lipton31 Posté(e) 26 juin 2009 Posté(e) 26 juin 2009 C'est l'impression que je viens d'avoir en lisant le topic des gars bourrés ... Consternant ! En même temps ça c'est plus ou moins généralisé dans d'autre pays, ce n'est pas un problème typiquement Français. C'est ça le 21ème siècle, les mentalités changent... Citer
GuyMoquetteStMaclou Posté(e) 26 juin 2009 Posté(e) 26 juin 2009 Le truc c'est que ça arrive même en journée ce genre d'histoire. C'est plus rare que la nuit mais ça arrive. Je suis plus tranquille quand je prend le métro depuis quelques mois. Citer
NicoPaviot Posté(e) 26 juin 2009 Posté(e) 26 juin 2009 J'avais raté ça, l'election a été invalidée et a lieu en ce moment... L'élection municipale de Perpignan annulée pour "fraude à la chaussette" 7 oct. 2008 PERPIGNAN (AFP) Le tribunal administratif de Montpellier a annulé mardi l'élection municipale de Perpignan, remportée par le sénateur UMP Jean-Paul Alduy, estimant que la fraude "à la chaussette" était avérée et que le faible écart de voix entre les candidats pouvait altérer la sincérité du résultat. Le tribunal n'a pas suivi les recommandations du commissaire du gouvernement qui s'était prononcé le 23 septembre pour le rejet de la requête de la candidate PS, Jacqueline Amiel-Donat, dont la liste d'union de la gauche et du MoDem avait été battue de 574 voix par celle du maire sortant. Le jugement précise que la prochaine élection devra être surveillée par un juge du tribunal. "Justice est faite", s'est félicitée Mme Amiel-Donat devant la presse. "Je suis professeur de droit et avocate, je crois au droit et à la justice. La décision rendue est conforme à mes convictions profondes", a-t-elle dit. "Cette affaire de chaussettes a fait le tour de la France et du monde. Le seul moyen de tourner la page est de recommencer sereinement, calmement. Le scrutin sera ce qu'il sera", a-t-elle ajouté. De son côté, M. Alduy s'est défendu d'avoir "triché" lors des élections, précisant qu'il allait interjeter appel devant le Conseil d'Etat. "Je me place sur le plan de la morale: je n'ai pas triché, je n'ai pas fraudé, mon équipe non plus. Nous jugeons donc cette décision imméritée", a-t-il dit au cours d'une conférence de presse à la mairie avec son équipe municipale. M. Alduy a un mois pour interjeter appel, une requête qui suspendrait le jugement du tribunal administratif. Le Conseil d'Etat aurait alors six mois pour se prononcer. L'élection de mars avait été entachée d'incidents et irrégularités présumées dans un des 66 bureaux de vote, évoqués dans les médias sous le nom de "fraude à la chaussette". Lors du dépouillement au second tour, pour lequel une liste FN s'était aussi maintenue, le président d'un bureau de vote avait été trouvé en possession de bulletins et d'enveloppes dissimulés dans ses poches et chaussettes. Cet homme, frère d'un colistier de Jean-Paul Alduy, a été mis en examen pour fraude électorale. Outre des différences entre votes et émargements -réfutées par le maire-, le dossier de requête en annulation était constitué de plusieurs témoignages devant huissier sur des comportements frauduleux ou des techniques de fraude, selon la candidate PS. Mme Amiel-Donat avait notamment dénoncé des centaines de "procurations douteuses ou irrégulières", des "signatures suspectes ou des signatures identiques pour des électeurs différents". Elle avait aussi déposé plainte contre X au pénal pour "fraude électorale généralisée". Le 16 mars, la liste de M. Alduy avait obtenu 45,48% des suffrages exprimés, contre 44,11% à Jacqueline Amiel-Donat et 10,42% à Louis Aliot (Front national). M. Alduy, 66 ans, a été reconduit dans ses fonctions par le nouveau conseil municipal, par 41 voix contre 2 à M. Aliot, la liste de la gauche et du MoDem ayant refusé de participer au scrutin du fait des "irrégularités". Dans un communiqué, M. Aliot a estimé mardi que "le maire devrait remettre son mandat et celui de sa majorité (...) car rien n'est au-dessus de la légitimité du suffrage universel". Le candidat FN s'est dit "prêt à livrer la future bataille municipale" face à la droite, "mais aussi contre la gauche sectaire et vindicative à court d'idées et de projets". Citer
