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[Baker]

Apres dire que zemour est d'extreme droite je ne sais pas, car pour moi un gars d'extreme droite (un vrai, pas un désespéré) c'est la caricature du collabo antisémite, la peur de l'étranger, le repli sur soi....et je ne connais pas assez zemour pour le classer la dedans. Ce que j'ai entendu de lui c'est sa phrase' on controle plus les noirs et les arabes car c'est eux qui dealent le plus', apres certes il aurait pu ajouter dans l'intw ' bien sur car c'est une partie de population qui n'a pas les memes chances que les autres' mais est ce que ce c** d'ardison n'aurait il pas pu lui porter la contradiction?Il a préféré alimenter le buzz cet imbécile. Bref ne lui donnons pas plus d'importance qu'il n'a, attaquons plutot nos politques qui dérapent.

Tu sais l'extrême droite a changé de cible depuis des années. Ce sont les arabes et les noirs qui ont remplacé la position des juifs dans les années 30. Il faut savoir d'ailleurs qu'il y a des alliances entre l'extrême droite française qui était traditionnellement antisémite avec l'extrême droite sioniste. Ils se sont entendus sur un même ennemis à abattre : les musulmans français.

Il faut pas oublier que Zemmour a des thèses racialistes, pour lui il existe des différences entre les races. Qu'un non spécialiste le pense, je peux le comprendre mais on sait depuis 60 ans que les races n'existent pas, qu'elles n'ont aucun fondement scientifique.

[chronos]

je n'arrive pas à comprendre comment on peut associer les deux tant ils sont différents.

Moi j'aime bien Guillon parce qu'il n' y avait plus ce genre d'humour. Maintenant on a que des humouristes gentils tous pales copies les uns des autres ( gad, arthur...timsit va un peu plus loin...bigard c'est pipi caca...aléveque est pas mal....semoun dubosc). On fait un mauvais portrait sur un mec qui n'est la que depuis 5-10 ans en le comparant à coluche par exemple qui lui a eu toute une carrière pour justifier son humanisme. Je me souviens tres bien des critiques sur coluche dans le début des années 80, ça ne volait pas haut non plus, mais apres il y a eu 'touche pas à mon pote', les restos, tchao pantin....D'ailleurs dans coluche un faux sur canal, il n'était pas du tout tendre avec les politiques, et je me souviens aussi de ses critiques sur lecanuet et debré c'était pleins d'attaques sur le physique.

Apres dire que zemour est d'extreme droite je ne sais pas, car pour moi un gars d'extreme droite (un vrai, pas un désespéré) c'est la caricature du collabo antisémite, la peur de l'étranger, le repli sur soi....et je ne connais pas assez zemour pour le classer la dedans. Ce que j'ai entendu de lui c'est sa phrase' on controle plus les noirs et les arabes car c'est eux qui dealent le plus', apres certes il aurait pu ajouter dans l'intw ' bien sur car c'est une partie de population qui n'a pas les memes chances que les autres' mais est ce que ce c** d'ardison n'aurait il pas pu lui porter la contradiction?Il a préféré alimenter le buzz cet imbécile. Bref ne lui donnons pas plus d'importance qu'il n'a, attaquons plutot nos politques qui dérapent.

Un gars d'extrême droite ce sont les idées que j'ai énuméré, après le racisme et le rejet des différences sont soit l'explication d'une telle idéologie ou les dérives...

Si tu t'obstines à refuser qu'il est de l'extrême droite faut que tu me contredises sur les idées que j'ai cité, en me disant que Zemmour n'a pas de telles idées ou que l'extrême droite n'a pas de telles idées...

Et je précise que j'ai du mater une trentaine de longues vidéos de Zemmour...

Il appelle à voter l'extrême droite ou bien il encourage la droite traditionnelle à se fasciser.

Oui aussi

Modifié 3 avril 2010 par chronos

[mario]

Tu sais l'extrême droite a changé de cible depuis des années. Ce sont les arabes et les noirs qui ont remplacé la position des juifs dans les années 30. Il faut savoir d'ailleurs qu'il y a des alliances entre l'extrême droite française qui était traditionnellement antisémite avec l'extrême droite sioniste. Ils se sont entendus sur un même ennemis à abattre : les musulmans français.

