blemishapied Posté(e) 13 avril 2010 Posté(e) 13 avril 2010 ben tu vas rire mais j'y crois assez à cette alternative... mais bon pas avec Bayrou en tête de liste pareil, il a raté sa chance et fait n'importe quoi depuis . Citer
Flolynyk Posté(e) 15 avril 2010 Posté(e) 15 avril 2010 Tous les vols Air France annulés demain matin, ceux de l'après-midi incertains. Cool. Citer
bibi31 Posté(e) 15 avril 2010 Posté(e) 15 avril 2010 Tous les vols Air France annulés demain matin, ceux de l'après-midi incertains. Cool. Avec la grêve à la SNCF, le week end va être compliqué pour voyager Citer
Bebs Posté(e) 15 avril 2010 Posté(e) 15 avril 2010 (modifié) Tous les vols Air France annulés demain matin, ceux de l'après-midi incertains. Cool. J'ai failli te dre que t'étais mafré, entre le train que t'as pas pu prendre le W-E dernier, et l'avion que tu peux pas prendre là ... Puis je me suis rendu compte que c'était pas Rémi Modifié 15 avril 2010 par Beber31 Citer
al_thunder Posté(e) 15 avril 2010 Posté(e) 15 avril 2010 Avec la grêve à la SNCF, le week end va être compliqué pour voyager il parait que tous les trains circulent Citer
bibi31 Posté(e) 15 avril 2010 Posté(e) 15 avril 2010 il parait que tous les trains circulent C'est pas ce que m'a dit la sncf.... Ils m'ont conseillé de rester chez moi et de pas prendre le train.... Citer
Nijni Posté(e) 15 avril 2010 Posté(e) 15 avril 2010 C'est de Voltaire je crois Ekelund. Pour le Dindon la maladresse c'est d'être offusqué quand un drapeau français est brûlé Place du Capitole forcément on peut difficilement faire une autre interprétation quand on regroupe tes divers messages. En tout cas je trouve les rubriques faits divers souvent néfastes et tendancieuses. D'ailleurs notre classe politique en raffole pour relancer leur popularité et jouer sur l'émotion . Enfin bref sans vouloir donner de leçons le couple a aussi été un peu léger en ce promenant aussi tard à pied. Malheureusement je crois que le taxi est indispensable quand on est pas plus de deux voire trois unités en déplacement pédestre. C'est ça qui est grave, non ? Ne pas pouvoir rentrer chez soi tranquillement le soir, être obligé d'être escorté, il est là le problème. En ce qui me concerne, je rentre de soirée à pied (ou vélo), et j'ai pas envie de foutre 25 de taxi pour ne pas être agressé gratuitement. Putain mais ça va pas être la faute du mec qui est rentré à pied s'il se fait agresser quand même, si ? J'allais répondre, tu l'as fait à ma place. Je remarque depuis que j'habite dans le centre ville de Toulouse (9 ans) que la situation s'est dégradée. A partir d'une certaine heure l'axe Wilson, Esquirol, Daurade, Saint-Pierre, Rue Pargaminière est de plus en plus malfamé ! Des proches ont eu des soucis d'agressions et j'attends souvent dire que des copains de copains qui se sont fait emmerder dans ces zones là. C'est triste à dire mais il y a un réel souci d'insécurité grandissant dans l'hyper centre de Toulouse. Quand je rentre à pied tard après un ciné où un resto, même si je ne psychose pas, je fais attention. Je ne connaissais pas ce sentiment il y a encore quelques années. Je dis pas qu'il n'existait pas mais je le ressens différemment. Quand j'étais avec la Nijnette, elle s'est faite emmerder par 2 gars pas loin de la rue Saint-Rome, elle a gueulé et il se sont barrés... J'ai jamais été tranquille que ma nana rentre seule le soir dans Toulouse... Citer
Invité Posté(e) 15 avril 2010 Posté(e) 15 avril 2010 je pense effectivement que le resenti y est pour pas mal, ainsi que les formes de violence qui changent peut etre aussi. mais fondamentalement, je pense pas qu'il y ait plus de violence qu'avant. Citer
