HaGu Posté(e) 21 décembre 2009 Posté(e) 21 décembre 2009 (modifié) Et quand t'as rien à perdre? Les gars iront quand même en prison, ils ressortent juste complètement tarés par ce qu'ils ont vécu là bas. Je te souhaite jamais d'aller en maison d'arrêt. Par exemple, une fille t'accuse de viol, même si t'es innocent t'iras en mandat de depôt. Et là tu trouveras dans une cellule, dans la merde et la pisse, avec 5 autres gars comme toi, dans 10 m². Quand t'auras vécu ça, peut être que tu réflechiras autrement à la prison. J'aimerai comprendre ton idée. Tu dis à la fois que çà sert à rien et en même temps que çà peut faire réfléchir. Ce serait quoi ton crédo ? Systématiser les toutes petites peines en zonzon pour les petites larcins (qu'on laisse passer auj.) pour dissuader d'y revenir pour de vrais grosses conneries ? On peut pas résoudre des problèmes sociaux en enfermant les gens. C'est ce que font les Etats-Unis. C'est vraiment ça que vous voulez? ben si çà continue de se radicaliser (je pense aux armes notamment) on y va tout droit et les "bavures"/homicides involontaires (cher payé pour une tentative de braquage de caisse...) passeront en "légitime défense" Modifié 21 décembre 2009 par HaGu Citer
Piou Posté(e) 21 décembre 2009 Posté(e) 21 décembre 2009 Je pense qu'en effet il est important de ne pas être trop laxiste comme ce qui est fait aujourd'hui. Qui vole un œuf vole un beauf.... Sanctionner un jeune même pour des petits délits, ok, mais l'enfermer 1 mois juste pour le faire chier ça ne sert strictement à rien, si ce n'est à lui laisser du temps pour ruminer sa haine envers la société. Il faut redonner à ces gens là le gout de pouvoir faire quelque chose de sa vie. De par mon travail, je côtoie assez rarement et d'assez loin certes quelques personnes qui ont bénéficié d'un plan de réinsertion dans le cadre d'une peine pour délit. Ils ont appris un métier, se sont sentis valorisés et reconnus quand on a apprécié leur travail. Aujourd'hui ils ont un job, sont complètement intégrés, et je pense quand même que c'est mieux que de laisser des gens croupir pendant des mois ou des années dans des prisons qui sont ni plus ni moins que des zones de non-droit. Mais c'est sûr que ça demande d'énormes moyens. Citer
Bebs Posté(e) 21 décembre 2009 Posté(e) 21 décembre 2009 Qui vole un uf vole un beauf... Désolé, je sais que ce n'est pas le sujet Citer
HaGu Posté(e) 21 décembre 2009 Posté(e) 21 décembre 2009 (modifié) Je pense qu'en effet il est important de ne pas être trop laxiste comme ce qui est fait aujourd'hui. Qui vole un œuf vole un beauf.... Sanctionner un jeune même pour des petits délits, ok, mais l'enfermer 1 mois juste pour le faire chier ça ne sert strictement à rien, si ce n'est à lui laisser du temps pour ruminer sa haine envers la société. Tout dépend du délit, mais qques semaines quand t'as fait une petite connerie est que ce serait pas + efficace que de laisser couler comme auj. because surpopulation, avec le risque de rechoper le gars plus tard pour un truc vraiment méchant ? J'en sais rien, je pose la question. Et puis y a d'autre modes de sanction que la prison à developper (les TIGs ?), quelque chose de plus graduel. Modifié 21 décembre 2009 par HaGu Citer
Piou Posté(e) 21 décembre 2009 Posté(e) 21 décembre 2009 Désolé, je sais que ce n'est pas le sujet Merde Citer
