Bebs Posté(e) 21 décembre 2009 Posté(e) 21 décembre 2009 de là à vouloir nous emmener à repenser à la France vichiste, il est très clair que le traitement de l'information a certain moment est vraiment très limite... et là aussi contrairement à ce qu'on / qu'il essaie de faire croire, la presse française est très complaisante avec le Président de la République française... ah ça... c'est la droite qui se régale... bien sûr que c'est un geste idiot, mais la résonance qui est donnée à ce genre de geste est à mon avis trop forte... ça veut pas dire qu'il faut pas parler... ça veut pas dire que c'est pas grave, mais l'image est tellement choquante comme ça que beaucoup auront l'impression que la France est envahie et que c'est la guerre... je pense pas qu'on assiste à un revival FN, tout simplement parce que l'UMP s'est fait une spécialité de lécher l'anus au FN, et a récupéré bon nombre de ses électeurs... d'un autre côté c'est pas mieux puisque ça veut absolument pas dire qu' il y a moins de Frontistes... ils ont juste reporté leur voix sur l'UMP... je te suis complétement sur ton raisonnement... d'accord sur l'ensemble de ton propos... le soucis c'est que quand tu développes ce genre d'arguments t'as desuite des mecs qui te répondent " ah bah alors on laisse faire!"... ce qui n'est absolument pas le sens du propos... mais on essaie de te faire croire que tu légitimes l'acte... ce qui est aussi très grave... 100% d'accord avec la première partie de ton analyse... pas d'accord avec le reste... un keuf qui prend son gun et bute un mec en se disant "bah de toutes façons je suis protégé je serai pas sanctionné" je te le dis... ça n'existe pas... franchement le Piou, je t'adore, mais je te le dis... c'est le genre de propos qui me glace... c'est justement parce que bon nombre pense comme ça qu'on arrive à être de moins moins choqué par la politique qui consiste à laisser l'écart entre les riches et les pauvres se creuser et créer les tensions qui font monter la haine entre les différentes communautés... ça peut paraitre simpliste mais franchement je crois très fort à ça... moi ça m'est insupportable d'entendre ça... c'est le meilleur moyen pour arriver à s'en battre les burnes des gens qui sont dans la merde et de se résigner à ce que de toutes façons c'est comme ça... et puis si les riches sont de plus en plus riches et font crever des gens c'est normal y'a toujours eu des inégalités... non quoi... je suis complétement d'accord avec ça... idem... pareil... malheureusement d'accord avec l'ensemble de ton post... je coupe ton post pour éviter que le mien explose tout... et pour réagir sur ce point, je ne suis absolument pas d'accord avec ta solution... tu sais pourquoi? parce que ça sert à rien... "terroriser les terroristes" ça ne marche pas... sinon le Texas serait l'État le moins criminogène des US... ce n'est pas le cas... j'ai bien entendu pris l'exemple de la peine de mort pour illustrer au plus fort mon propos... en fait "taper fort" comme tu dis, ça sert surtout à calmer l'opinion publique, qui a l'impression qu'enfin elle n'est pas abandonnée... mais c'est de la poudre au yeux, parce qu'en fait, les causes du problème ne sont pas traitées... on a donc 100% de chance que rien ne soit réglée... quand je vois récemment les propos de Chirac avec Juppé qui se fait la réflexion que le black qui est venu lui parler 20 secondes avant est certainement pas originaire de la région bordelaise, ou Nadine Morano, qui explique que la France c'est pas les musulmans ou des jeunes avec la casquette de travers... putain mais ça me rend fou... j'essaie pas de faire une hiérarchie dans la connerie, mais c'est quand même révélateur d'un drôle d'état d'esprit... T'as mis demi-heure pour tout lire et écrire ? Citer
