mario Posté(e) 2 avril 2010 Posté(e) 2 avril 2010 Pour Zemmour, c'est plus ses chouines qui ont été médiatisé plutôt que son démontage. Et Zemmour, a quand même la parole deux heures par semaine sur le service public, dans une emission dite de divertissement, c'est la plus grosse pub et exposition médiatique que l'extrême droite n'a jamais eu, ça me gonfle un peu surtout qu'il n'a pas d'opposant crédible dans cette émission je te trouve dur, je pense juste que c'est un réact'. Citer
chronos Posté(e) 2 avril 2010 Posté(e) 2 avril 2010 je te trouve dur, je pense juste que c'est un réact'. Dur pour qui ? il affiche clairement, sans complexe, ses opinions qui en tout point sont celles de l'extrême droite Citer
SantaMaradonansson Posté(e) 2 avril 2010 Posté(e) 2 avril 2010 Dur pour qui ? il affiche clairement, sans complexe, ses opinions qui en tout point sont celles de l'extrême droite Ah bon? On doit pas avoir la même vision de l'extrême droite. Pour le coup, je crois que c'est toi qui est un peu extrême... Tu peux ne pas aimer certaines personnes par rapport à leur avis politiques sans avoir forcement à les traiter de fachos. Si tu fais référence à ces derniers propos, je crois qu'ils sont détournés de leur sens, surtout sur l'article de l'Express. Citer
chronos Posté(e) 2 avril 2010 Posté(e) 2 avril 2010 Ah bon? On doit pas avoir la même vision de l'extrême droite. Pour le coup, je crois que c'est toi qui est un peu extrême... Tu peux ne pas aimer certaines personnes par rapport à leur avis politiques sans avoir forcement à les traiter de fachos. Si tu fais référence à ces derniers propos, je crois qu'ils sont détournés de leur sens, surtout sur l'article de l'Express. Je suis un peu maso et j'ai maté beaucoup de ses interventions sur internet, je veux bien que je les ai regardé avec de mauvais préjugés et que je manque de clairvoyance dans son discours et je veux bien que tu m'éclaires en me disant ce qui diffère de l'extrême droite il est: - Anti-européen, il souhaite la fermeture des frontières pour les hommes et les capitaux - il est pour une politique ultra-libérale au niveau national - Obsession sur les problèmes d'immigration - Conservateur extremiste (sur les femmes, sur les changement culturel de la société) - Monarchiste (avec un peu plus de complexe il me semble par contre) et souhaite une forte autorité sur le pays Edit> Et merde Citer
SantaMaradonansson Posté(e) 2 avril 2010 Posté(e) 2 avril 2010 Je suis un peu maso et j'ai maté beaucoup de ses interventions sur internet, je veux bien que je les ai regardé avec de mauvais préjugés et que je manque de clairvoyance dans son discours et je veux bien que tu m'éclaires en me disant ce qui diffère de l'extrême droite il est: - Anti-européen, il souhaite la fermeture des frontières pour les hommes et les capitaux - il est pour une politique ultra-libérale au niveau national - Obsession sur les problèmes d'immigration - Conservateur extremiste (sur les femmes, sur les changement culturel de la société) - Monarchiste (avec un peu plus de complexe il me semble par contre) et souhaite une forte autorité sur le pays Edit> Et merde Le portrait que tu en fais n'est pas très reluisant en effet... Tu me trouver ces vidéos s'il te plaît? Je prendrais le temps plus tard de les visionner et je donnerais mon avis. Jusqu'à présent, de ce que j'ai pu voir de lui, j'avoue qu'il ne me déplait pas, mis à part dans sa période "provoc", mais je crois que c'est passé. Après, je regarde très rarement l'émission de Ruquier donc bon, je me tromper sur le type. Citer
chronos Posté(e) 2 avril 2010 Posté(e) 2 avril 2010 (modifié) ben il y en a beaucoup et elles sont longues ! http://www.dailymotion.com/commented/searc...pas+couch%C3%A9 Je sais bien qu'il plaît aux premiers abord, il parle des problèmes de la mondialisation (mais c'est pour soutenir la fermeture des frontières), il aime pas la politique politicienne (mais c'est pour un pouvoir plus autoritaire), il aime pas le gna gna des associations anti-raciste (qui est la tendance actuelle) etc... Modifié 2 avril 2010 par chronos Citer