Zitoun Posté(e) 21 décembre 2009 Posté(e) 21 décembre 2009 Je suis... J'aime être un utopiste en fait... désolé :michel: Je relis le post de l'ami Zitoun, et je me dis que la bagne c'était bien quand même Et quand t'as rien à perdre? Les gars iront quand même en prison, ils ressortent juste complètement tarés par ce qu'ils ont vécu là bas. Je te souhaite jamais d'aller en maison d'arrêt. Par exemple, une fille t'accuse de viol, même si t'es innocent t'iras en mandat de depôt. Et là tu trouveras dans une cellule, dans la merde et la pisse, avec 5 autres gars comme toi, dans 10 m². Quand t'auras vécu ça, peut être que tu réflechiras autrement à la prison. On peut pas résoudre des problèmes sociaux en enfermant les gens. C'est ce que font les Etats-Unis. C'est vraiment ça que vous voulez? Puisque tu prends un exemple personnel, je vais en prendre un aussi. Toi, tu bosses plutot dur depuis des années, tu te payes ton rêve : un super salon équipée du dernier cri en matiere TV et son (plasma, homecinema, console...). Tu as donc bossé comme un con pour te l'acheter. De l'autre coté, ya moi... Je bosse pas, je prefere vivre de mes vols. Ce soir, tu vas au resto, et j'en profiterai pour fracasser la porte de ton garage et prendre ton matos. Au pire, je ferai un mois de zonzon... sinon je revends le matos et roule en porsche, depense des centaines d'euros en sortie, touche un RMI et adore ne pas etre imposé. Tu peux faire le même scenario avec d'autres situations : viols / meurtres / fraudes... Citer
HaGu Posté(e) 21 décembre 2009 Posté(e) 21 décembre 2009 (modifié) et adore ne pas etre imposé. cessez de stigmatiser mr Anelka je vous prie Modifié 21 décembre 2009 par HaGu Citer
VIX15 Posté(e) 21 décembre 2009 Posté(e) 21 décembre 2009 désolé :michel: Puisque tu prends un exemple personnel, je vais en prendre un aussi. Toi, tu bosses plutot dur depuis des années, tu te payes ton rêve : un super salon équipée du dernier cri en matiere TV et son (plasma, homecinema, console...). Tu as donc bossé comme un con pour te l'acheter. De l'autre coté, ya moi... Je bosse pas, je prefere vivre de mes vols. Ce soir, tu vas au resto, et j'en profiterai pour fracasser la porte de ton garage et prendre ton matos. Au pire, je ferai un mois de zonzon... sinon je revends le matos et roule en porsche, depense des centaines d'euros en sortie, touche un RMI et adore ne pas etre imposé. Tu peux faire le même scenario avec d'autres situations : viols / meurtres / fraudes... Ouais, imagine le mec il fracasse la porte de ton garage et viole ta télé ! Citer
Baker Posté(e) 21 décembre 2009 Posté(e) 21 décembre 2009 Je n'ai absolument pas l'audace de dire que je connais le sujet, bien au contraire je l'avoue. Ce que je n'ai pas partagé dans ton post, c'est l'amalgame qui est parfois fait, à savoir que les flics sont tous des racistes corrompus et qui assassinent selon leur bon vouloir sans être inquiété. Je n'ai même pas lu la suite du post. Je ne fais pas d'amalgame dans mon post. Je dis qu'il y a des crimes impunis, ça s'arrête là. Merci de ne pas détourner mes propos. De l'autre coté, ya moi... Je bosse pas, je prefere vivre de mes vols. Ce soir, tu vas au resto, et j'en profiterai pour fracasser la porte de ton garage et prendre ton matos. Au pire, je ferai un mois de zonzon... sinon je revends le matos et roule en porsche, depense des centaines d'euros en sortie, touche un RMI et adore ne pas etre imposé. Tu peux faire le même scenario avec d'autres situations : viols / meurtres / fraudes... Non mais tu prends un exemple qui n'existe pas, qui n'a aucun sens sociologique. Non les petits voleurs, les petits trafiquants de drogue ne roulent pas en porsche. Les mecs qui roulent en porsche sont dans le grand banditisme rien à voir avec la population dont on parle qui est populaire et pauvre. Citer
Piou Posté(e) 21 décembre 2009 Posté(e) 21 décembre 2009 Je n'ai même pas lu la suite du post. Je ne fais pas d'amalgame dans mon post. Je dis qu'il y a des crimes impunis, ça s'arrête là. Merci de ne pas détourner mes propos. T'enerves pas T'as peut-être pas voulu faire d'amalgame, mais c'est néanmoins ce que j'ai cru voir sous-entendu en te lisant, désolé. Je cherche absolument pas la polémique, je te rassure. Après t'es pas obligé de lire la suite de mon post... Citer