Bebs Posté(e) 21 décembre 2009 Posté(e) 21 décembre 2009 grosso modo oui J'ai voulu rentrer dans le débat, mais c'était déjà trop tard, j'ai eu la flemme de lire tout ce qu'avaient fait les autres avant pour bien argumenter Citer
Zitoun Posté(e) 21 décembre 2009 Posté(e) 21 décembre 2009 Bad, si t'es pas d'accord avec moi, j'suis plus ton poto Non plus sérieusement... ... j'te pisse au cul Citer
VIX15 Posté(e) 22 décembre 2009 Posté(e) 22 décembre 2009 J'ai voulu rentrer dans le débat, mais c'était déjà trop tard C'est ça être débateur précoce... Un débat sans NP, c'est nul. Citer
HaGu Posté(e) 22 décembre 2009 Posté(e) 22 décembre 2009 (modifié) Et puis oui, c'est aussi la faute a la société Hagu. Je sais pas si t'es black ou reubeu, mais, si c'est pas le cas, j'aimerai savoir combien de fois les keuf t'ont controlé en pleine rue. en 26 ans moi, c'est simple : 0 fois. Je sais pas, imagine toi vivre dans un autre pays ou les gens auraient une appréhension envers les blancs et te faire controlé comme si t'etais un criminel une fois par semaine, je pense qu'il y aurait un certain ressentiment qui monterait en toi. Et ca, ce n'est qu'une seule chose sur ce que certains subissent. çà ok, les mecs bons payent pour les enfoirés, çà çà change pas mais qu'on enlève toute responsabilité de ses actes, ou qu'on exonère certaines personnes, sous prétexte - qu'on est modestes - que d'autres font pires ailleurs c'est nawak le gars qui vole un autoradio il est pas motivé pas un détournement de fond paru en page 4 de Libé c'est pas pour bouffer qui va le revendre non c'est parce qu'aujourd'hui vivre c'est posséder c'est la grande différence avec les générations précédentes les gens vivant modestement ne nourissaient pas autant de besoins matériels - ou tout du moins, ne faisait pas autant de fixation et çà vivait selon ses moyens (des boursiers cantine qui portent 3 rmi de fringues/gadgets sur eux j'en ai croisé au collège hein) auj. c'est "je veux tout, tout de suite", voire "je veux/je prends" -> la société de consommation est celle de la frustration c'est une explication, mais pour moi pas une excuse Parceque la justice a deux vitesses que tu condamnes dans les propos de Baker, faudrait pas faire comme si elle existait pas déjà. où ais je condamné/réfuté çà ? reprends le contexte, je répondais à Baker ("çà sert à rien d'enfermer les pauvres") j'ai répondu que la justice/l'équité c'est pas déshabiller Pierre pour habiller Paul Modifié 22 décembre 2009 par HaGu Citer
Invité Posté(e) 22 décembre 2009 Posté(e) 22 décembre 2009 (modifié) çà ok, les mecs bons payent pour les enfoirés, çà çà change pas mais qu'on enlève toute responsabilité de ses actes, ou qu'on exonère certaines personnes, sous prétexte - qu'on est modestes - que d'autres font pires ailleurs c'est nawak Ah oui non, j'enlève de responsabilité à personne, surtout pas. Je dis que ca explique. Et qu'a partir du moment où on a l'explication, il faut travailler sur la cause. Mais sans oublier d'appliquer la loi en attendant. ah bon ? reprends le contexte, je répondais à Baker ("çà sert à rien d'enfermer les pauvres") j'ai répondu que la justice/l'équité c'est pas déshabiller Pierre pour habiller Paul Désolé si ma réponse ne s'inserait pas dans le bon contexte. "la justice c'est pas de ne plus sanctionner les délinquants du bas (les "pauvres"), mais de faire la même chose à tout les niveaux" c'est a cette phrase que je réagissais, car justement, j'ai pas l'impression que la justice face la meme chose à tous les niveaux. Le voleur, il prend, l'employé qui fait une erreur de manip et fait perdre 50000, il prend, le patron qui fait perdre autant, il prend rien, au pire, il se fait virer par le CA, mais il part avec une joli prime de départ, et la justice n'intervient à aucun moment. Sans parler qu'il trouvera un job autant grassement payé dans l'heure, je suppose. Alors j'ai pas un discours aveugle hein, mais en bon gauchiste, je pense d'abord comme ca vis a vis du travailleur : punir le voleur, oui ca coule presque de source, mais pourquoi c'est toujours a propos du voleur qu'on parle et qu'on applique les punitions quand les plus grands bandits sont en cravate? (attention, je dis que les plus grands sont en cravate, pas que les toutes les cravates sont des bandits hein!). Modifié 22 décembre 2009 par Invité Citer