NicoPaviot Posté(e) 2 avril 2010 Posté(e) 2 avril 2010 ouais... perso sans aller à le taxer de front national, Zemmour il est pour moi très proche des opinions de De Villiers ou Madelin qui sont quand même extrêmement proches de l'extrême droite Citer
chronos Posté(e) 2 avril 2010 Posté(e) 2 avril 2010 ouais... perso sans aller à le taxer de front national, Zemmour il est pour moi très proche des opinions de De Villiers ou Madelin qui sont quand même extrêmement proches de l'extrême droite Oui de De villiers qui est l'extrême droite, la seule différence avec le FN c'est que l'un veut un monarque (ou un Napoléon) au pourvoir l'autre veut Le Pen Citer
Baker Posté(e) 2 avril 2010 Posté(e) 2 avril 2010 ouais... perso sans aller à le taxer de front national, Zemmour il est pour moi très proche des opinions de De Villiers ou Madelin qui sont quand même extrêmement proches de l'extrême droite Le Front National c'est pas pire que De Villiers, c'est exactement la même idéologie sauf que De Villiers apparait plus respectable parce qu'il appartenait au RPR. En tous cas, je vois pas aucune différence entre les deux. Si t'en vois une fais moi signe Zemmour a exactement les mêmes propos que ceux qu'on peut lire sur les sites internet d'extreme droite. C'est vraiment scandaleux qu'il ait autant la parole ce mec. Citer
Sergio Posté(e) 3 avril 2010 Posté(e) 3 avril 2010 Guillon et Zemmour, moi je les mets dans le même panier. Grâce à ces outrances, plus calculées qu'on ne le croît à mon avis, ils sont en train de donner raison aux fossoyeurs de la liberté de ton. Au passage, je ne suis pas certain que Guillon en soit conscient. Ils se complètent en somme, comme dans un spectacle de marionnettes. La vraie question, ça serait de se demander qui tire les ficelles. Pourtant, il y a (avait ?) la place pour une insolence salutaire et pleine d'esprit, qu'ils sont en train d'achever à petit feu. Citer
mario Posté(e) 3 avril 2010 Posté(e) 3 avril 2010 (modifié) Dur pour qui ? il affiche clairement, sans complexe, ses opinions qui en tout point sont celles de l'extrême droite non franchement je crois que tu vas un peu trop loin. Je suis pas du tout un pro zemmour, mais c'est un gars de la banlieue qui vient du peuple et qui est juste monarchiste et reactionnaire. Apres il ne faut pas lui donner plus d'importance qu'il n'a, c'est avant tout un éditorialiste. Quand je vois le tapage qu'on a fait contre lui, et en proportion les reactions si peu violentes qu'il y a eu contre les politiques qui ont dérapé dernièrement, je trouve tout le monde bien hypocrite. Guillon et Zemmour, moi je les mets dans le même panier. Grâce à ces outrances, plus calculées qu'on ne le croît à mon avis, ils sont en train de donner raison aux fossoyeurs de la liberté de ton. Au passage, je ne suis pas certain que Guillon en soit conscient. Ils se complètent en somme, comme dans un spectacle de marionnettes. La vraie question, ça serait de se demander qui tire les ficelles. Pourtant, il y a (avait ?) la place pour une insolence salutaire et pleine d'esprit, qu'ils sont en train d'achever à petit feu. Guillon est excellent, mais aujourd'hui il y a de grands moralisateurs et on ne peut plus rien dire (je ne parle pas de toi sergio). Du temps de droit de réponse, il se disait des choses beaucoup plus violentes que ça, coluche dérapait encore plus, le luron aussi, michel leeb avec son "africain" n'en parlons pas... non guillon est juste un caricaturiste bien acide que j'apprécie énormément. On va finir par s'emmerder si on ne peut plus rien dire, et si c'est seulement les politiques comme hortefeux (un arabe ça va, plusieurs ça devient emmerdant...), Besson ( le débat sur l'immigration, le sentiment national, la trahison envers son camp...) et chirac (le bruit et l'odeur, je vous conseil de réecouter son discours de 1988) qui ont le droit par leur comportement d'etre odieux Modifié 3 avril 2010 par mario Citer