Baker Posté(e) 21 décembre 2009 Posté(e) 21 décembre 2009 J'aimerai comprendre ton idée. Tu dis à la fois que çà sert à rien et en même temps que çà peut faire réfléchir. Ce serait quoi ton crédo ? Systématiser les toutes petites peines en zonzon pour les petites larcins (qu'on laisse passer auj.) pour dissuader d'y revenir pour de vrais grosses conneries ? ben si çà continue de se radicaliser (je pense aux armes notamment) on y va tout droit et les "bavures"/homicides involontaires (cher payé pour une tentative de braquage de caisse...) passeront en "légitime défense" Je pense que tu confonds mon post avec celui de zitoun. Il est très clair que je dis que d'enfermer les pauvres n'est pas une solution. C'est une solution pour les gens qui sont très éloignés de l'univers carcéral, la prison a des effets desctructeurs sur l'individu et ne permet que très rarement une "conversion identitaire" positive. En général, ça etiquette et enferme les gens dans une carrière délinquante. Ma solution c'est que c'est en amont qu'il faut agir en transformant notre société pour plus de justice. Que tout le monde puisse se projeter dans l'avenir. ça donne l'impression d'être très idéaliste mais je dis qu'il faut tendre vers de justice pas aller dans le sens inverse. T'enerves pas T'as peut-être pas voulu faire d'amalgame, mais c'est néanmoins ce que j'ai cru voir sous-entendu en te lisant, désolé. Je cherche absolument pas la polémique, je te rassure. Après t'es pas obligé de lire la suite de mon post... Je ne m'enerve pas du tout, je suis très calme. Mais si tu t'éloignes trop du sens de mes posts dans ce cas, je ne vais pas plus loin dans la conversation. L'expérience m'a appris que c'est la meilleure attitude à avoir sur un forum. Citer
Zitoun Posté(e) 21 décembre 2009 Posté(e) 21 décembre 2009 Non mais tu prends un exemple qui n'existe pas, qui n'a aucun sens sociologique. Non les petits voleurs, les petits trafiquants de drogue ne roulent pas en porsche. Les mecs qui roulent en porsche sont dans le grand banditisme rien à voir avec la population dont on parle qui est populaire et pauvre. Populaire et pauvre??? Ceux que je vois ont souvent des produits de consommation que je ne peux pas me payer malgré mes origines plutôt aisées (sans plus) et une situation confortable profesionnelement... Mais admettons, ils sont pauvres et de classes populaires, et alors? La loi est la même quelle que soit la personne concernée. J'ai l'impression que tu cherches dès maintenant des circonstances atténuantes aux personnes de classes populaires... Presque comme si ton origine pouvait te permettre un degré de délit. Je rebondissais par rapport à l'article posté par Girondindon, qui me faisais penser à ce que j'ai exposé. Ce que je ne comprends pas dans ce France, c'est le tabou qu'on a sur certains points. Un gamin fait une connerie : une bonne branlée dans sa gueule et il réflechira avant de refaire cette meme connerie. Un ado fait le caïd dans un quartier : une virée en zonzon quelques semaines pour lui remettre les idées en place. Il réflechira avant de refaire le quéqué et s'il est pas con, il parlera de son "enfer" à ses potes. Un mec se prend pour Schumi avec son audi, en plus de sa sanction pénale, on lui confisque la vago et on la met en vente aux encheres. S'il veut la garder, il aura qu'a dépenser x. Citer
