VIX15 Posté(e) 12 avril 2010 Posté(e) 12 avril 2010 l'horreur Pas mieux, je reste sans voix devant des trucs pareil... Citer
GuyMoquetteStMaclou Posté(e) 12 avril 2010 Posté(e) 12 avril 2010 C'est grave si je dis que l'identité des coupables ne m'étonnerait pas ? Citer
Baker Posté(e) 12 avril 2010 Posté(e) 12 avril 2010 C'est vrai que çà pouvait ne pas être clair dans mon post - vu que je commence par une boutade (la fausse lettre de refus) Mais c'est pas vraiment aux employeurs que je pensais (les scrupules ils savent gérer eux) mais plus au tout à chacun. Disons que je me demande (ou affirme ?) si la lutte contre la discrimination, en identifiant victimes et coupables, n'alimente pas un autre préjugé : si l'on est pas parmi les discriminés, on fait partie des discrimants : et donc nécessité de se justifier car présumé raciste. (*) ou comment le sentiment culpabilsateur répond à celui de victimisation. Encore une fois, je mets pas cette 'crispation' (non généralisée mais latente) au même niveau que la discrimination à l'embauche - qui est une injustice réelle et constée. Alors que je me fais p-e des films. (* ce qui a toujours empoisonner les débats sur des sujets tellement chauds que seule l'extrême-droite pouvait s'en emparer sans vergogne) Oui je comprends c'est un peu le même phénomène en ce qui concerne le sexisme. En tant que mecs, on se sent plus ou moins obligés de se justifier pour montrer qu'on n'est pas misogyne. C'est certainement une souffrance. Citer
HaGu Posté(e) 12 avril 2010 Posté(e) 12 avril 2010 Oui je comprends c'est un peu le même phénomène en ce qui concerne le sexisme. On doit retrouver un peu les mêmes mécaniques/réflexes. D'ailleurs il serait pas difficile de paraphraser certaines illustres citations en remplaçant 'femme' par 'noir/arabe' "Il y aura égalité entre les hommes et les femmes, le jour où on nommera des femmes incompétentes à des postes de responsabilité." F. Giroud Citer
Piou Posté(e) 12 avril 2010 Posté(e) 12 avril 2010 C'est grave si je dis que l'identité des coupables ne m'étonnerait pas ? Politiquement incorrect et sans fondements pour le moment. Citer
GuyMoquetteStMaclou Posté(e) 12 avril 2010 Posté(e) 12 avril 2010 (modifié) Politiquement incorrect et sans fondements pour le moment. J'espère me tromper en tout cas. Modifié 12 avril 2010 par Girondindondelafarce Citer
VIX15 Posté(e) 12 avril 2010 Posté(e) 12 avril 2010 J'espère me tromper en tout cas. Je vois pas en quoi ce serait mieux que ces ****** (mettez l'insulte que vous voulez) soit d'une nationnalité plutôt qu'une autre... Citer
GuyMoquetteStMaclou Posté(e) 12 avril 2010 Posté(e) 12 avril 2010 Je vois pas en quoi ce serait mieux que ces ****** (mettez l'insulte que vous voulez) soit d'une nationnalité plutôt qu'une autre... Parce que dire que ce sont des wesh c'est faire un cliché, si ce n'était pas ces cons-là au moins ça ferait mentir le cliché. Et puis la nationalité, ils sont français mais ils ont du mal à l'accepter on dirait. Citer
Baker Posté(e) 12 avril 2010 Posté(e) 12 avril 2010 (modifié) Parce que dire que ce sont des wesh c'est faire un cliché, si ce n'était pas ces cons-là au moins ça ferait mentir le cliché. Non mais t'es un psychopathe toi. Dès que tu entends qu'il y a un crime tu te dis "encore un arabe!" et si tu t'es trompé tu te dis : "super c'était pas un arabe". Tu ferais mieux d'aller te soigner. Et puis la nationalité, ils sont français mais ils ont du mal à l'accepter on dirait. Mais quel rapport avec le fait divers? T'es vraiment malade Modifié 12 avril 2010 par Baker Citer
GuyMoquetteStMaclou Posté(e) 12 avril 2010 Posté(e) 12 avril 2010 Parce que j'ai l'impression que c'est eux qui foutent la merde à Toulouse, sous un prétexte X. Putain je passe pour un gros raciste là, j'en suis conscient. Ca fait mal. Citer