Sergio Posté(e) 3 avril 2010 Posté(e) 3 avril 2010 non franchement je crois que tu vas un peu trop loin. Je suis pas du tout un pro zemmour, mais c'est un gars de la banlieue qui vient du peuple et qui est juste monarchiste et reactionnaire. Apres il ne faut pas lui donner plus d'importance qu'il n'a, c'est avant tout un éditorialiste. Quand je vois le tapage qu'on a fait contre lui, et en proportion les reactions si peu violentes qu'il y a eu contre les politiques qui ont dérapé dernièrement, je trouve tout le monde bien hypocrite. Guillon est excellent, mais aujourd'hui il y a de grands moralisateurs et on ne peut plus rien dire (je ne parle pas de toi sergio). Du temps de droit de réponse, il se disait des choses beaucoup plus violentes que ça, coluche dérapait encore plus, le luron aussi, michel leeb avec son "africain" n'en parlons pas... non guillon est juste un caricaturiste bien acide que j'apprécie énormément. On va finir par s'emmerder si on ne peut plus rien dire, et si c'est seulement les politiques comme hortefeux (un arabe ça va, plusieurs ça devient emmerdant...), Besson qui ont le droit par leur comportement d'etre odieux ( le débat sur l'immigration, le sentiment national, la trahison envers son camp...) et chirac (le bruit et l'odeur, je vous conseil de réecouter son discours de 1988) Nous ne parlerons pas de Michel Leeb qui a effectivement un lien de parenté avec nos deux zigotos, mais le registre de Coluche (Papi Mougeot, Tchao Pantin, etc.) était beaucoup plus étendu que celui de Guillon et Zemmour réunis. Le Luron avait aussi un potentiel artistique incontestable. Aujourd'hui, on ne parle que de ces mono-instrumentistes hyper-spécialisés ne délivrant de surcroît qu'une seule note, et prisonniers de leur image. La médiocrité à l'état pur, quoi. Bref, on pourrait parler de ça pendant des heures, mais j'ai la flemme. En tout cas, je ne me plains pas de la liberté de ton, au contraire. Mais quand elle est talentueuse, c'est mieux. Citer
chronos Posté(e) 3 avril 2010 Posté(e) 3 avril 2010 non franchement je crois que tu vas un peu trop loin. Je suis pas du tout un pro zemmour, mais c'est un gars de la banlieue qui vient du peuple et qui est juste monarchiste et reactionnaire. Apres il ne faut pas lui donner plus d'importance qu'il n'a, c'est avant tout un éditorialiste. Quand je vois le tapage qu'on a fait contre lui, et en proportion les reactions si peu violentes qu'il y a eu contre les politiques qui ont dérapé dernièrement, je trouve tout le monde bien hypocrite. J'ai énuméré les idées qu'il partage avec l'extrême droite (d'ailleurs juste le premier tiret il y a que l'extrême droite qui a cette position ou même juste le fait qu'il soit monarchiste) dis moi, concrètement, ce qui te permet de dire qu'il n'est pas d'extrême droite !! C'est fou, on a réussi à diaboliser l'extrême droite, instinctivement on rejette, c'est bien , mais ça serait bien d'en connaître les raisons ! Si on parle de De Villiers à Zemmour, il ne va pas se cacher alors pourquoi vouloir le séparer de l'extrême droite ?! Citer
hmg Posté(e) 3 avril 2010 Posté(e) 3 avril 2010 J'ai énuméré les idées qu'il partage avec l'extrême droite (d'ailleurs juste le premier tiret il y a que l'extrême droite qui a cette position ou même juste le fait qu'il soit monarchiste) dis moi, concrètement, ce qui te permet de dire qu'il n'est pas d'extrême droite !! C'est fou, on a réussi à diaboliser l'extrême droite, instinctivement on rejette, c'est bien , mais ça serait bien d'en connaître les raisons ! Si on parle de De Villiers à Zemmour, il ne va pas se cacher alors pourquoi vouloir le séparer de l'extrême droite ?! Mouais, l'extreme gauche est tout aussi anti européenne que l'extreme droite, pas pour les mêmes raisons mais c'est pas une particularité du Front National cette position... Citer