Baker Posté(e) 21 décembre 2009 Posté(e) 21 décembre 2009 (modifié) Populaire et pauvre??? Ceux que je vois ont souvent des produits de consommation que je ne peux pas me payer malgré mes origines plutôt aisées (sans plus) et une situation confortable profesionnelement... Tu veux échanger ta situation avec la leur? Non parce qu'eux ils auraient bien aimé avoir des parents riches et dotés de ressources sociales, culturelles et économiques. Des parents qui ont les moyens d'assurer leur avenir leur enfants. A t'entendre leur situation est à envier, je crois que là tu veux un petit peu trop loin. Si je dis ça c'est qu'à te lire ils peuvent se permettre tout ce qu'ils veulent et ils sont heureux de leur situation alors que toi tu galères et malgré tes efforts tu n'arrives pas à leur train de vie. Je trouve que ça manque de décence là. quelles sont leurs orgines et leur situation? Ce sont des enfants dont les parents étaient embauchés dans l'industrie et qui se sont faits virer comme des moins que rien. C'est pas parce que tu vois des jeunes avec nike aux pieds que chez eux c'est la fête, rentre chez eux, va voir dans quelles conditions ils vivent, parle avec eux et leurs familles, je pense que tu n'auras plus ce genre de propos très longtemps... Mais admettons, ils sont pauvres et de classes populaires, et alors? La loi est la même quelle que soit la personne concernée. J'ai l'impression que tu cherches dès maintenant des circonstances atténuantes aux personnes de classes populaires... Presque comme si ton origine pouvait te permettre un degré de délit. Attention, si tu veux me faire dire que j'accepte le vol, tu fais fausse route. Je suis contre le vol, et plus particulièrement lorsqu'il s'agit de mes affaires. Une fois qu'on a dit voler c'est pas gentil et c'est mal, on peut peut être essayer d'aller plus loin et de comprendre les causes de ces comportements pour essayer de résoudre le problème à sa source. Ce problème on sait d'où il vient : c'est la pauvreté, c'est aussi l'écart. Moi j'ai vécu quelques années en région parisienne, dans une cité. Quand tu habites dans cette merde et que juste en face de chez toi, il y a une nationale qu'empruntent des voitures de luxe tous les jours -a grande bourgeoisie parisienne part en week-end- quand tu vois ça et qu'on te sert à l'envie un discours sur l'égalité et la justice en France, au bout de quelques générations, il y a des chances que le peuple se révolte, fasse acte de résistance : au quotidien ce sont les provocations avec les forces de l'ordre, de manière plus exceptionnelle, ce sont des émeutes qui durent trois mois. Un gamin fait une connerie : une bonne branlée dans sa gueule et il réflechira avant de refaire cette meme connerie. C'est une analyse d'un autre âge, du temps où on pensait que les humains répondaient de manière simpliste au stimulii. Dis moi tu veux surement avoir des enfants non? J'espère que tu vas évoluer un petit peu. Maintenant sache que des gamins qui prennent des branlées et qui font les cons quand même, c'est légion. Chez les rebeus, il y a souvent éducation stricte mais ça ne donne pas forcément les effets escomptés. Si ces gamins n'ont pas la possibilité de se projeter dans l'avenir tu peux les frapper jusqu'à la mort , ils continueront à déconner. Un ado fait le caïd dans un quartier : une virée en zonzon quelques semaines pour lui remettre les idées en place. Il réflechira avant de refaire le quéqué et s'il est pas con, il parlera de son "enfer" à ses potes. Un mec se prend pour Schumi avec son audi, en plus de sa sanction pénale, on lui confisque la vago et on la met en vente aux encheres. S'il veut la garder, il aura qu'a dépenser x€. Je te dis c'est pas avec une analyse purement béhavioriste qu'on peut faire avancer les choses. ça se saurait. Maintenant peut être ton objectif, c'est juste d'être tranquille, de ne pas en entendre parler et qu'ils crèvent en silence comme dans certains villes américaines pronant la tolérance 0. Modifié 21 décembre 2009 par Baker Citer