Il faut pas oublier que Zemmour a des thèses racialistes, pour lui il existe des différences entre les races. Qu'un non spécialiste le pense, je peux le comprendre mais on sait depuis 60 ans que les races n'existent pas, qu'elles n'ont aucun fondement scientifique.

Tu sais moi que l'on me dise que les africains sont meilleurs au marathon que les européens car ils ont des prédispositions physiques, cela ne me dérange pas (et beaucoup de medecins sont d'accords la dessus). C'est plutot les procès d'intentions qui m' horripilent, et je n'ai pas encore entendu zemmour la-dessus.

sinon quand je parlais de collabo antisémite je faisais plus allusion à une certaine époque, je sais tres bien que les musulmans sont dans le collimateur du FN entre autre.

Un gars d'extrême droite ce sont les idées que j'ai énuméré, après le racisme et le rejet des différences sont soit l'explication d'une telle idéologie ou les dérives...

Si tu t'obstines à refuser qu'il est de l'extrême droite faut que tu me contredises sur les idées que j'ai cité, en me disant que Zemmour n'a pas de telles idées ou que l'extrême droite n'a pas de telles idées...

Et je précise que j'ai du mater une trentaine de longues vidéos de Zemmour...

je le regarde chez rucquier depuis pas mal de temps et je n'ai rien vu transpirer sinon un tempérament reac

[chronos]

je le regarde chez rucquier depuis pas mal de temps et je n'ai rien vu transpirer sinon un tempérament reac

Tu l'as pas entendu dire qu'il est voulait fermer les frontières par exemple ? Seule l'extrême droite a cette position ca devrait suffire à te convaincre !!!

[mario]

Tu l'as pas entendu dire qu'il est voulait fermer les frontières par exemple ? Seule l'extrême droite a cette position ca devrait suffire à te convaincre !!!

sachant qu'il est issu lui aussi de l'immigration, c'est un comble, j'aimerai qu'il approfondisse plus cette position si c'est la sienne.

Et de toute manière le mettre dans l'extreme droite toute entière pour cette position...il y a quand même des fachos de chez fachos chez les lepeniste, les vrais. On peut dire qu'il soutient quelques theses du FN, mais je ne l'ai jamais entendu dire de voter pour le FN

Modifié 3 avril 2010 par mario

[Baker]

Tu sais moi que l'on me dise que les africains sont meilleurs au marathon que les européens car ils ont des prédispositions physiques, cela ne me dérange pas (et beaucoup de medecins sont d'accords la dessus).

Ben tu vois ça c'est une énorme connerie. T'as pas remarqué qu'en équitation, en gym, en natation, au tennis, au golf, 99% des adhérents ne sont pas noirs? Tu crois que c'est génétique ça? Il y aurait un goût pour certains sports déterminés par la race?

Si les africains sont meilleurs en marathon c'est surtout que pour eux c'est un des seuls moyens de réussite, et surtout ça ne demande pas un effort financier pour accéder au sport.

Les différences génétiques entre deux noirs peuvent facilement être plus importante qu'entre un noir et un blanc.

[chronos]

sachant qu'il est issu lui aussi de l'immigration, c'est un comble, j'aimerai qu'il approfondisse plus cette position si c'est la sienne.

Si tu le vois souvent il a expliqué et re-expliqué, je vais pas reprendre son discours

Et de toute manière le mettre dans l'extreme droite toute entière pour cette position...il y a quand même des fachos de chez fachos chez les lepeniste, les vrais.

J'ai cité pas mal de positions...

Et sinon oui il y a des fachos de chez fachos à l'extrême droite sous couvert d'une idéologie qui est celle de Zemmour

[Baker]

sachant qu'il est issu lui aussi de l'immigration, c'est un comble, j'aimerai qu'il approfondisse plus cette position si c'est la sienne.

Et de toute manière le mettre dans l'extreme droite toute entière pour cette position...il y a quand même des fachos de chez fachos chez les lepeniste, les vrais. On peut dire qu'il soutient quelques theses du FN, mais je ne l'ai jamais entendu dire de voter pour le FN

Non mais faut arrêter avec ses origines immigrées et populaires pour développer des thèses fascistes. Ses origines on s'en fiche royalement, ce qui compte c'est ce qui est dit...