Yoda Posté(e) 26 juin 2009 Posté(e) 26 juin 2009 (modifié) J'avais raté ça, l'election a été invalidée et a lieu en ce moment... et apparement une colistière d'Alduy s'est faite gauler avec des bulletins cachés sous ses aisselles lors du vote de dimanche dernier... Modifié 26 juin 2009 par Yoda Citer
NicoPaviot Posté(e) 26 juin 2009 Posté(e) 26 juin 2009 et apparement une colistière d'Alduy s'est faite gauler avec des bulletins cachés sous ses aisselles lors du vote de dimanche dernier... Ah c'était donc ça dont on m'a parlé, c'est donc une récidive je pars en recherche de la news! ayé : 26 juin 2009 Municipales Perpignan : Une colistière de Jean Paul Alduy surprise avec 10 bulletins sous les aisselles Une colistière de Jean Paul Alduy surprise avec 10 bulletins sous les aisselles Aujourd'hui, Xavier Bertrand, secrétaire de l'UMP était à Perpignan pour soutenir M l'ex Maire de la ville, candidat et tricheur à ses temps perdus. Cette tournée l'a même amené déguster une petite glace chez Espy avec toute la troupe UMP en rang serré aux côtés de Jacqueline (Irles). Cette venue tombe mal car après l'affaire des chaussettes, il y a les aisselles de Perpignan. C'est justement à ce moment là que Marie-Claire Mas, figure et colistière du maire de Perpignan, a été surprise avec une dizaine de bulletins de sa propre liste sous le bras. Elle s'en explique sur la radio : c'est parce qu'elle collectionne les bulletins depuis plus de 20 ans, dit-elle. "Si vous voulez venir chez moi, je vous donnerai les bulletins et tous les tracts depuis 20 ou 30 ans (...) C'était pour une utilisation purement personnelle", affirme-t-elle encore dans cette interview. "Je ne sais pas pourquoi je l'ai fait à ce moment-là. A vrai dire, j'aurai dû attendre la fin du scrutin (...) Ca ne m'a pas effleuré que ça pourrait faire un problème." Quoi qu'il arrive, l'affaire tombe au plus mal pour Jean Paul Alduy, dont l'élection avait été invalidée après une fraude menée par dissimulation de bulletins dans une chaussette d'un président de bureau de vote. Le maire UMP sortant de Perpignan est sorti favori dimanche soir du 1er tour, en recueillant 40,35% des suffrages, face à sa principale concurrente, Jacqueline Amiel-Donat, tête deliste PS-PC et MRG (24,75%). Citer
Caramel Posté(e) 26 juin 2009 Posté(e) 26 juin 2009 (modifié) En même temps ça c'est plus ou moins généralisé dans d'autre pays, ce n'est pas un problème typiquement Français. C'est ça le 21ème siècle, les mentalités changent... Je ne partage absolument pas ce point de vue. Si je devais m'expliquer, c'est que historiquement les villes françaises paient aujourd'hui un héritage urbain très lourd, du siècle dernier, fait de fractures sociales et territoriales. Tous les pays n'ont pas connu la même mixité sociale et le même brassage de populations dans leurs villes. A titre personnel, j'y vois aussi un laxisme et un abandon à toute épreuve des autorités locales et nationales. Sarkozy (et Cohen aussi) comme les autres s'est planté sur ce point de sécurité, qui a pourtant pesé dans sa balance lors des élections. A ce titre, je rajoute une justice dépassée, qui manque de moyens et des sanctions qui me semblent vraiment clémentes. C'est aussi sans compter la débilité profonde de ces petites frappes, qui sortent une arme à 15 sur 2 types et 3 nanas ... puis d'autres qui en rajoutent en sortant. Respect ! Le prout*, et les jeunes sans repère, ça ne veut plus rien dire à un niveau de violence et d'acharnement tel. De plus, la non-assistance à personne en danger semble relever du suicide face à de tels Je t'aimes. J'estime enfin qu'il est très facile de faire surveiller un métro. Il suffit simplement de s'en donner les moyens. Modifié 26 juin 2009 par Caramel Citer
SantaMaradonansson Posté(e) 26 juin 2009 Posté(e) 26 juin 2009 Je ne partage absolument pas ce point de vue. Mais encore... C'est vrai qu'au Canada par exemple, j'ai eu des echos comme quoi c'était vraiment tranquille. Citer