HaGu Posté(e) 21 décembre 2009 Posté(e) 21 décembre 2009 (modifié) Je pense que tu confonds mon post avec celui de zitoun. ok, en fait tu disais que çà ferait réfléchir sur la vision de la prison pas que la prison faisait "réfléchir" Il est très clair que je dis que d'enfermer les pauvres n'est pas une solution. C'est une solution pour les gens qui sont très éloignés de l'univers carcéral, la prison a des effets desctructeurs sur l'individu et ne permet que très rarement une "conversion identitaire" positive. En général, ça etiquette et enferme les gens dans une carrière délinquante. Si ton propos c'est de trouver des sanctions plus "pédagogiques" et proportionnées aux délits alors je te suis Mais le "enfermer les pauvres n'est pas une solution" fait quand même grave tiquer. On verse dans le "c'est la faute à la société" Et que je saches les délits de "survie" (se nourrir, se vêtir, etc...) c'est pas ce qui fait le gros des chiffres de la délinquance hein. Evidemment la société de consommation a un peu changé la donne sur que sont "les besoins vitaux" de l'homme urbain moderne .... Ma solution c'est que c'est en amont qu'il faut agir en transformant notre société pour plus de justice. Que tout le monde puisse se projeter dans l'avenir. mais pourquoi parler d'amont ou d'aval ? çà veut dire que parce qu'une société n'est pas parfaite (de la racine jusqu'à la cime) il faut exonérer les gens de leurs responsabilités au nom de la compréhension ? intéressant, mais dans ce cas comment s'améliorerait-elle ? si tu évoque bien une justice à plusieurs vitesses selon les niveaux sociaux : la justice c'est pas de ne plus sanctionner les délinquants du bas (les "pauvres"), mais de faire la même chose à tout les niveaux l'équité en somme Que tout le monde puisse se projeter dans l'avenir. .... Si ces gamins n'ont pas la possibilité de se projeter dans l'avenir tu peux les frapper jusqu'à la mort , ils continueront à déconner. ah ben là c'est plus clair et je souscris mais du coup ton idéalisme deviens un peu plus hors de (ma) portée Modifié 21 décembre 2009 par HaGu Citer
Thomaso Posté(e) 21 décembre 2009 Posté(e) 21 décembre 2009 (modifié) C'est vraiment des sujets délicats surtout en ce moment avec le débat sur l'identité nationale. Ce que je vois moi personnellement, c'est une banalisation du racisme et de l'amalgame, et lorsque je parle de ça je parle en générale c'est à dire communauté contre communauté si on peut réellement parler de communauté en France. Tout d'abord; j'ai l'impression qu'il y a de plus en plus radicalisation de part et d'autre: je passe mes journées à tomber sur des propos racistes les "arabes dehors" ou "sales frommes" fleurissent sur la toile. Au moindre espace de discussion non modéré efficacement cela pullule à se demander dans quel pays on vit. De plus, le moindre dérapage ou attaque envers chaque "communauté" est montée en épingle de tel sorte que cela provoque une réaction violente: Je suis pas patriote mais voir le drapeau de mon pays brulé est une image hyper violente et cela est la même chose lorsqu'un arabe voit des têtes de cochons dessinés ou pendus sur sa mosquée. Voilà les types de groupes qui se créent chaque jour (ici ou là.) J'ai pas vraiment d'explication mais je reste pessimiste, j'ai l'impression que la majorité des non racistes va devenir minoritaire. Après on peut parler de délinquances et de beaucoup de chose, les prisons qui sont pour moi un cfa au grand banditisme ou alors une virée dans la déshumanisation mais nous avons un réel problème de fond dans notre société et tout s'enchevêtre. Modifié 21 décembre 2009 par Thomaso Citer