HaGu Posté(e) 22 décembre 2009 Posté(e) 22 décembre 2009 Désolé si ma réponse ne s'inserait pas dans le bon contexte. "la justice c'est pas de ne plus sanctionner les délinquants du bas (les "pauvres"), mais de faire la même chose à tout les niveaux" c'est a cette phrase que je réagissais, car justement, j'ai pas l'impression que la justice face la meme chose à tous les niveaux. je donnais une 'définition', j'ai pas dit que c'était la réalité pratique ^^ et tu as raison, tout le monde n'a pas le même ratio de 'flicage' Le voleur, il prend, l'employé qui fait une erreur de manip et fait perdre 50000, il prend, le patron qui fait perdre autant, il prend rien, au pire, il se fait virer par le CA, mais il part avec une joli prime de départ, et la justice n'intervient à aucun moment. Sans parler qu'il trouvera un job autant grassement payé dans l'heure, je suppose. Alors j'ai pas un discours aveugle hein, mais en bon gauchiste, je pense d'abord comme ca vis a vis du travailleur : punir le voleur, oui ca coule presque de source, mais pourquoi c'est toujours a propos du voleur qu'on parle et qu'on applique les punitions quand les plus grands bandits sont en cravate? (attention, je dis que les plus grands sont en cravate, pas que les toutes les cravates sont des bandits hein!). Le pire c'est que ces 'grands en cravate' n'ont même pas besoin d'être (légalement) malhonnête pour faire beaucoup de mal. Cà rapporte plus de couler une cidrerie une fois les aides d'implantation touchées, que de voler une pomme. Mond2d2m2rd2 Citer
Baker Posté(e) 22 décembre 2009 Posté(e) 22 décembre 2009 (modifié) 100% d'accord avec la première partie de ton analyse... pas d'accord avec le reste... un keuf qui prend son gun et bute un mec en se disant "bah de toutes façons je suis protégé je serai pas sanctionné" je te le dis... ça n'existe pas... Ce n'est pas tout à fait ce que je dis, les mecs qui se rendent coupables de ce genre d'actes ne sont pas aussi cyniques. Mais il y a aussi des faits objectifs. Il existe des jeunes qui se sont faits assassiner. Tu ne le nies pas j'espère, ou tu considères qu'à chaque fois il s'agit d'accidents? Quand bien même il s'agirait d'accidents, c'est aux assises que certaines situations devraient être éclairées tu ne crois pas? Par ailleurs, j'espère que tu ne nies pas l'existence de violences policières, il existe des fous furieux dans la police française, comme il existe des prof qui sont tarés, ils sont à l'image de la société sauf qu'ils ont un pouvoir très important. Attention je ne jette pas le discrédit sur toute la police française, il faut dire qu'ils font un travail très difficile et je n'ai pas de doute sur le fait que la grande majorité d'entre eux fait tout pour bien effectuer leur mission. Je parle juste de certains évènements très graves et qui ne sont pas traités par la justice normalement. Modifié 22 décembre 2009 par Baker Citer
Sebal Posté(e) 22 décembre 2009 Posté(e) 22 décembre 2009 en fait "taper fort" comme tu dis, ça sert surtout à calmer l'opinion publique, qui a l'impression qu'enfin elle n'est pas abandonnée... mais c'est de la poudre au yeux, parce qu'en fait, les causes du problème ne sont pas traitées... on a donc 100% de chance que rien ne soit réglée... D'accord avec le fait que ne faire que réprimer et "taper fort" ne sert pas à grand chose... Mais une fois que l'on a dit qu'il faut prendre le problème à la base, on a tout dit...et rien dit! Qu'est ce qu'on peut faire alors, quelles solutions vous proposez concrètement? Citer
