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[mario]

[GuyMoquetteStMaclou]

Le fait est que ton comportement est vraiment raciste.

Tu as raison, j'en ai conscience avec ce que j'ai écrit, pourtant, comment dire, ce qui m'énerve vraiment c'est que t'as une minorité qui fout la merde, les wesh, que je hais au plus haut point et j'ai l'impression que ce sont toujours les mêmes histoires que je vois. Je m'exprime trop mal sur ce sujet, je veux dire, je sais très bien qu'il ne faut pas tout mélanger, je cotoyes des personnes de tous horizons, et j'ai aucun problèmes avec eux. Je devrais fermer ma gueule en fait.

[Baker]

Tu as raison, j'en ai conscience avec ce que j'ai écrit, pourtant, comment dire, ce qui m'énerve vraiment c'est que t'as une minorité qui fout la merde, les wesh, que je hais au plus haut point et j'ai l'impression que ce sont toujours les mêmes histoires que je vois. Je m'exprime trop mal sur ce sujet, je veux dire, je sais très bien qu'il ne faut pas tout mélanger, je cotoyes des personnes de tous horizons, et j'ai aucun problèmes avec eux. Je devrais fermer ma gueule en fait.

Mais même en disant ça, il y a un gros souci. C'est qui les "wesh". Ils sont tous délinquants pour toi? Si tu vas en Bretagne, il y a presque pas d'immigration là bas, tu crois qu'on y trouve pas de comportements délinquants? Ce qui explique les comportements délinquants c'est pas la couleur de la peau. Si tu vas au Canada, les arabes ne sont pas des délinquants, ils sont étudiants, chefs d'entreprise etc.

Non mais au moins j'apprécie sincèrement ta franchise et le fait que tu te remettes en cause.

Modifié 12 avril 2010 par Baker

[Piou]

Tu as raison, j'en ai conscience avec ce que j'ai écrit, pourtant, comment dire, ce qui m'énerve vraiment c'est que t'as une minorité qui fout la merde, les wesh, que je hais au plus haut point et j'ai l'impression que ce sont toujours les mêmes histoires que je vois. Je m'exprime trop mal sur ce sujet, je veux dire, je sais très bien qu'il ne faut pas tout mélanger, je cotoyes des personnes de tous horizons, et j'ai aucun problèmes avec eux. Je devrais fermer ma gueule en fait.

Ca me fait penser à la phrase de tout à l'heure avec le débat sur Zemmour : "Je précise que j'ai plein d'amis noirs."

Même si je comprends plus ou moins ce que tu veux dire, en effet tu t'exprimes très mal sur le sujet. De plus, sur un forum tu ne sais pas qui tu as en face, et tu peux blesser certaines personnes.

Modifié 12 avril 2010 par Pioupiou

[Ekelund]

j'en reviens à ce que je disais : je suis pas forcément d'accord avec lui (GDD) mais il a le droit d'exprimer son opinion..

[Mikhaïl]

Tu as raison, j'en ai conscience avec ce que j'ai écrit, pourtant, comment dire, ce qui m'énerve vraiment c'est que t'as une minorité qui fout la merde, les wesh, que je hais au plus haut point et j'ai l'impression que ce sont toujours les mêmes histoires que je vois. Je m'exprime trop mal sur ce sujet, je veux dire, je sais très bien qu'il ne faut pas tout mélanger, je cotoyes des personnes de tous horizons, et j'ai aucun problèmes avec eux. Je devrais fermer ma gueule en fait.

Je pense pas que tu sois raciste (de toute facon on est pas la pour juger les gens) et on peut facilement mal s exprimer meme sur un forum, mais t as quand meme un/des gros clichés sur la délinquance en france. Apres t es pas le seul a tenir ce genre de propos donc j aimerai bien comprendre d ou ca vient au final meme si je pense voir plus ou moins ce qui pousse a ca.

Baker te pose les bonnes questions et comme dit par les autres forumers dans les autres posts, tu te poses mal le probleme je pense. La vrai question, c est tout connement pourquoi ces gens sombrent dans ce genre de comportement? Comme dit avant, cela n apporte rien de s interesser a leurs origines ethnique, c est contourner le probleme comme bon nombre de politiques savent si bien le faire. Et le pire, c est qu ils arriveront a entretenir les clichés, faire croire qu ils traitent le probleme alors qu au contraire ils l alimentent.