Mikhaïl Posté(e) 15 avril 2010 Posté(e) 15 avril 2010 Tous les vols Air France annulés demain matin, ceux de l'après-midi incertains. Cool. le nuage s est arrété à la frontière Citer
Sergio Posté(e) 15 avril 2010 Posté(e) 15 avril 2010 Mon thermomètre de la violence à moi, ce sont les types qui te demandent agressivement une cigarette quand tu te promènes dans la rue. Par principe, je refuse bien sûr, car il ne faut jamais céder aux intimidations, enfin c'est mon choix, chacun fait comme il veut. Et malheureusement, ce comportement qui se produisait occasionnellement il y a quelque temps, est devenu aujourd'hui habituel. Donc, oui, je pense objectivement qu'il y a une progression. La bonne nouvelle à propos du centre ville, c'est que le Bibent et le Capitoul vont rouvrir. Rien ne vaut de la vie et des "honnêtes gens" qui circulent, pour qu'on se sente en sécurité. Reste le problème de certaines rues du centre ville, quasi désertes à partir d'une certaine heure. Encore heureux qu'elles ne soient pas 100% piétonnes, sinon elles seraient des coupe-gorge. Enfin, j'espère que tout le monde commence à comprendre que la pauvreté n'excuse pas tout. Sinon, on est mal. Citer
NicoPaviot Posté(e) 15 avril 2010 Posté(e) 15 avril 2010 C'est le problème de quasi tous les centres villes qui deviennent des genre de galeries marchandes géantes sans aucune présence le soir qui du coup deviennent comme tu le dis des coupes-gorges... Citer
GuyMoquetteStMaclou Posté(e) 15 avril 2010 Posté(e) 15 avril 2010 le nuage s est arrété à la frontière Citer
elkjaer Posté(e) 16 avril 2010 Posté(e) 16 avril 2010 Enfin, j'espère que tout le monde commence à comprendre que la pauvreté n'excuse pas tout. Sinon, on est mal. Je ne sais pas si quelqu'un a jamais dis ça sur le forum ou ailleurs. Maintenant si on ne prend pas du tout en compte les racines du problèmes, on est tout aussi mal. De plus on a tendance à plus excuser à la richesse qu'à la pauvreté. Un fraudeur du fisc ayant caché des millions en Suisse ou ailleurs peut rentrer au pays avec une tape amicale dans le dos, un jeune bruleur de voiture a de bonnes chances de finir en prison (ce qui n'est pas anormal). Lequel des deux coûte le plus cher à la société? Citer
HaGu Posté(e) 16 avril 2010 Posté(e) 16 avril 2010 Je ne sais pas si quelqu'un a jamais dis ça sur le forum ou ailleurs. Maintenant si on ne prend pas du tout en compte les racines du problèmes, on est tout aussi mal. De plus on a tendance à plus excuser à la richesse qu'à la pauvreté. Un fraudeur du fisc ayant caché des millions en Suisse ou ailleurs peut rentrer au pays avec une tape amicale dans le dos, un jeune bruleur de voiture a de bonnes chances de finir en prison (ce qui n'est pas anormal). Lequel des deux coûte le plus cher à la société? le second car il faudra l'héberger en prison ? C'est pas une question d'excuser l'un plus que l'autre, mais on comprend bien que pour chacun l'impact des deux méfaits est pas le même. Et puis cramer une caisse c'est débile, alors que fuir le fisc y a une logique Citer
elkjaer Posté(e) 16 avril 2010 Posté(e) 16 avril 2010 Et puis cramer une caisse c'est débile, alors que fuir le fisc y a une logique Cramer une caisse c'est un coup de pouce à la croissance: mise à la casse, achat d'un nouveau véhicule, hausse des primes d'assurances. Fuir le fisc, c'est tout le contraire. Moralité: pour sortir de la crise, brulons les voitures des fraudeurs fiscaux! Citer