Mikhaïl Posté(e) 26 juin 2009 Posté(e) 26 juin 2009 J'avais raté ça, l'election a été invalidée et a lieu en ce moment... Comme quoi y a pas besoin d'aller jusqu'en Iran pour trouver des élections truquées. Citer
Bio Posté(e) 26 juin 2009 Posté(e) 26 juin 2009 (modifié) Mais encore... C'est vrai qu'au Canada par exemple, j'ai eu des echos comme quoi c'était vraiment tranquille. C'est vrai que la mixité sociale au Canada est en tout point comparable à celle de la France. Les autres pays avec une mixité équivalente à celle de notre pays sont selon moi: - les USA (super réussite d'intégration ...) - le Brésil (pas mieux) - l'Allemagne (mais une seule communauté: les turcs. Allemands et turcs vivent un peu en parallèle donc possiblement moins d'embrouille que chez nous mais à vérifier). - l'Angleterre ... (là je me prononce pas, j'en sais rien) J'ai rencontré deux algériennes récemment (dont une ... ), elles ont honte de l'image donnée par certains immigrés algériens de 2e et 3e génération en France. Bon ce sont des filles de bonne famille (pas riches, mais aisés), bien éduquées. Mais elles parlent sans le moindre accent, se sont adaptées sans problème à la France et n'auront jamais le moindre problème si elles viennent s'installer chez nous. Après leur niveau social y est probablement pour beaucoup. Modifié 26 juin 2009 par Bio Citer
Thomaso Posté(e) 26 juin 2009 Posté(e) 26 juin 2009 (modifié) Ces problèmes de violence, de haine, de racisme me dépassent de plus en plus... Je crois qu'il y a un peu de tout: manque de repères etc...Toutes les excuses habituelles... La vérité c'est qu'il n'y a jamais eu autant de racisme en France, et dans tous les sens sans exceptions. Maintenant se faire taper par des types en soirée n'est pas un scoop, les noirs et les arabes n'ont pas le monopoles de la violence gratos, suffit d'aller dans certaines férias. Seulement là les insultes racistes fusent et c'est la principale motivation de cette agression. Ça me désole simplement, la semaine dernière une pute est venue insultée ma (future) femme sur FB gratuitement juste car elle allait se marié avec un non muslim (oui elle est arabe j'ai oublié de précisé). Voilà la France d'aujourd'hui. Maintenant lorsque ce genre de choses arrivent il ne faut pas hésiter à appeler un chat un chat: c'est du racisme donc pour moi ces mecs et Le Pen même combat. Modifié 26 juin 2009 par Thomaso Citer
Mikhaïl Posté(e) 26 juin 2009 Posté(e) 26 juin 2009 Tabassés sans raison dans le métro lors de la fête de la musique... (la dépêche) Voilà, ils ont fait une interview, c'est pas grand chose mais bon ... Ah tient j'ai l'impression que le type était dans mon collège/lycée... Citer
Thomaso Posté(e) 26 juin 2009 Posté(e) 26 juin 2009 Putain mais j'suis fan des gars qui me sortent des articles de doctissimo pour m'apprendre la médecine. Toi aussi tu fais de la medecine en dillétante? Moi j'ai fini mon CAP en alternance medecine option bras, je pense continuer sur un BEP pour approfondir ce...cette..enfin ce truc quoi... Citer
SantaMaradonansson Posté(e) 26 juin 2009 Posté(e) 26 juin 2009 C'est vrai que la mixité sociale au Canada est en tout point comparable à celle de la France. Où ais-je dis le contraire? L'autre raconte que ce phénomène se propage partout dans le monde en l'expliquant par un changement de mentalité. Je lui donne un contre exemple, c'est tout. Et la violence n'est pas toujours lié à des problèmes de mixité sociale. Citer
Mikhaïl Posté(e) 26 juin 2009 Posté(e) 26 juin 2009 Ces problèmes de violence, de haine, de racisme me dépassent de plus en plus... Je crois qu'il y a un peu de tout: manque de repères etc...Toutes les excuses habituelles... La vérité c'est qu'il n'y a jamais eu autant de racisme en France, et dans tous les sens sans exceptions. Maintenant se faire taper par des types en soirée n'est pas un scoop, les noirs et les arabes n'ont pas le monopoles de la violence gratos, suffit d'aller dans certaines férias. Seulement là les insultes racistes fusent et c'est la principale motivation de cette agression. Ça me désole simplement, la semaine dernière une pute est venue insultée ma (future) femme sur FB gratuitement juste car elle allait se marié avec un non muslim (oui elle est arabe j'ai oublié de précisé). Voilà la France d'aujourd'hui. Maintenant lorsque ce genre de choses arrivent il ne faut pas hésiter à appeler un chat un chat: c'est du racisme donc pour moi ces mecs et Le Pen même combat. Perso, j'ai plutôt l'impression que le racisme devient un argument pour de la violence gratuite. Bon après, je suis pas sociologue, mais y a clairement un gros malaise... Citer