[NicoPaviot]

Oui c'est vrai aussi, mais l'un a des arguments, discute l'autre non, parce qu'ils ne font pas le même métier (excepté de travailler à la télé bien ça ne soit pas négligeable)

Avec Zemmour, il y a un réel danger, il a clairement une idéologie d'extrême droite et beaucoup le nient, il appelle à voter l'extrême droite pour ceux qui hésitent et met dans le crâne cette idéologie aux autres..

En étant si caricatural, je pense qu'au contraire, il ne représente pas un réel danger. Ceux qui ont suivi sa voie ont fini par disparaitre ou presque une fois la vague qui les entrainait disparue. Le Pen suit une autre voie en se montrant parfois bien plus modéré quand il sent que c'est nécessaire. C'est quelqu'un de bien plus malin ce qui le rend bien plus dangereux. C'est pour ça qu'il est dur à remplacer au FN d'ailleurs (en plus du fait qu'il ne lache pas facilement les renes).

[chronos]

Non mais faut arrêter avec ses origines immigrées et populaires pour développer des thèses fascistes. Ses origines on s'en fiche royalement, ce qui compte c'est ce qui est dit...

D'ailleurs il fait des différences sur les vagues d'immigration, il dit que ça serait faire injure aux espagnols et portugais qui sont bien intégrés (parce que, selon lui, ils ont fait des efforts que ne font pas les arabes) que de faire des concessions sur la culture arabe.

Par contre, il omet de signaler les différences de contexte comme par exemple, le fait que les ibériques ont profité d'une bonne croissance économique du début de leur immigration jusqu'à leur intégration sociale...

[mario]

Ben tu vois ça c'est une énorme connerie. T'as pas remarqué qu'en équitation, en gym, en natation, au tennis, au golf, 99% des adhérents ne sont pas noirs? Tu crois que c'est génétique ça? Il y aurait un goût pour certains sports déterminés par la race?

pas du tout mais au niveau de taux de globules rouges moyen, de la musculature, de la récuperation...je ne suis pas medecin donc je cite au hasard. Donc tu nierais que le suédois resiste à la chaleur aussi bien que le gabonais? Pourquoi cela te dérange que physiquement et de part l'évolution il y ait des différences?

Moi que je sois moins bon quelque part physiquement parce que je suis né sous telle tropique et que l'évolution m'a moins bien muni pour courir le marathon je m'en fiche carrément, apres que l'on me dise que j'ai tendance etre plus malhonnête, plus feignant là par contre je ne comprends plus.

"au tennis, au golf, equitation 99% des adhérents ne sont pas noirs?" justement c'est beaucoup trop cher et dans ces sports il y a des discriminations.

Concernant la notion de "race" la aussi les scientifiques ne sont pas tous d'accord, je crois qu'il faut juste changer le mot qui a une connotation péjorative.

[chronos]

En étant si caricatural, je pense qu'au contraire, il ne représente pas un réel danger. Ceux qui ont suivi sa voie ont fini par disparaitre ou presque une fois la vague qui les entrainait disparue. Le Pen suit une autre voie en se montrant parfois bien plus modéré quand il sent que c'est nécessaire. C'est quelqu'un de bien plus malin ce qui le rend bien plus dangereux. C'est pour ça qu'il est dur à remplacer au FN d'ailleurs (en plus du fait qu'il ne lache pas facilement les renes).

Ah beh tu vois, je pense le contraire, Le Pen est bien plus provocateur, il n'est pas possible de discuter avec lui, et il sort sans complexe dans les grand média que les africains sont génétiquement plus violent que les européens par exemple. Et faut pas oublier que Le Pen a eu énormément de condamnation pour propos raciste, incitation à la haine raciale, coups et blessures, apologie de crimes de guerres, etc... Zemmour est justement plus malin, il connaît les limites

[mario]

D'ailleurs il fait des différences sur les vagues d'immigration, il dit que ça serait faire injure aux espagnols et portugais qui sont bien intégrés (parce que, selon lui, ils ont fait des efforts que ne font pas les arabes) que de faire des concessions sur la culture arabe.