Baker Posté(e) 21 décembre 2009 Posté(e) 21 décembre 2009 Si ton propos c'est de trouver des sanctions plus "pédagogiques" et proportionnées aux délits alors je te suis Mais le "enfermer les pauvres n'est pas une solution" fait quand même grave tiquer. On verse dans le "c'est la faute à la société" Et que je saches les délits de "survie" (se nourrir, se vêtir, etc...) c'est pas ce qui fait le gros des chiffres de la délinquance hein. Evidemment la société de consommation a un peu changé la donne sur que sont "les besoins vitaux" de l'homme urbain moderne .... Bon ben tu t'es répondu tout seul. Mais je vais plus loin que ça, ce qui se passe dans les quartiers c'est surtout un révélateur de ce qui ne fonctionne pas dans notre société. mais pourquoi parler d'amont ou d'aval ? çà veut dire que parce qu'une société n'est pas parfaite (de la racine jusqu'à la cime) il faut exonérer les gens de leurs responsabilités au nom de la compréhension ? intéressant, mais dans ce cas comment s'améliorerait-elle ? si tu évoque bien une justice à plusieurs vitesses selon les niveaux sociaux : la justice c'est pas de ne plus sanctionner les délinquants du bas (les "pauvres"), mais de faire la même chose à tout les niveaux l'équité en somme Pourquoi parler d'amont? Parce que les faits sociaux ont toujours des causes sociales. On ne peut pas remettre en cause ce principe sinon on ne comprend plus rien et quand on ne comprend plus rien je ne vois pas comment on peut agir pour résoudre un problème. Le problème c'est pas que la société n'est pas parfaite c'est que tout est fait pour aggraver la situation : on remet en cause des dispositifs qui tendent à l'égalité des chances et de traitement : les services publics par ex. Malheureusement on va plutot vers une société qui non seulement tolère l'injustice sociale mais en plus qui la revendique qui en est fière. Citer
Mikhaïl Posté(e) 21 décembre 2009 Posté(e) 21 décembre 2009 Liberté, égalité, fraternité, des mots qui font réver. Sinon je ne pense pas que ce soit la peur de la sanction qui permette de résoudre quoi que ce soit personellement, donc la prison comme solution miracle j y crois pas du tout. Personnellement, si un jour j ai une famille, je pense pas faire reflechir mes gamins a coup de branlées. La sanction est nécessaire, mais ce n est pas elle qui fait avancer l individu. Puis pour revenir au point de départ, la cassure elle est principalement sociale avant d être ethnique a mes yeux. De toute facon, j ai le sentiment qu on ne croit plus en rien et que le gros malaise vient de la. Enfin perso, j y "crois plus" et je pense que c est pas prêt de s arranger. Je sens que je finirais vieux blasé, j ai toujours été un mec blasé et ca va pas s arranger Alora comment avoir envie de participer a un systeme auquel on ne croit plus, qui ne nous représente pas. Bref, j espere que la france trouvera un vrai politique avec certaines valeurs comme celles citées au début qui peuvent paraître banal et bisounoursé mais qui malheureusement me semble tellement lointaine aujourd hui. Le pire c est que y a plein de gens de bonnes volontés qu on croise au quotidien et qui font avancer les choses a leur échelle et de leur mieux. Mais j ai l impression que y en a pas un qui ait la possibilité d atteindre les postes les mieux placés pour faire bouger les choses a grandes échelles. Citer
Baker Posté(e) 21 décembre 2009 Posté(e) 21 décembre 2009 ah ben là c'est plus clair et je souscris mais du coup ton idéalisme deviens un peu plus hors de (ma) portée C'est pas de l'idéalisme, c'est de la politique. Quand on démantèle les services publics, qu'on met en place un bouclier fiscal etc. dans notre situation, je dis que là il y a un problème et qu'il faut faire très exactement le contraire. On arrive pas à l'équité parfaite mais on tendra vers plus de justice. Citer