Baker Posté(e) 12 avril 2010 Posté(e) 12 avril 2010 Parce que j'ai l'impression que c'est eux qui foutent la merde à Toulouse, sous un prétexte X. Putain je passe pour un gros raciste là, j'en suis conscient. Ca fait mal. Le fait est que ton comportement est vraiment raciste. Citer
GuyMoquetteStMaclou Posté(e) 12 avril 2010 Posté(e) 12 avril 2010 Le fait est que ton comportement est vraiment raciste. Tu as raison, j'en ai conscience avec ce que j'ai écrit, pourtant, comment dire, ce qui m'énerve vraiment c'est que t'as une minorité qui fout la merde, les wesh, que je hais au plus haut point et j'ai l'impression que ce sont toujours les mêmes histoires que je vois. Je m'exprime trop mal sur ce sujet, je veux dire, je sais très bien qu'il ne faut pas tout mélanger, je cotoyes des personnes de tous horizons, et j'ai aucun problèmes avec eux. Je devrais fermer ma gueule en fait. Citer
Baker Posté(e) 12 avril 2010 Posté(e) 12 avril 2010 (modifié) Tu as raison, j'en ai conscience avec ce que j'ai écrit, pourtant, comment dire, ce qui m'énerve vraiment c'est que t'as une minorité qui fout la merde, les wesh, que je hais au plus haut point et j'ai l'impression que ce sont toujours les mêmes histoires que je vois. Je m'exprime trop mal sur ce sujet, je veux dire, je sais très bien qu'il ne faut pas tout mélanger, je cotoyes des personnes de tous horizons, et j'ai aucun problèmes avec eux. Je devrais fermer ma gueule en fait. Mais même en disant ça, il y a un gros souci. C'est qui les "wesh". Ils sont tous délinquants pour toi? Si tu vas en Bretagne, il y a presque pas d'immigration là bas, tu crois qu'on y trouve pas de comportements délinquants? Ce qui explique les comportements délinquants c'est pas la couleur de la peau. Si tu vas au Canada, les arabes ne sont pas des délinquants, ils sont étudiants, chefs d'entreprise etc. Non mais au moins j'apprécie sincèrement ta franchise et le fait que tu te remettes en cause. Modifié 12 avril 2010 par Baker Citer
Piou Posté(e) 12 avril 2010 Posté(e) 12 avril 2010 (modifié) Tu as raison, j'en ai conscience avec ce que j'ai écrit, pourtant, comment dire, ce qui m'énerve vraiment c'est que t'as une minorité qui fout la merde, les wesh, que je hais au plus haut point et j'ai l'impression que ce sont toujours les mêmes histoires que je vois. Je m'exprime trop mal sur ce sujet, je veux dire, je sais très bien qu'il ne faut pas tout mélanger, je cotoyes des personnes de tous horizons, et j'ai aucun problèmes avec eux. Je devrais fermer ma gueule en fait. Ca me fait penser à la phrase de tout à l'heure avec le débat sur Zemmour : "Je précise que j'ai plein d'amis noirs." Même si je comprends plus ou moins ce que tu veux dire, en effet tu t'exprimes très mal sur le sujet. De plus, sur un forum tu ne sais pas qui tu as en face, et tu peux blesser certaines personnes. Modifié 12 avril 2010 par Pioupiou Citer
Ekelund Posté(e) 12 avril 2010 Posté(e) 12 avril 2010 j'en reviens à ce que je disais : je suis pas forcément d'accord avec lui (GDD) mais il a le droit d'exprimer son opinion.. Citer
Mikhaïl Posté(e) 12 avril 2010 Posté(e) 12 avril 2010 (modifié) Tu as raison, j'en ai conscience avec ce que j'ai écrit, pourtant, comment dire, ce qui m'énerve vraiment c'est que t'as une minorité qui fout la merde, les wesh, que je hais au plus haut point et j'ai l'impression que ce sont toujours les mêmes histoires que je vois. Je m'exprime trop mal sur ce sujet, je veux dire, je sais très bien qu'il ne faut pas tout mélanger, je cotoyes des personnes de tous horizons, et j'ai aucun problèmes avec eux. Je devrais fermer ma gueule en fait. Je pense pas que tu sois raciste (de toute