Par contre, il omet de signaler les différences de contexte comme par exemple, le fait que les ibériques ont profité d'une bonne croissance économique du début de leur immigration jusqu'à leur intégration sociale...

c'est sur que c'est absurde de comparer ces vagues d'immigration, faut pas oublier que l'européen a toujours eu un comportement dominateur sur les africains, les prenant systématiquement pour des sous hommes. La dessus je suis d'accord avec toi chronos et aussi avec baker.

[chronos]

pas du tout mais au niveau de taux de globules rouges moyen, de la musculature, de la récuperation...je ne suis pas medecin donc je cite au hasard. Donc tu nierais que le suédois resiste à la chaleur aussi bien que le gabonais? Pourquoi cela te dérange que physiquement et de part l'évolution il y ait des différences?

Moi que je sois moins bon quelque part physiquement parce que je suis né sous telle tropique et que l'évolution m'a moins bien muni pour courir le marathon je m'en fiche carrément, apres que l'on me dise que j'ai tendance etre plus malhonnête, plus feignant là par contre je ne comprends plus.

"au tennis, au golf, equitation 99% des adhérents ne sont pas noirs?" justement c'est beaucoup trop cher et dans ces sports il y a des discriminations.

Concernant la notion de "race" la aussi les scientifiques ne sont pas tous d'accord, je crois qu'il faut juste changer le mot qui a une connotation péjorative.

Non mais il y a rien de prouver scientifiquement, et dans le sport c'est pas grave d'avoir cet opinion là mais le problème cette vision est répercuté sur d'autres thèmes

[mario]

Non mais il y a rien de prouver scientifiquement, et dans le sport c'est pas grave d'avoir cet opinion là mais le problème cette vision est répercuté sur d'autres thèmes

mais bien sur, je ne parle que du physique, et j'imagine bien la communauté scientifique prendre des pincettes avec cela de peur de provoquer des amalgames.

[NicoPaviot]

je n'arrive pas à comprendre comment on peut associer les deux tant ils sont différents.

Moi j'aime bien Guillon parce qu'il n' y avait plus ce genre d'humour. Maintenant on a que des humouristes gentils tous pales copies les uns des autres ( gad, arthur...timsit va un peu plus loin...bigard c'est pipi caca...aléveque est pas mal....semoun dubosc). On fait un mauvais portrait sur un mec qui n'est la que depuis 5-10 ans en le comparant à coluche par exemple qui lui a eu toute une carrière pour justifier son humanisme. Je me souviens tres bien des critiques sur coluche dans le début des années 80, ça ne volait pas haut non plus, mais apres il y a eu 'touche pas à mon pote', les restos, tchao pantin....D'ailleurs dans coluche un faux sur canal, il n'était pas du tout tendre avec les politiques, et je me souviens aussi de ses critiques sur lecanuet et debré c'était pleins d'attaques sur le physique.

Je n'associe que par le fait qu'ils sont les 2 attaqués sur leurs propos et du coup propulsés champions de la lutte contre le prout*. Pas plus.

Quand à Guillon, je lui donne régulièrement sa chance. Etant client du genre, et voyant son succès, je me dit régulièrement qu'il a du grandement améliorer. La dernière fois je me suis refait la chronique sur Besson et les chroniques des 4-5 jours autour. Ben la chronique sur Besson... bof quoi. Y'a rien d'extraordinaire, ni de marrant ni de choquant.

J'ai trouvé la chronique du lendemain pas trop mal, sans atteindre des sommets mais mieux que ce que j'avais pu entendre jusqu'à présent. Le reste de la semaine, c'était banal mais on va dire que c'est le lot de ce qui font de l'humour au quotidien.