Sergio Posté(e) 16 avril 2010 Posté(e) 16 avril 2010 Je ne sais pas si quelqu'un a jamais dis ça sur le forum ou ailleurs. Maintenant si on ne prend pas du tout en compte les racines du problèmes, on est tout aussi mal. De plus on a tendance à plus excuser à la richesse qu'à la pauvreté. Un fraudeur du fisc ayant caché des millions en Suisse ou ailleurs peut rentrer au pays avec une tape amicale dans le dos, un jeune bruleur de voiture a de bonnes chances de finir en prison (ce qui n'est pas anormal). Lequel des deux coûte le plus cher à la société? Discours classique qui justifie tout... On aurait pu discuter des voies entièrement piétonnes, qui sont un encouragement aux galerie marchandes en ville et à la désertification le soir, comme l'a souligné NP. Mais ce n'est pas à la mode, ça fait même ringard chez les précieuses ridicules du moment sautant comme des cabris sur l'air du temps... Discussion sur ce sujet, finie pour moi. Amusez-vous bien. A+ Citer
HaGu Posté(e) 16 avril 2010 Posté(e) 16 avril 2010 (modifié) Cramer une caisse c'est un coup de pouce à la croissance: mise à la casse, achat d'un nouveau véhicule, hausse des primes d'assurances. Fuir le fisc, c'est tout le contraire. Moralité: pour sortir de la crise, brulons les voitures des fraudeurs fiscaux! ok pour la conclusion (je prends des actions PSA illico) et tant qu'à avoir de l'énergie utilisions là civiquement : je suggèrerai aussi d'éclater les caisses de valides sur les parkings handicapés, ou en double file à côté : toujours sympa de voir (comme hier) le gars en fauteuil roulant poireauter car il peut plus accéder à sa caisse. ->et ce même si le parking du centre commercial est au 2/3 vide (en semaine à 13h), ou comment faire chier le monde pour éviter 20m à pieds et c'est souvent de bonnes caisses (un cabriolet 2 places çà le fait moyen pour un handicapé) de la à penser que pour réussir faut être un en***é Modifié 16 avril 2010 par HaGu Citer
elkjaer Posté(e) 16 avril 2010 Posté(e) 16 avril 2010 Discours classique qui justifie tout... Réponse classique pour couper court au débat. Quant à la désertification des centres ville, elle est à mon sens beaucoup plus liée à la flambée des prix de l'immobilier qui envoie le peuple vers la périphérie. Citer
Baker Posté(e) 16 avril 2010 Posté(e) 16 avril 2010 personne ne dit ça Sergio... ni moi ni Baker... En effet, il faut faire une distinction nette entre excuser et expliquer/comprendre. Excuser c'est donner une caution morale à un acte. Il n'est pas question de dire que sous prétexte qu'on a des problèmes on peut tout faire sans que la société ne réagisse et ne sanctionne. Par contre à un moment donné, la sanction n'est plus suffisante parce qu'elle ne permet que de se venger mais pas d'influencer les risques de passage à l'acte. Il n'y a pas d'autres solutions que de chercher à se mettre à la place des gens et comprendre les raisons qui les motivent à faire tel ou tel acte délinquant. C'est dur à intégrer mais tout être humain a toujours de bonnes raisons d'adopter un comportement, de son point de vue. En comprenant ces raisons profondes, on pourra peut être agir sur elles et diminuer les probabilité d'apparition de ces actes. C'est un peu comme un médecin qui traiterait les symptômes au lieu de traiter la maladie, si j'ai des rougeurs parce que j'ai chopé un virus, traiter les rougeurs me soulagera peut etre mais ne me guérira pas. Bien que cette métaphore médicale ne me satisfait pas, c'est une bonne métaphore pour défendre l'idée qu'il faut essayer de comprendre un phénomène dans son ensemble, ce qui inclut d'examiner aussi le point de vue délinquant, ce qui nécessite une prise de distance assez douloureuse avec ses propres jugements moraux. Citer