Invité Posté(e) 21 décembre 2009 Posté(e) 21 décembre 2009 mettre un drapeau algérien au dessus d'une mairie, c'est aussi naze que de mettre un drapeau français. apres, vous etes marants vous, va trouver un drapeau egyptien à bruler dans toulouse... Zitoun, alors que tu voulais travailler pour te payer ton salon, un mec dans sa porsche s'est fait 100000 euros avec ses actions grace a ton licenciment. Et lui ne risque rien. Ya de quoi relativiser entre le mec qui pique un salon, et le mec qui pique le salon de milliers de personnes en quelques secondes. Et pourtant, c'est etrange, mais les français n'ont pas la haine pour les deux avec la meme intensité. Faut dire que le matracage médiatique préfère ancrer certaines peurs que d'autres. Et puis oui, c'est aussi la faute a la société Hagu. Je sais pas si t'es black ou reubeu, mais, si c'est pas le cas, j'aimerai savoir combien de fois les keuf t'ont controlé en pleine rue. en 26 ans moi, c'est simple : 0 fois. Je sais pas, imagine toi vivre dans un autre pays ou les gens auraient une appréhension envers les blancs et te faire controlé comme si t'etais un criminel une fois par semaine, je pense qu'il y aurait un certain ressentiment qui monterait en toi. Et ca, ce n'est qu'une seule chose sur ce que certains subissent. Parceque la justice a deux vitesses que tu condamnes dans les propos de Baker, faudrait pas faire comme si elle existait pas déjà. Citer
Zitoun Posté(e) 21 décembre 2009 Posté(e) 21 décembre 2009 @ Baker : non je ne veux pas échanger ma situation avec la leur. Je t'arrete tout de suite, je n'ai pas non plus une situation royale. Mes parents sont partis de rien (vraiement rien) il y a 30 ans, ils ont bossé (mon père a fait, continue a faire et fera encore quelques années pas loin de 65h/semaine), ils ont fait des études publiques pour en arriver la, ont investit dans l'immobilier et ont réussi. Alors tu me parles de chaussures Nike, superbe exemple, je n'ai jamais eu de chaussures de marques avant mes 16-16 ans, parceque justement mes parents serraient la vis coté dépenses. Donc quand je vois des pompes à 150 aux pieds de mecs "défavorisés" ben ça me fait vraiment mal au cul de penser que de part mes impots et mes charges salariales, je contribue à cotiser pour les RSA de ces personnes... "Ils sont issus de parents qui ont été virés comme des moins que rien ?" C'est mon cas aussi, mon père a perdu plusieurs fois son taf... Pour les "branlées", ben j'ai été élevé comme ça, et je ne me plains pas. Aujourd'hui, je me considère comme un mec posé, poli, ouvert et quand ma mère me choppait apres avoir fait une connerie, je savais que ce serait la derniere fois que je la ferais. Et je te rassure j'ai eu une enfance et une adolescence parfaitement équilibrées. Bref tu as une vision idéaliste (et je la partage) mais pour le coup faut être réaliste, faut tapper à la source sans pitié Citer
Baker Posté(e) 21 décembre 2009 Posté(e) 21 décembre 2009 @ Baker : non je ne veux pas échanger ma situation avec la leur. Je t'arrete tout de suite, je n'ai pas non plus une situation royale. Mes parents sont partis de rien (vraiement rien) il y a 30 ans, ils ont bossé (mon père a fait, continue a faire et fera encore quelques années pas loin de 65h/semaine), ils ont fait des études publiques pour en arriver la, ont investit dans l'immobilier et ont réussi. Alors tu me parles de chaussures Nike, superbe exemple, je n'ai jamais eu de chaussures de marques avant mes 16-16 ans, parceque justement mes parents serraient la vis coté dépenses. Donc quand je vois des pompes à 150 aux pieds de mecs "défavorisés" ben ça me fait vraiment mal au cul de penser que de part mes impots et mes charges salariales, je contribue à cotiser pour les RSA de ces personnes... "Ils sont issus de