · 4 janvier 2009

Bizarrement, au premier de tes 4 posts, j'avais l'impression de "déjà vu" (j'ai plutôt bonne mémoire pour ce genre de choses...). Je n'ai rien dit en espérant que ça n'irait pas plus loin... mais j'aurais dû.

http://www.forumtfc.net/index.php?act=Sear...lite=%2Bpalest*

Non mais j'ai jamais nié m'être exprimé précédemment sur un sujet touchant Israël et un état voisin. Après, bien que les sujets puisse se recouper sur certains éléments, raccorder les 2 pour juger ce que j'ai dit sur ces derniers posts n'a pas de sens à mes yeux pour pleins de raisons.

Bon de toute façon, j'ai pas trop envie de me justifier plus. Je nie pas que j'ai pu tenir des propos durs ou engagés, mais je trouve réducteurs de taxer l'ensemble de ce que j'ai pu dire sur ces 2 sujets de simple propagande. Après, chacun est assez grand pour juger, je chercherais pas à revenir dessus.

FranckProvostIV · 5 janvier 2009

Bon stop maintenant. Pour un peu, vous nous feriez croire que l'album Shroumphf vert et vert Schroumpf ( c'est shroumpfement compliqué sa race de retenir l'orthographe exacte ) est une allégorie poignante du conflit existant entre nos amis Wallons et Flamands.

Ekelund · 5 janvier 2009

http://fr.news.yahoo.com/49/20081231/ten-r...sa-ff967a9.html

:ninja:

mario · 5 janvier 2009

http://fr.news.yahoo.com/49/20081231/ten-r...sa-ff967a9.html

:ninja: si c'est vrai, le con!

Hasdrubald · 5 janvier 2009

François Sarkozy fait retirer un article de Voici.fr
NOUVELOBS.COM | 05.01.2009 | 18:38

Réagissez à l'article 23 réactions

Un article évoquant les rumeurs autour de l'identité du père de l'enfant de Rachida Dati a été retiré du site du journal à la demande du frère du président de la République.

Une capture d'écran de la page après la suppression de l'article (DR)

Une capture d'écran de la page après la suppression de l'article (DR)

Le frère du président de la République, François Sarkozy, a fait retirer un article du site de Voici.fr évoquant les rumeurs selon lesquelles il serait le père de l'enfant de Rachida Dati, rapporte lundi 5 janvier le site LePost.fr.

L'article, intitulé "Une surprenante visite", affirmait que François Sarkozy avait rendu visite à la ministre de la Justice et à son bébé, Zorah, dans leur chambre de la clinique de la Muette. Il poursuivait ensuite à rappelant différentes rumeurs sur l'identité du père de l'enfant.

"A la demande de François Sarkozy"

Quelques heures après sa mise en ligne, l'article était retiré du site. Selon une capture d'écran de la page faite par Le Post, on pouvait simplement lire le titre, accompagné de la mention "Article retiré à la demande de François Sarkozy". Lundi en fin d'après-midi, cette mention elle-même avait disparu, laissant place à un "Désolé, la page demandée n'a pas été trouvée".

Pourtant, l'url de l'article semble confirmer l'intervention du frère du chef de l'Etat: http://www.voici.fr/potins-people/les-poti...-sarkozy-266149

Augmenter la taille du texte

avec cette histoire, ce serait plutôt la muette de la chambre de la clinique :ninja:

mario · 6 janvier 2009

avec cette histoire, ce serait plutôt la muette de la chambre de la clinique

cette histoire de Dati, à tous les coups cela doit venir d'un journaliste africain qui a mal prononcé le nom de la célèbre enseigne d'electro-menager et qui l'a collé au mauvais sarkozy :ninja:

6 janvier 2009

06/01/2009 12:29
Hand - Décès du président de Toulouse

Bernard Miquel est décédé dans la nuit de lundi à mardi des suites d'une crise cardiaque. Agé de 53 ans, cet ancien joueur de Rieumes et du TOEC, président du club de basket à Rodez, puis du Rugby Football Club de Toulouse, était président du Toulouse Handball Club depuis deux ans. (Avec AFP)

:diable:

Baker · 6 janvier 2009

cette histoire de Dati, à tous les coups cela doit venir d'un journaliste africain qui a mal prononcé le nom de la célèbre enseigne d'electro-menager et qui l'a collé au mauvais sarkozy

:blush:

:diable:

mario · 6 janvier 2009

prends ça comme une blague de Michel Leeb :ninja:

Ekelund · 7 janvier 2009

http://www.journaldunet.com/breve/34990/ap...ur-itunes.shtml

pas trop tôt... :ninja:

tfcweb · 8 janvier 2009

Donc si j'ai bien compris depuis 2007, en est toujours dans la V eme republique et officieusement on est entré dans le 3eme empire.

Juge d'instruction supprimé, what else ?

Article 64 :

Le président de la république est garant de l'indépendance de l'autorité judiciare [...]

Donc en supprimant les juges d'instructions l'article 64 n'est plus respecté.

Article 68

Le président de la république ne peut être destitué qu'en cas de manquement à ses devoirs {...]

!

Modifié 8 janvier 2009 par tfcweb

Doberman · 9 janvier 2009

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