L'humanisme affiché, je m'en branle en fait. C'est pas les restos du coeur qui vont me faire marrer à une blague cynique ou pas. Le bon humour cynique, ce n'est pas un empilement de blagues borderline en esperant qu'une va faire mouche mais justement une de temps en temps qui tape juste. L'autodérision est obligatoire aussi pour mieux servir le propos. On ne peut certainement pas être orgueilleux, c'est un peu le problème de Guillon je pense. Par contre je ne lui ferait certainement pas le reproche qu'on peut faire à Dieudonné depuis son pétage de plomb (je l'adorais pendant le début de sa carrière), c'est à dire à vouloir porter un vrai message borderline derrière les blagues cyniques, ce qui tue completement l'effet comique. Guillon, je veux bien croire, sans aller dire que c'est un grand humaniste, que c'est un type tout à fait correct.

[mario]

Sans remonter à Lucy et à l’Homo sapiens et dénoncer l’eugénisme, comme le fait Entine, on peut citer le résumé de ses conclusions, qui tiennent compte des nombreuses études réalisées depuis 1928 :

« Les Noirs d’origine ouest-africaine ont généralement :

- relativement moins de graisse sous-cutanée sur les bras et sur les jambes, et un corps et une masse musculaire proportionnellement plus fins, des épaules plus larges, des quadriceps plus étoffés et, en général, une musculature plus développée ;

- une cavité pulmonaire plus petite ;

- un centre de gravité plus élevé, une position assise plus tassée, des hanches plus étroites et des mollets plus légers ;

- une envergure et une élongation maximale des segments plus grande : la main est relativement plus longue que l’avant-bras, qui à son tour est relativement plus long que le bras ; le pied est relativement plus long que le tibia, qui est relativement plus long que la cuisse ;

- un réflexe du tendon rotulaire plus rapide ;

- une densité corporelle plus forte, qui est probablement due à une densité minérale plus élevée des os et à une masse osseuse plus lourde à tous les stades de la vie, y

compris pendant la petite enfance (malgré une absorption de calcium plus faible et une prévalence plus élevée d’intolérance au lactose, qui interdit la consommation quotidienne de produits laitiers) ;

- des niveaux de testostérone (de 3 % à 19 %), qui favorisent l’anabolisme et contribue théoriquement à augmenter la masse musculaire, à réduire la présence de graisse et à renforcer l’aptitude à accomplir un effort plus intense avec une récupération plus rapide ;

- un pourcentage plus élevé de fibres musculaires à contraction rapide et d’enzymes pures anaérobiques, qui peuvent se traduire en une énergie plus explosive. »

Autant d’atouts pour les athlètes qui pratiquent des

sports anaérobiques tels que le football (américain), le basket et le sprint. Mais autant de désavantages pour ceux qui veulent faire de la natation (squelette plus lourd et cavité pulmonaire plus faible sont parfaitement contre-indiqués) ou des sports d’endurance.

À l’inverse, les Africains de l’Est (et les Maghrébins : le nouveau recordman du monde du marathon est le Marocain naturalisé américain Khalid Khannouchi) sont biophysiologi-

quement doués pour les efforts prolongés : ils sont plus légers, fabriquent plus d’enzymes productrices d’énergie, assimilent plus facilement l’oxygène (et donc se fatiguent moins vite) et possèdent une plus grande capacité pulmonaire.

L’examen clinique confirme donc ce que l’amateur peut constater à l’oeil nu. Mais Entine a raison de citer dans la foulée les remarques d’un chercheur de l’université d’Indiana, Gary Sailes : « Ces avantages restent insignifiants s’ils ne sont pas pleinement développés par un entraînement intensif et par une insertion dans un environnement porteur et compétitif qui ouvre la voie du succès sportif. »

voilà Baker où je voulais en venir apres ces études sont elles sérieuses je ne sais pas, en tout cas cela ne me choque ni ne me gene pas du tout

Modifié 3 avril 2010 par mario

[chronos]

voilà Baker où je voulais en venir apres ces études sont elles sérieuses je ne sais pas, en tout cas cela ne me choque ni ne me gene pas du tout

« Ces avantages restent insignifiants sils ne sont pas pleinement développés par un entraînement intensif et par une insertion dans un environnement porteur et compétitif qui ouvre la voie du succès sportif. »

Voilà pourquoi on peut absolument pas ramener la génétique en politique

[è_é]

A limite tu pourrais comparer Zemmour et Dieudonné pourquoi pas, sachant qu'il y en a un qui est totalement libre et l'autre qui n'a pas le droit à la parole.