Invité Posté(e) 22 décembre 2009 Posté(e) 22 décembre 2009 D'accord avec le fait que ne faire que réprimer et "taper fort" ne sert pas à grand chose... Mais une fois que l'on a dit qu'il faut prendre le problème à la base, on a tout dit...et rien dit! Qu'est ce qu'on peut faire alors, quelles solutions vous proposez concrètement? commencer par arreter d'augmenter le nombre de flic quand on baisse celui de profs. Investir massivement dans l'éducation pour moi c'est la base, mais massivement quoi, pas juste embaucher 50000 profs qui ne remplacerait que ce qui a été supprimé pendant la décénnie. Et puis fermer les bourses. l'economie dirigée par des actionnaires capricieux ca marche pas. Citer
Baker Posté(e) 22 décembre 2009 Posté(e) 22 décembre 2009 C'est à dire faire très exactement le contraire de ce qu'on fait depuis longtemps. Il faut renforcer les services publics, c'est la base pour arriver à un peu plus d'égalité. Augmenter le smic, créer des plafonds pour les loyers de l'immobilier etc. Tout ce qui peut aider les plus démunis à relever la tête doit être fait. Citer
Sebal Posté(e) 22 décembre 2009 Posté(e) 22 décembre 2009 (modifié) on en a déjà parlé, Baker en parle dans un post plus haut... prendre le problème à la base c'est s'occuper d'abord de tout ce qui peut créer un écart injuste... dans les grandes lignes, à mon sens, prendre le problème à la base, c'est lutter contre le capitalisme sauvage, et réduire l'écart entre les plus riches et les plus pauvres... après t'auras toujours des mecs qui vont vouloir profiter des autres, dans un sens ou dans l'autre... ce que je remarque, c'est qu'on est plus révolté par un mec qui vole un autoradio que par un mec qui fout 1500 bonhommes au chômage et dans la merde pour faire du profit... et ça ça me révolte... et qu'on vienne pas me taper le discours que quand ça m'arrivera de me faire taper mon autoradio et toutes ces conneries... ça m'est déjà arrivé, ma voiture a été visitée y'a pas très longtemps... je te rassure ça m'a vraiment pas fait kiffer... Je suis d'accord avec vous pour toutes ces mesures, mais le problème est que ça coûte énormément de pognon et que nos gouvernants actuels ne prendront JAMAIS de telles mesures (c'est même l'exact opposé qui se passe en ce moment), il est plus simple de satisfaire le péquin moyen en vantant les mérites de la Police qui veuille sur nos enfants qu'en annonçant des hausses d'impôts pour intégrer Mohammed et Farid (je schématise hein) .... D'accord également pour dire que les plus grandes putes de ce monde sont en costard-cravate et chient à la gueule des gens en toute impunité, mais tant que ces mêmes gens cautionneront celà (ou n'ont auront tout simplement pas conscience) seront assez cons pour croire ce qu'on raconte chez Pernault et ne verront pas plus loin que le bout de leur nez, toutes ces paroles resteront de gentilles utopies C'est à la mode l'intrusion dans les bagnole, ça m'est arrivé samedi dernier pendant le match du Stade, RIP TomTom One... Modifié 22 décembre 2009 par Sebal Citer
Yoda Posté(e) 22 décembre 2009 Posté(e) 22 décembre 2009 Si je cautionne de nombreux points de vue abordés ici, en revanche évitez de parler de Police ou de la gendarmerie en ayant recours à la formule "trop de bleu et pas assez de profs". C'est aussi démago que les effets d'annonce du gouvernement. Et je peux vous assurer que les baisses d'effectifs concernent également la police et la gendarmerie. Leurs budgets sont aussi en baisse et que les moyens mis à leur disposition ne sont pas à la hauteur d'une vraie politique de service public comme pour de nombreux services de l'état. Citer