Thomaso Posté(e) 26 juin 2009 Posté(e) 26 juin 2009 Perso, j'ai plutôt l'impression que le racisme devient un argument pour de la violence gratuite. Bon après, je suis pas sociologue, mais y a clairement un gros malaise... Ouai aussi...Je capte plus rien....Orange Mecanique.... Citer
Mikhaïl Posté(e) 26 juin 2009 Posté(e) 26 juin 2009 Ouai aussi...Je capte plus rien....Orange Mecanique.... D'ailleurs, je l'ai sur l'ordi et toujours pas regardé. On va remettre ça à plus tard Citer
lipton31 Posté(e) 27 juin 2009 Posté(e) 27 juin 2009 Je ne partage absolument pas ce point de vue. Si je devais m'expliquer, c'est que historiquement les villes françaises paient aujourd'hui un héritage urbain très lourd, du siècle dernier, fait de fractures sociales et territoriales. Tous les pays n'ont pas connu la même mixité sociale et le même brassage de populations dans leurs villes. A titre personnel, j'y vois aussi un laxisme et un abandon à toute épreuve des autorités locales et nationales. Sarkozy (et Cohen aussi) comme les autres s'est planté sur ce point de sécurité, qui a pourtant pesé dans sa balance lors des élections. A ce titre, je rajoute une justice dépassée, qui manque de moyens et des sanctions qui me semblent vraiment clémentes. C'est aussi sans compter la débilité profonde de ces petites frappes, qui sortent une arme à 15 sur 2 types et 3 nanas ... puis d'autres qui en rajoutent en sortant. Respect ! Le prout*, et les jeunes sans repère, ça ne veut plus rien dire à un niveau de violence et d'acharnement tel. De plus, la non-assistance à personne en danger semble relever du suicide face à de tels Je t'aimes. J'estime enfin qu'il est très facile de faire surveiller un métro. Il suffit simplement de s'en donner les moyens. Ce que je veux dire c'est que la violence(et sans parler de racisme) aujourd'hui est monnaie courante dans notre société, celle du 21ème siècle. Que ça soit en France ou ailleurs, j'ai constaté une dégradation des mentalités. Fini le temps de l'entre aide entre les gens, aujourd'hui tout est différent et les gens semblent s'en ficher royalement. Après pour ce que tu dis, c'est du 50/50 pour moi. Je suis d'accord quand tu parles d'une justice dépassée et d'un laxisme des autorités mais pour ce qui est de l'héritage urbain et la mixité sociale, c'est un faux problème mais ça n'engage que moi. - les USA (super réussite d'intégration ...) Pour ce qui est des USA, l'histoire nous montre que ce pays a été fondé par des "immigrés" au cours des 17 et 18ème siècle il me semble. Ce que je veux dire c'est que quelque part, leurs culture et leurs histoire étant nées il y a peu, l'intégration ne peut être que "facilité". Citer
Caramel Posté(e) 27 juin 2009 Posté(e) 27 juin 2009 Ce que je veux dire c'est que la violence(et sans parler de racisme) aujourd'hui est monnaie courante dans notre société, celle du 21ème siècle. Que ça soit en France ou ailleurs, j'ai constaté une dégradation des mentalités. Fini le temps de l'entre aide entre les gens, aujourd'hui tout est différent et les gens semblent s'en ficher royalement. Après pour ce que tu dis, c'est du 50/50 pour moi. Je suis d'accord quand tu parles d'une justice dépassée et d'un laxisme des autorités mais pour ce qui est de l'héritage urbain et la mixité sociale, c'est un faux problème mais ça n'engage que moi. La société et l'Histoire de l'Homme ont toujours été violentes, et ce n'est pas le 21ème siècle qui est à pointer du doigt à mon avis. Ca n'explique en rien ces situations. Citer