Dieudo s'est planté de cible, s'il s'en était pris aux arabes et aux noirs comme zemmour, on l'entendrait encore

Il appelle à voter l'extrême droite ou bien il encourage la droite traditionnelle à se fasciser.

l'extrème droite étant fondamentalement antisémite, je vois pas bien comment zemmour peut appeler à voter pour elle

[Baker]

pas du tout mais au niveau de taux de globules rouges moyen, de la musculature, de la récuperation...je ne suis pas medecin donc je cite au hasard. Donc tu nierais que le suédois resiste à la chaleur aussi bien que le gabonais? Pourquoi cela te dérange que physiquement et de part l'évolution il y ait des différences?

Moi que je sois moins bon quelque part physiquement parce que je suis né sous telle tropique et que l'évolution m'a moins bien muni pour courir le marathon je m'en fiche carrément, apres que l'on me dise que j'ai tendance etre plus malhonnête, plus feignant là par contre je ne comprends plus.

"au tennis, au golf, equitation 99% des adhérents ne sont pas noirs?" justement c'est beaucoup trop cher et dans ces sports il y a des discriminations.

Concernant la notion de "race" la aussi les scientifiques ne sont pas tous d'accord, je crois qu'il faut juste changer le mot qui a une connotation péjorative.

Non mais c'est pas génétique mais géographique, un noir né en suède aura plus de mal à supporter la chaleur qu'un blanc né au Gabon.

[GuyMoquetteStMaclou]

Zemmour raciste ? On doit pas parler du même type je crois.

Réac sans aucun doutes, mais vous y allez un peu (beaucoup) fort.

Modifié 3 avril 2010 par Girondindondelafarce

[Baker]

Dieudo s'est planté de cible, s'il s'en était pris aux arabes et aux noirs comme zemmour, on l'entendrait encore

l'extrème droite étant fondamentalement antisémite, je vois pas bien comment zemmour peut appeler à voter pour elle

Il y a plusieurs extrême droite. L'extrême droite en France prend beaucoup moins pour cible les juifs. Leur bouc émissaire des années 2010 c'est l'Islam. Si tu as le courage va voir un site comme occidentalis et tu en seras convaincue.

Modifié 3 avril 2010 par Baker

[chronos]

Zemmour raciste ? On doit pas parler du même type je crois.

Zemmour n'est pas raciste si tu veux, on disait juste qu'il reprenait l'idéologie de l'extrême droite à savoir:

- Anti-européen, il souhaite la fermeture des frontières pour les hommes et les capitaux

- il est pour une politique ultra-libérale au niveau national

- Obsession sur les problèmes d'immigration

- Conservateur extremiste (sur les femmes, sur les changement culturel de la société)

- Monarchiste (avec un peu plus de complexe il me semble par contre) et souhaite une forte autorité sur le pays

Si tu veux contredire, reprends les points que je cite

[è_é]

Il y a plusieurs extrême droite. L'extrême droite en France prend beaucoup moins pour cible les juifs. Leur bouc émissaire des années 2010 c'est l'Islam. Si tu as le courage va voir un site comme occidentalis et tu en seras convaincue.

arf, non merci

maintenant que j'ai lu votre conversation en entier, je crois que je suis plutot de l'avis de mario...

pour en revenir à zemmour, je pense que c'est bon pour la démocratie que ce mec ait la parole, et contrairement à ce que dis chronos, il y a régulièrement chez ruquier des gens qui lui opposent des arguments tout à fait valable.

[Baker]

arf, non merci

maintenant que j'ai lu votre conversation en entier, je crois que je suis plutot de l'avis de mario...

pour en revenir à zemmour, je pense que c'est bon pour la démocratie que ce mec ait la parole, et contrairement à ce que dis chronos, il y a régulièrement chez ruquier des gens qui lui opposent des arguments tout à fait valable.

Vu les propos qu'il tient ça me gêne qu'il ait autant la parole. Et puis il faut mettre des spécialistes des gens qui ont autant l'habitude que lui de discuter de ces sujets par des gens dont le métier est de faire de la comédie ou bien des chanteurs.