Spidav3231 Posté(e) 22 décembre 2009 Posté(e) 22 décembre 2009 Je ne sais pas pourquoi mais je pense qu'en 2010, le plan vigipirate va se déclencher plus rapidement qu'on ne le croit...Ce débat sur l'indentité nationale à été crée pour diviser les français entre eux voir même attiser la haine pour certains et les médias relayent cela jour après jour pour que cela nous monte à la tête, et , la preuve tout le monde en parle et n'est pas d'accord avec les choix de l'autre. Malheureusement; il suffit d'une seule bavure des policiers pour que tout s'enflamme , un peu comme les émeutes en novembre 2007 je crois. J'ai bien peur, que la liberté francaise n'a plus que quelques année à vivre.. Je sais c'est peut-être très grave ce que je dis, mais cela risque hélas d'être la vérité..... Citer
Mikhaïl Posté(e) 22 décembre 2009 Posté(e) 22 décembre 2009 De toute façon en 2012 Sarkozy est réélu et le monde sombre dans les ténèbres donc bon. Citer
Spidav3231 Posté(e) 22 décembre 2009 Posté(e) 22 décembre 2009 De toute façon en 2012 Sarkozy est réélu et le monde sombre dans les ténèbres donc bon. de toute facon c'est la fin du monde Non serieusement, j'ai l'impression que l'on vas sur une politique basée à nouveau sur l'insécurité quitte à dénigrer l'enseignement, Le gouvernement ne cherche pas à nous enseigner mais surtout à controler... (des cameras, des CRS, la police municipale, la censure des médias , etc.....) Citer
Yoda Posté(e) 22 décembre 2009 Posté(e) 22 décembre 2009 voilà, je suis ton analyse... pour ce qui est de l'intrusion en bagnole, ils ont été appâté par l'accroche de mon TomTom que j'avais laissé sur le pare-brise, mais comme je suis une coquin mon TomTom passait la nuit à la maison... c'est plus pour l'image l'idée du moins de bleus et plus de profs... même si les baisses d'effectifs sont moindre que dans d'autres secteurs... pour ce qui est des moyens de la police tu as raison... le soucis, c'est que la police n'est plus utilisé pour un service public, c'est juste devenu un instrument de l'état... c'est mon point de vue... et ce malgré toute la bonne volonté des flics... mais quand on parle de politique du chiffre... c'est un peu gerbant... c'est malheureusement le sentiment qui se dégage. Et la RGPP est devenue une formule invocatoire, quasi chamanique, associée malhabilement à la notion de rentabilité... On est loin des Experts Las Vegas ou de 2 flics à Miami (ami-ami) Citer
Yoda Posté(e) 22 décembre 2009 Posté(e) 22 décembre 2009 (modifié) très franchement je ne connais pas les missions des RGPP, qui ont certainement changé avec la fusion RG - DST... tu confonds avec la DCRI (née de la fusion des RG et de la DST). La RGPP c'est la Révision Générale des Politiques Publiques au nom de laquelle, la France est censée se serrer la ceinture. Modifié 22 décembre 2009 par Yoda Citer
Sebal Posté(e) 22 décembre 2009 Posté(e) 22 décembre 2009 voilà, je suis ton analyse... pour ce qui est de l'intrusion en bagnole, ils ont été appâté par l'accroche de mon TomTom que j'avais laissé sur le pare-brise, mais comme je suis une coquin mon TomTom passait la nuit à la maison... Il est facétieux le bougre... Le plus bizarre pour moi, c'est que rien ne laissait présager de la présence d'un GPS, et que seule ma caisse a été visitée... c'est plus pour l'image l'idée du moins de bleus et plus de profs... même si les baisses d'effectifs sont moindre que dans d'autres secteurs... pour ce qui est des moyens de la police tu as raison... le soucis, c'est que la police n'est plus utilisé pour un service public, c'est juste devenu un instrument de l'état... c'est mon point de vue... et ce malgré toute la bonne volonté des flics... mais quand on parle de politique du chiffre... c'est un peu gerbant... Le problème quand tu en arrives là, c'est que