Yoda Posté(e) 27 juin 2009 Posté(e) 27 juin 2009 La société et l'Histoire de l'Homme ont toujours été violentes, et ce n'est pas le 21ème siècle qui est à pointer du doigt à mon avis. Ca n'explique en rien ces situations. Par contre, Lipton a raison sur le fait que l'urbanisation de notre société et la mobilité des hommes a fait disparaitre peu ou prou les vieilles solidarités villageoises. Citer
mario Posté(e) 27 juin 2009 Posté(e) 27 juin 2009 Par contre, Lipton a raison sur le fait que l'urbanisation de notre société et la mobilité des hommes a fait disparaitre peu ou prou les vieilles solidarités villageoises. vos discussions de salon de thé, ça va bien Citer
en_congés Posté(e) 27 juin 2009 Posté(e) 27 juin 2009 Par contre, Lipton a raison sur le fait que l'urbanisation de notre société et la mobilité des hommes a fait disparaitre peu ou prou les vieilles solidarités villageoises. Viens vivre chez moi plutot que de sortir des trucs pareils Citer
Sergio Posté(e) 27 juin 2009 Posté(e) 27 juin 2009 Par contre, Lipton a raison sur le fait que l'urbanisation de notre société et la mobilité des hommes a fait disparaitre peu ou prou les vieilles solidarités villageoises. La télé, moi je dis. Sérieux, il y a un avant la télé, et un après la télé. J'ai connu, j'habitais dans un HLM de cinq étages avec 4 apparts par étage. Tout le monde se connaissait. Chacun se gardait les gosses, et tout le monde discutait ensemble. En l'espace d'un an, quand quelqu'un déménageait ou aménageait, on ne savait plus qui c'était, et en cinq ans, plus personne ne se connaissait à part bonjour-bonsoir. Citer
Bio Posté(e) 27 juin 2009 Posté(e) 27 juin 2009 Toi aussi tu fais de la medecine en dillétante? Moi j'ai fini mon CAP en alternance medecine option bras, je pense continuer sur un BEP pour approfondir ce...cette..enfin ce truc quoi... Ouais voilà pareil ... Où ais-je dis le contraire? L'autre raconte que ce phénomène se propage partout dans le monde en l'expliquant par un changement de mentalité. Je lui donne un contre exemple, c'est tout. Et la violence n'est pas toujours lié à des problèmes de mixité sociale. Nan mais comme tu le citais en contre-exemple pour un pays non violent, alors que le débat tournait autour de la violence due à la mixité sociale je comprenais pas trop ... 'fin même si la violence n'est pas toujours liée aux problèmes de mixité sociale, pour la violence "gratuite" c'est quand même très souvent le cas. Pour ce qui est des USA, l'histoire nous montre que ce pays a été fondé par des "immigrés" au cours des 17 et 18ème siècle il me semble. Ce que je veux dire c'est que quelque part, leurs culture et leurs histoire étant nées il y a peu, l'intégration ne peut être que "facilité". Nan mais j'étais ironique hein ! Les immigrés sont bien mieux intégrés chez nous qu'aux USA ... Edit: les dernières rumeurs pour la mort de MJ font part de sa consommation de médocs ... Citer
lipton31 Posté(e) 27 juin 2009 Posté(e) 27 juin 2009 La société et l'Histoire de l'Homme ont toujours été violentes, et ce n'est pas le 21ème siècle qui est à pointer du doigt à mon avis. Ca n'explique en rien ces situations. Disont que ça a pris une autre tournure. La télé, moi je dis. On peut aussi parler d'internet qui n'a pas arrangé les choses. Nan mais j'étais ironique hein ! Les immigrés sont bien mieux intégrés chez nous qu'aux USA ... désolé © Citer
Invité Posté(e) 27 juin 2009 Posté(e) 27 juin 2009 La vérité c'est qu'il n'y a jamais eu autant de racisme en France, et dans tous les sens sans exceptions. Euh ... Il y a eu des periodes de l'histoire française ou le racisme était instituionnel, c'est sans commune mesure avec la situation actuelle (oppression contre les protestants pour ne citer qu'un exemple.). J'ai peut etre une vision biaisé par mes idées, mais pour moi, ce sont les inégalités qui sont la source de tous les conflits. Sinon oui les solidarités villageoises sont mise a mal, mais c'est normal, les territorialités sont différentes, donc les solidarités aussi. Certes on observe une monté de l'individualisme (chouette exemple la télé d'ailleurs), mais ne voir que ca serait réducteur. La ville apporte de nouveau lien à ceux qui savent les solliciter. Citer
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