Baker Posté(e) 3 avril 2010 Posté(e) 3 avril 2010 J'ai énuméré les idées qu'il partage avec l'extrême droite (d'ailleurs juste le premier tiret il y a que l'extrême droite qui a cette position ou même juste le fait qu'il soit monarchiste) dis moi, concrètement, ce qui te permet de dire qu'il n'est pas d'extrême droite !! C'est fou, on a réussi à diaboliser l'extrême droite, instinctivement on rejette, c'est bien , mais ça serait bien d'en connaître les raisons ! Si on parle de De Villiers à Zemmour, il ne va pas se cacher alors pourquoi vouloir le séparer de l'extrême droite ?! Ben oui il faut appeler un chat un chat. En fait, là où Zemmour est très fort c'est qu'il fait passer certaines de ses opinions fascisantes pour des opinions respectables. Il jouit de son statut de journaliste dans un grand quotidien national et de ses apparitions dans une des émissions télévisées les plus regardées. Mais si on met de côté son statut qui apparaît parfaitement respectable et qu'on regarde le fond de sa pensée, il n'y a pas de doutes qu'il développe des thèses racistes d'une autre époque. évidemment quand on regarde quelle partie de la population française il insulte, stigmatise, on voit bien qu'il s'agit des populations les moins bien représentées politiquement et économiquement dans le pays. Facile d'attaquer des gens qui n'ont pas les moyens de faire pression pour faire cesser ce genre d'allégations. Si on doit vraiment l'entendre dans l'espace public, on aimerait bien au moins qu'il y ait en face de lui de vrais contradicteurs, qualifiés : des sociologues, des économistes, des généticiens. Là il serait ridiculisé en moins de deux car tout ce qu'il raconte ne résiste pas à l'examen scientifique. A la place on met des artistes qui sont surement de bonne volonté mais qui ne connaissent rien aux sujets débattus. Bref, Zemmour permet avec une facilité déconcertante de banaliser des idées racialistes qu'on entendait que de la part d'une minorité politique qui n'avait aucune légitimité, qui n'apparaissaient pas respectables. Citer
NicoPaviot Posté(e) 3 avril 2010 Posté(e) 3 avril 2010 Nous ne parlerons pas de Michel Leeb qui a effectivement un lien de parenté avec nos deux zigotos, mais le registre de Coluche (Papi Mougeot, Tchao Pantin, etc.) était beaucoup plus étendu que celui de Guillon et Zemmour réunis. Le Luron avait aussi un potentiel artistique incontestable. Aujourd'hui, on ne parle que de ces mono-instrumentistes hyper-spécialisés ne délivrant de surcroît qu'une seule note, et prisonniers de leur image. La médiocrité à l'état pur, quoi. Bref, on pourrait parler de ça pendant des heures, mais j'ai la flemme. En tout cas, je ne me plains pas de la liberté de ton, au contraire. Mais quand elle est talentueuse, c'est mieux. Oui voilà. Guillon et Zemmour ne me choquent pas. Ils sont justent des mecs au talent très limité et les politiques l'ont bien compris. En s'offusquant, ils leur donnent de l'importance et les placent au rang de contestataires officiels. Ca évite qu'un mec avec un vrai talent satirique ne prennent leur place. Citer
Baker Posté(e) 3 avril 2010 Posté(e) 3 avril 2010 Oui voilà. Guillon et Zemmour ne me choquent pas. Ils sont justent des mecs au talent très limité et les politiques l'ont bien compris. En s'offusquant, ils leur donnent de l'importance et les placent au rang de contestataires officiels. Ca évite qu'un mec avec un vrai talent satirique ne prennent leur place. Je ne comprends pas très bien le parallèle que vous faites entre Guillon et Zemmour. Guillon est un caricaturiste, on aime ou pas mais ça reste de l'humour. Zemmour est un "intellectuel", journaliste, essayiste, il participe très sérieusement et très activement au débat public. Il pourrait très bien se lancer en politique, ça serait tout à fait normal. Citer
chronos Posté(e) 3 avril 2010 Posté(e) 3 avril 2010 Mouais, l'extreme gauche est tout aussi anti européenne que l'extreme droite, pas pour les mêmes raisons mais c'est pas une particularité du Front National cette position... Non, c'estl'inverse, l'extrême gauche veut une Europe (socialiste), et s'il veulent une Europe socialiste c'est à partir du même constat que fait l'extrême droite sur les problème du libre échange. Après c'est le "libre" qui gêne l'extrême gauche et c'est le "échange" qui gêne l'extrême droite. Même constat mais différentes interprétations et différentes solutions. Ben oui il faut appeler un chat un chat. En fait, là où Zemmour est très fort c'est qu'il fait passer