facon on est pas la pour juger les gens) et on peut facilement mal s exprimer meme sur un forum, mais t as quand meme un/des gros clichés sur la délinquance en france. Apres t es pas le seul a tenir ce genre de propos donc j aimerai bien comprendre d ou ca vient au final meme si je pense voir plus ou moins ce qui pousse a ca. Baker te pose les bonnes questions et comme dit par les autres forumers dans les autres posts, tu te poses mal le probleme je pense. La vrai question, c est tout connement pourquoi ces gens sombrent dans ce genre de comportement? Comme dit avant, cela n apporte rien de s interesser a leurs origines ethnique, c est contourner le probleme comme bon nombre de politiques savent si bien le faire. Et le pire, c est qu ils arriveront a entretenir les clichés, faire croire qu ils traitent le probleme alors qu au contraire ils l alimentent. Je cherche pas a excuser ou protéger qui ou quoi que ce soit en disant ca, mais faut juste garder la lucidité pour se poser les bonnes questions meme si on a pas forcément toute les réponses. Ca me rappelle vraiment une discussion de nul part que j avais eu avec un quebecois qu avait de gros clichés (plus ou moins différents des tiens vu qu on a pas vraiment de probleme de délinquance ici, mais c est pas non plus tout beau comme certains le vendent) sur les étrangers mais surtout les communautés issues de pays arabes. Malheureusement pour lui il a parlé un peu fort et meme en étant bourré j ai le sommeil léger Mais au final, on a discuté et il avait certains lignes qui ressemblaient au tiennes .Bon j ai pas forcement la conviction de l avoir fait évoluer meme s il m a dit que oui. Mais en discuter franchement, c est souvent mieux que se taire. Puis moi ca m interessais aussi de comprendre ce qui l a poussé a tenir ce genre de propos et ce qui le "déranger" chez les "non quebecois". Car bon cataloguer les gens tout connement de raciste, c est pas non plus aider a faire evoluer les positions. Tout ca pour dire que c est pas plus mal que tu l écrives dans le fond. Ca me choque/dérange assez ce que t as dit, mais tant que t as l honneteté d etre pret a remettre en question en fonction de ce que t as comme réponse, je pense comme j ai dit avant que c est mieux que de se taire. Puis moi ca m interesse aussi de comprendre ce qui crée ce malaise. Modifié 12 avril 2010 par Mikhaïl Citer
GuyMoquetteStMaclou Posté(e) 12 avril 2010 Posté(e) 12 avril 2010 La vrai question, c est tout connement pourquoi ces gens sombrent dans ce genre de comportement? Comme dit avant, cela n apporte rien de s interesser a leurs origines ethnique, c est contourner le probleme comme bon nombre de politiques savent si bien le faire. Et le pire, c est qu ils arriveront a entretenir les clichés, faire croire qu ils traitent le probleme alors qu au contraire ils l alimentent. J'aurais pas du dire déraper sur les origines ethniques, vous avez raison. Ceux dont je parlais habitent dans les cités, je suis conscient de la précarité qu'ils peuvent connaître mais ce qui m'énerve c'est qu'ils se servent de ça comme d'une excuse, comme si ça pouvait cautionner leurs actes. Il y a des gens qui vivent en cité qui ne se sentent pas obligés d'agresser des gens/voler uniquement sous l'explication "précarité", il y en a qui bossent, qui étudient pour essayer d'améliorer leur condition. A quoi ça sert de rester devant l'entrée du métro à côté de Virgin, ou à Basso Cambo toute la journée ? Voilà, c'est ça qui m'énerve. Encore une fois je ne voulais pas englober toutes les personnes qui pourraient avoir des origines maghrébines quand j'ai écrit cela. Citer