parents qui ont été virés comme des moins que rien ?" C'est mon cas aussi, mon père a perdu plusieurs fois son taf... Pour les "branlées", ben j'ai été élevé comme ça, et je ne me plains pas. Aujourd'hui, je me considère comme un mec posé, poli, ouvert et quand ma mère me choppait apres avoir fait une connerie, je savais que ce serait la derniere fois que je la ferais. Et je te rassure j'ai eu une enfance et une adolescence parfaitement équilibrées. Donc ok, tu vivais dans une cité hlm déguelasse, tes parents savaient pas lire ni écrire, ils ont du connaitre l'humiliation d'aller à l'assistance sociale chaque semaine parce qu'ils n'arrivaient pas joindre les deux bouts. Tu es issu d'une famille nombreuse etc. Tu t'en es sorti, tes parents aussi. Tant mieux pour vous. Mais tu admettras que tout le monde ne peut pas avoir ce parcours, il suffit de pas grand chose parfois pour ne pas y arriver. Citer
Zitoun Posté(e) 21 décembre 2009 Posté(e) 21 décembre 2009 Donc ok, tu vivais dans une cité hlm déguelasse, tes parents savaient pas lire ni écrire, ils ont du connaitre l'humiliation d'aller à l'assistance sociale chaque semaine parce qu'ils n'arrivaient pas joindre les deux bouts. Tu es issu d'une famille nombreuse etc. Tu t'en es sorti, tes parents aussi. Tant mieux pour vous. Mais tu admettras que tout le monde ne peut pas avoir ce parcours, il suffit de pas grand chose parfois pour ne pas y arriver. Ok paye ton gros cliché quoi, t'as oublié de citer Tchenobyl et les rats qui rongent le matelat... Non je n'ai jamais vécu dans un cité déguelasse comme tu dis, mes parents savent lire, écrire, compter ect... Mais en quoi ça pardonne ce que je condamne à savoir des gros connards qui veulent faire les malins dans un pays qu'ils méprisent pour beaucoup. Ce qui est sûr, c'est que je réglerai certains problèmes que je peux avoir sans passer par les cases Police et Justice. Aucune tolérence pour ma part pour des mecs qui, sur le principe d'être défavorisé, se permettent de mettre le "dawa"... De toute façon, on a des avis contraires... Je respecte le tien (comme tu dois certainement respecter le mien), on est pas d'accord et on pourra en "parler" des heures sans que l'un de nous change d'avis. Bon sinon... pour ou contre un retour de Larsen ? Citer
Baker Posté(e) 21 décembre 2009 Posté(e) 21 décembre 2009 Ok paye ton gros cliché quoi, t'as oublié de citer Tchenobyl et les rats qui rongent le matelat... Non je n'ai jamais vécu dans un cité déguelasse comme tu dis, mes parents savent lire, écrire, compter ect... Mais en quoi ça pardonne ce que je condamne à savoir des gros connards qui veulent faire les malins dans un pays qu'ils méprisent pour beaucoup. Ce qui est sûr, c'est que je réglerai certains problèmes que je peux avoir sans passer par les cases Police et Justice. Aucune tolérence pour ma part pour des mecs qui, sur le principe d'être défavorisé, se permettent de mettre le "dawa"... De toute façon, on a des avis contraires... Je respecte le tien (comme tu dois certainement respecter le mien), on est pas d'accord et on pourra en "parler" des heures sans que l'un de nous change d'avis. Bon sinon... pour ou contre un retour de Larsen ? Non mais je pense qu'on est d'accord pour dire que c'est pas bien la délinquance. Ce que je dis c'est qu'une fois que c'est dit, comment faire pour que ça aille mieux? Toi tu veux frapper fort, c'est ce qu'a fait Sarkozy et on sait ce que ça a donné. Sinon pour Larsen, je suis contre. Citer
Zitoun Posté(e) 21 décembre 2009 Posté(e) 21 décembre 2009 Sinon pour Larsen, je suis contre. J'suis pour. Bien qu'il ait une charette impressionnante à tirer, il frappe bien et fort sur PES 2009. Citer
Messages recommandés
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.