certaines de ses opinions fascisantes pour des opinions respectables. Il jouit de son statut de journaliste dans un grand quotidien national et de ses apparitions dans une des émissions télévisées les plus regardées. Mais si on met de côté son statut qui apparaît parfaitement respectable et qu'on regarde le fond de sa pensée, il n'y a pas de doutes qu'il développe des thèses racistes d'une autre époque. évidemment quand on regarde quelle partie de la population française il insulte, stigmatise, on voit bien qu'il s'agit des populations les moins bien représentées politiquement et économiquement dans le pays. Facile d'attaquer des gens qui n'ont pas les moyens de faire pression pour faire cesser ce genre d'allégations. Si on doit vraiment l'entendre dans l'espace public, on aimerait bien au moins qu'il y ait en face de lui de vrais contradicteurs, qualifiés : des sociologues, des économistes, des généticiens. Là il serait ridiculisé en moins de deux car tout ce qu'il raconte ne résiste pas à l'examen scientifique. A la place on met des artistes qui sont surement de bonne volonté mais qui ne connaissent rien aux sujets débattus. Bref, Zemmour permet avec une facilité déconcertante de banaliser des idées racialistes qu'on entendait que de la part d'une minorité politique qui n'avait aucune légitimité, qui n'apparaissaient pas respectables. voilà Oui voilà. Guillon et Zemmour ne me choquent pas. Ils sont justent des mecs au talent très limité et les politiques l'ont bien compris. En s'offusquant, ils leur donnent de l'importance et les placent au rang de contestataires officiels. Ca évite qu'un mec avec un vrai talent satirique ne prennent leur place. C'est pas forcément Zemmour qui est choquant mais c'est le fait qu'il soit crédible. Après je comprends pas trop le rapprochement avec Guillon, à part la provocation.. Citer
NicoPaviot Posté(e) 3 avril 2010 Posté(e) 3 avril 2010 Je ne comprends pas très bien le parallèle que vous faites entre Guillon et Zemmour. Guillon est un caricaturiste, on aime ou pas mais ça reste de l'humour. Zemmour est un "intellectuel", journaliste, essayiste, il participe très sérieusement et très activement au débat public. Il pourrait très bien se lancer en politique, ça serait tout à fait normal. Le parallèle il est que ce sont actuellement les mecs, chacun dans leur registres, qui représentent le "ils disent tout haut ce que les gens pensent tous bas" et autres symboles de la liberté d'expression. Mais bon tant que l'un dresse des portraits "au vitriol" sans aucune finesse (oui Sarkozy est petit et Ségolène Royal c'est une asperge) et l'autre continue d'être aussi caricatural dans ses propos (le réac, myso, royaliste et probablement raciste), ils ne représentent aucun réel danger pour le pouvoir en place. D'où l'intérêt de les légitimer en feignant de les censurer. Citer
chronos Posté(e) 3 avril 2010 Posté(e) 3 avril 2010 (modifié) Le parallèle il est que ce sont actuellement les mecs, chacun dans leur registres, qui représentent le "ils disent tout haut ce que les gens pensent tous bas" et autres symboles de la liberté d'expression. Oui c'est vrai aussi, mais l'un a des arguments, discute l'autre non, parce qu'ils ne font pas le même métier (excepté de travailler à la télé bien ça ne soit pas négligeable) Mais bon tant que l'un dresse des portraits "au vitriol" sans aucune finesse (oui Sarkozy est petit et Ségolène Royal c'est une asperge) et l'autre continue d'être aussi caricatural dans ses propos (le réac, myso, royaliste et probablement raciste), ils ne représentent aucun réel danger pour le pouvoir en place. D'où l'intérêt de les légitimer en feignant de les censurer. Avec Zemmour, il y a un réel danger, il a clairement une idéologie d'extrême droite et beaucoup le nient, il appelle à voter l'extrême droite pour ceux qui hésitent et met dans le crâne cette idéologie aux autres.. Modifié 3 avril 2010 par chronos Citer