c'est le début du glissement vers un tout autre type d'"Etat" Je le pense depuis quelques temps, avec cette droite décomplexée, la France glisse tout doucement sur une pente dangereuse dans l'indifférence générale... Il suffit de voir le nombre de scandales auxquels on a pu assister depuis quelques temps et qu'on (médias, porte-flingues de Sarkozy...) réussit à nous faire passer pour des actes banaux et presque normaux avec un aplomb monumental, tant et si bien que celà ne choque plus grand monde Après, pour en revenir au débat sur les wesh zyva qui brûlent des drapeaux français, ça me met bien la gerbe bien entendu et je suis pas loin de voir rouge quand une bande de cons de ce genre caguent sur la France, et rien à mon sens ne peut cautionner ces actes extrêmement graves. De même que si j'avais gaulé les types en train de casser le vitre de ma voiture, il aurait pas fallu que j'ai quelque chose de dangereux à portée de main Mais bien sûr que la répression n'est à elle seule pas suffisante pour contrer celà, mais la méthode n'est pas prête de changer avec Sarkozy 1er au pouvoir pendant encore 7 ans... Citer
è_é Posté(e) 22 décembre 2009 Posté(e) 22 décembre 2009 les gars c'est passionnant, et assez rassurant de voir que certains ne sont pas encore passés du côté obscur Citer
è_é Posté(e) 22 décembre 2009 Posté(e) 22 décembre 2009 tu pensais que j'étais de droite salaud??!! alors déjà, c'est salope pour commencer pis nan je parlais pas de toi du tout mais certains commentaires m'ont fait froid dans le dos Citer
Casimir Posté(e) 22 décembre 2009 Posté(e) 22 décembre 2009 les gars c'est passionnant, et assez rassurant de voir que certains ne sont pas encore passés du côté obscur La sodomie, c'est pas mon truc J'te préviens Citer
Yoda Posté(e) 22 décembre 2009 Posté(e) 22 décembre 2009 non je confonds pas! je connais bien la DCRI qui est bien ce que tu expliques... mais les RGPP c'est aussi les Renseignements Généraux de la Préfecture de police de Paris! c'est les derniers RG qui existent puisque les autres ont été fusionnés avec la DST je me doutais bien qu'il y avait un truc. J'ai cru un instant que tu avais oublié le ninja Citer
ArrigoPantxi Posté(e) 22 décembre 2009 Posté(e) 22 décembre 2009 (modifié) Vous êtes des malades!! C'est pas interdit les débats de ce genre ici? J'ai écrit un truc en mode Confessions intimes (pour tous mes fans ) qui disait en gros que les keufs sont souvent des gros cons avant d'être des fachos et que, bien qu'étant caucasien et aillant grandi à la cambrousse, j'ai fait pas mal de conneries que des "caillera" ne renieraient pas. Malheureusement mon bon sens (d'où il sort celui-là? ) me dis de m'auto-censurer cette fois. Donc je vais en rester à: Il ne faut jamais généraliser!! (c'est la base) La 2ème lame d'auto-censure me dit de m'auto-censurer un peu plus encore mais si je laisse seulement "non rien" j'ai peur qu' "on" imagine pire, alors tant pis je laisse. PS: Comme à chaque fois que je ne suis plus très sûr de ce que j'ai écrit et qu'un léger sentiment de honte m'envahit (...), je vais éviter de me relire et laisser passer quelques pages avant de revenir, histoire de pouvoir me dire "mais non, personne t'as lu tkt" Modifié 23 décembre 2009 par Psycho Citer
Baker Posté(e) 23 décembre 2009 Posté(e) 23 décembre 2009 non je confonds pas! je connais bien la DCRI qui est bien ce que tu expliques... mais les RGPP c'est aussi les Renseignements Généraux de la Préfecture de police de Paris! c'est les derniers RG qui existent puisque les autres ont été fusionnés avec la DST C'est vrai que quand on parle de RGPP on pense plutôt à la réforme. Pour citer une loi plus ancienne que la RGPP il y a la LOLF qui instaure des critères de performances aux services d'etat. Citer
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