NicoPaviot Posté(e) 16 avril 2010 Posté(e) 16 avril 2010 En effet, il faut faire une distinction nette entre excuser et expliquer/comprendre. Excuser c'est donner une caution morale à un acte. Il n'est pas question de dire que sous prétexte qu'on a des problèmes on peut tout faire sans que la société ne réagisse et ne sanctionne. Par contre à un moment donné, la sanction n'est plus suffisante parce qu'elle ne permet que de se venger mais pas d'influencer les risques de passage à l'acte. Il n'y a pas d'autres solutions que de chercher à se mettre à la place des gens et comprendre les raisons qui les motivent à faire tel ou tel acte délinquant. C'est dur à intégrer mais tout être humain a toujours de bonnes raisons d'adopter un comportement, de son point de vue. En comprenant ces raisons profondes, on pourra peut être agir sur elles et diminuer les probabilité d'apparition de ces actes. C'est un peu comme un médecin qui traiterait les symptômes au lieu de traiter la maladie, si j'ai des rougeurs parce que j'ai chopé un virus, traiter les rougeurs me soulagera peut etre mais ne me guérira pas. Bien que cette métaphore médicale ne me satisfait pas, c'est une bonne métaphore pour défendre l'idée qu'il faut essayer de comprendre un phénomène dans son ensemble, ce qui inclut d'examiner aussi le point de vue délinquant, ce qui nécessite une prise de distance assez douloureuse avec ses propres jugements moraux. C'est tout simplement combiner repression et prevention ce que nos politiques ne semblent pas avoir envie de faire correctement... Citer
Baker Posté(e) 16 avril 2010 Posté(e) 16 avril 2010 C'est tout simplement combiner repression et prevention ce que nos politiques ne semblent pas avoir envie de faire correctement... Il y a toujours eu ce balancier entre répression et prévention même si on est dans une période nettement plus répressive qu'autrefois. Le problème c'est de repenser la prévention, c'est à dire admettre que mettre quelques activités socioculturelles et passer un coup de peinture ne suffit pas. Citer
NicoPaviot Posté(e) 16 avril 2010 Posté(e) 16 avril 2010 Il y a toujours eu ce balancier entre répression et prévention même si on est dans une période nettement plus répressive qu'autrefois. Le problème c'est de repenser la prévention, c'est à dire admettre que mettre quelques activités socioculturelles et passer un coup de peinture ne suffit pas. Et surtout que ca se pense sur le long terme... Non mais ce que je veux dire c'est qu'il faut une politique de répression et prévention cohérente. Ce sont pas 2 trucs que tu peux appliquer à part en faisant varier le curseur selon ta tendance politique. Citer
elkjaer Posté(e) 16 avril 2010 Posté(e) 16 avril 2010 Et surtout que ca se pense sur le long terme... Non mais ce que je veux dire c'est qu'il faut une politique de répression et prévention cohérente. Ce sont pas 2 trucs que tu peux appliquer à part en faisant varier le curseur selon ta tendance politique. Une politique de répréssion et prévention cohérente ne peut être mise en oeuvre que par un président/gouvernement courageux, qui ne navigue pas à la petite semaine et qui est prêt à aller à contre courant de l'opinion publique. On peut donc attendre encore longtemps surtout qu'on a pas fini de payer 2002. Citer
HaGu Posté(e) 16 avril 2010 Posté(e) 16 avril 2010 Une politique de répréssion et prévention cohérente ne peut être mise en oeuvre que par un président/gouvernement courageux, qui ne navigue pas à la petite semaine et qui est prêt à aller à contre courant de l'opinion publique. On peut donc attendre encore longtemps surtout qu'on a pas fini de payer 2002. quelle serait cette politique qui serait donc si mal perçue ? Citer
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