Baker Posté(e) 3 avril 2010 Posté(e) 3 avril 2010 Le parallèle il est que ce sont actuellement les mecs, chacun dans leur registres, qui représentent le "ils disent tout haut ce que les gens pensent tous bas" et autres symboles de la liberté d'expression. Mais bon tant que l'un dresse des portraits "au vitriol" sans aucune finesse (oui Sarkozy est petit et Ségolène Royal c'est une asperge) et l'autre continue d'être aussi caricatural dans ses propos (le réac, myso, royaliste et probablement raciste), ils ne représentent aucun réel danger pour le pouvoir en place. D'où l'intérêt de les légitimer en feignant de les censurer. Je vois le rapport que tu essaies de faire. Mais tout de même, l'idéologie de Guillon n'est pas une idéologie d'extrême droite. A limite tu pourrais comparer Zemmour et Dieudonné pourquoi pas, sachant qu'il y en a un qui est totalement libre et l'autre qui n'a pas le droit à la parole. Citer
mario Posté(e) 3 avril 2010 Posté(e) 3 avril 2010 (modifié) Oui voilà. Guillon et Zemmour ne me choquent pas. Ils sont justent des mecs au talent très limité et les politiques l'ont bien compris. En s'offusquant, ils leur donnent de l'importance et les placent au rang de contestataires officiels. Ca évite qu'un mec avec un vrai talent satirique ne prennent leur place. je n'arrive pas à comprendre comment on peut associer les deux tant ils sont différents. Moi j'aime bien Guillon parce qu'il n' y avait plus ce genre d'humour. Maintenant on a que des humouristes gentils tous pales copies les uns des autres ( gad, arthur...timsit va un peu plus loin...bigard c'est pipi caca...aléveque est pas mal....semoun dubosc). On fait un mauvais portrait sur un mec qui n'est la que depuis 5-10 ans en le comparant à coluche par exemple qui lui a eu toute une carrière pour justifier son humanisme. Je me souviens tres bien des critiques sur coluche dans le début des années 80, ça ne volait pas haut non plus, mais apres il y a eu 'touche pas à mon pote', les restos, tchao pantin....D'ailleurs dans coluche un faux sur canal, il n'était pas du tout tendre avec les politiques, et je me souviens aussi de ses critiques sur lecanuet et debré c'était pleins d'attaques sur le physique. Apres dire que zemour est d'extreme droite je ne sais pas, car pour moi un gars d'extreme droite (un vrai, pas un désespéré) c'est la caricature du collabo antisémite, la peur de l'étranger, le repli sur soi....et je ne connais pas assez zemour pour le classer la dedans. Ce que j'ai entendu de lui c'est sa phrase' on controle plus les noirs et les arabes car c'est eux qui dealent le plus', apres certes il aurait pu ajouter dans l'intw ' bien sur car c'est une partie de population qui n'a pas les memes chances que les autres' mais est ce que ce c** d'ardison n'aurait il pas pu lui porter la contradiction?Il a préféré alimenter le buzz cet imbécile. Bref ne lui donnons pas plus d'importance qu'il n'a, attaquons plutot nos politques qui dérapent. Modifié 3 avril 2010 par mario Citer
Baker Posté(e) 3 avril 2010 Posté(e) 3 avril 2010 Avec Zemmour, il y a un réel danger, il a clairement une idéologie d'extrême droite et beaucoup le nient, il appelle à voter l'extrême droite pour ceux qui hésitent et met dans le crâne cette idéologie aux autres.. Il appelle à voter l'extrême droite ou bien il encourage la droite traditionnelle à se fasciser. Citer
CAHORS Posté(e) 3 avril 2010 Posté(e) 3 avril 2010 Avec Zemmour, il y a un réel danger, il a clairement une idéologie d'extrême droite et beaucoup le nient, il appelle à voter l'extrême droite pour ceux qui hésitent et met dans le crâne cette idéologie aux autres.. Effectivement ce sont les types comme cela les plus dangereux. Citer
chronos Posté(e) 3 avril 2010 Posté(e) 3 avril 2010 Je vois le rapport que tu essaies de faire. Mais tout de même, l'idéologie de Guillon n'est pas une idéologie d'extrême droite. A limite tu pourrais comparer Zemmour et Dieudonné pourquoi pas, sachant qu'il y en a un qui est totalement libre et l'autre qui n'a pas le droit à la parole. Il voulait pas dire qu'ils étaient du même bord politique. Moi je reprendrais ton pots en disant juste que Guillon n'a pas d'idéologie ou du moins ne l'expose pas Citer
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