è_é Posté(e) 12 avril 2010 Posté(e) 12 avril 2010 le problème du girondin c'est l'amalgame entre racaille et arabe, l'un n'est pas forcément l'autre et vice versa... le croire c'est avant tout dû au bourrage de mou de tf1 et de l'auvergnat Citer
mario Posté(e) 12 avril 2010 Posté(e) 12 avril 2010 le problème du girondin c'est l'amalgame entre racaille et arabe, l'un n'est pas forcément l'autre et vice versa... le croire c'est avant tout dû au bourrage de mou de tf1 et de l'auvergnat Faut faire juste quelque chose : aller dans le Maghreb, aller en Afrique et puis tu n'es plus raciste du tout. Citer
FranckProvostIV Posté(e) 12 avril 2010 Posté(e) 12 avril 2010 C'est de Voltaire je crois Ekelund. Pour le Dindon la maladresse c'est d'être offusqué quand un drapeau français est brûlé Place du Capitole forcément on peut difficilement faire une autre interprétation quand on regroupe tes divers messages. En tout cas je trouve les rubriques faits divers souvent néfastes et tendancieuses. D'ailleurs notre classe politique en raffole pour relancer leur popularité et jouer sur l'émotion . Enfin bref sans vouloir donner de leçons le couple a aussi été un peu léger en ce promenant aussi tard à pied. Malheureusement je crois que le taxi est indispensable quand on est pas plus de deux voire trois unités en déplacement pédestre. Citer
chronos Posté(e) 12 avril 2010 Posté(e) 12 avril 2010 J'aurais pas du dire déraper sur les origines ethniques, vous avez raison. Ceux dont je parlais habitent dans les cités, je suis conscient de la précarité qu'ils peuvent connaître mais ce qui m'énerve c'est qu'ils se servent de ça comme d'une excuse, comme si ça pouvait cautionner leurs actes. Il y a des gens qui vivent en cité qui ne se sentent pas obligés d'agresser des gens/voler uniquement sous l'explication "précarité", il y en a qui bossent, qui étudient pour essayer d'améliorer leur condition. Ce que tu comprends pas c'est que personne n''excuse la violence. Mais du point de vue de la société et donc du responsable politique il faut prendre conscience que c'est la pauvreté qui est à l'origine de la violence. Prendre conscience de la véritable raison de la violence permet de mieux réagir face au problème. La tendance actuelle tend à déresponsabiliser la société face à ces problèmes et encore une fois, responsabiliser la société ne veut pas dire que les délinquants ne sont pas à 100% responsables de leurs actes. Il y a le point de vue collectif et le point de vue individuel. A quoi ça sert de rester devant l'entrée du métro à côté de Virgin, ou à Basso Cambo toute la journée ? Voilà, c'est ça qui m'énerve. A rien peut être mais encore moins de s'énerver pour ça Citer
è_é Posté(e) 12 avril 2010 Posté(e) 12 avril 2010 Ce que tu comprends pas c'est que personne n''excuse la violence. Mais du point de vue de la société et donc du responsable politique il faut prendre conscience que c'est la pauvreté qui est à l'origine de la violence. Prendre conscience de la véritable raison de la violence permet de mieux réagir face au problème. La tendance actuelle tend à déresponsabiliser la société face à ces problèmes et encore une fois, responsabiliser la société ne veut pas dire que les délinquants ne sont pas à 100% responsables de leurs actes. Il y a le point de vue collectif et le point de vue individuel. c'est une des différences fondamentales entre la droite et la gauche, on ne peut donc pas attendre d'un gouvernement de droite ou d'un mec de droite, qu'il voit les choses de cette façon Citer
Invité Posté(e) 12 avril 2010 Posté(e) 12 avril 2010 c'est une des différences fondamentales entre la droite et la gauche, on ne peut donc pas attendre d'un gouvernement de droite ou d'un mec de droite, qu'il voit les choses de cette façon le marché résoudra tout Citer
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