Je cherche pas a excuser ou protéger qui ou quoi que ce soit en disant ca, mais faut juste garder la lucidité pour se poser les bonnes questions meme si on a pas forcément toute les réponses.

Ca me rappelle vraiment une discussion de nul part que j avais eu avec un quebecois qu avait de gros clichés (plus ou moins différents des tiens vu qu on a pas vraiment de probleme de délinquance ici, mais c est pas non plus tout beau comme certains le vendent) sur les étrangers mais surtout les communautés issues de pays arabes. Malheureusement pour lui il a parlé un peu fort et meme en étant bourré j ai le sommeil léger

Mais au final, on a discuté et il avait certains lignes qui ressemblaient au tiennes .Bon j ai pas forcement la conviction de l avoir fait évoluer meme s il m a dit que oui. Mais en discuter franchement, c est souvent mieux que se taire. Puis moi ca m interessais aussi de comprendre ce qui l a poussé a tenir ce genre de propos et ce qui le "déranger" chez les "non quebecois". Car bon cataloguer les gens tout connement de raciste, c est pas non plus aider a faire evoluer les positions.

Tout ca pour dire que c est pas plus mal que tu l écrives dans le fond. Ca me choque/dérange assez ce que t as dit, mais tant que t as l honneteté d etre pret a remettre en question en fonction de ce que t as comme réponse, je pense comme j ai dit avant que c est mieux que de se taire. Puis moi ca m interesse aussi de comprendre ce qui crée ce malaise.

Modifié 12 avril 2010 par Mikhaïl

[GuyMoquetteStMaclou]

La vrai question, c est tout connement pourquoi ces gens sombrent dans ce genre de comportement? Comme dit avant, cela n apporte rien de s interesser a leurs origines ethnique, c est contourner le probleme comme bon nombre de politiques savent si bien le faire. Et le pire, c est qu ils arriveront a entretenir les clichés, faire croire qu ils traitent le probleme alors qu au contraire ils l alimentent.

J'aurais pas du dire déraper sur les origines ethniques, vous avez raison. Ceux dont je parlais habitent dans les cités, je suis conscient de la précarité qu'ils peuvent connaître mais ce qui m'énerve c'est qu'ils se servent de ça comme d'une excuse, comme si ça pouvait cautionner leurs actes. Il y a des gens qui vivent en cité qui ne se sentent pas obligés d'agresser des gens/voler uniquement sous l'explication "précarité", il y en a qui bossent, qui étudient pour essayer d'améliorer leur condition. A quoi ça sert de rester devant l'entrée du métro à côté de Virgin, ou à Basso Cambo toute la journée ? Voilà, c'est ça qui m'énerve. Encore une fois je ne voulais pas englober toutes les personnes qui pourraient avoir des origines maghrébines quand j'ai écrit cela.

[è_é]

le problème du girondin c'est l'amalgame entre racaille et arabe, l'un n'est pas forcément l'autre et vice versa...

le croire c'est avant tout dû au bourrage de mou de tf1 et de l'auvergnat

[mario]

le problème du girondin c'est l'amalgame entre racaille et arabe, l'un n'est pas forcément l'autre et vice versa...

le croire c'est avant tout dû au bourrage de mou de tf1 et de l'auvergnat

Faut faire juste quelque chose : aller dans le Maghreb, aller en Afrique et puis tu n'es plus raciste du tout.

[FranckProvostIV]

C'est de Voltaire je crois Ekelund.

Pour le Dindon la maladresse c'est d'être offusqué quand un drapeau français est brûlé Place du Capitole forcément on peut difficilement faire une autre interprétation quand on regroupe tes divers messages.

En tout cas je trouve les rubriques faits divers souvent néfastes et tendancieuses. D'ailleurs notre classe politique en raffole pour relancer leur popularité et jouer sur l'émotion . Enfin bref sans vouloir donner de leçons le couple a aussi été un peu léger en ce promenant aussi tard à pied. Malheureusement je crois que le taxi est indispensable quand on est pas plus de deux voire trois unités en déplacement pédestre.

[chronos]

J'aurais pas du dire déraper sur les origines ethniques, vous avez raison. Ceux dont je parlais habitent dans les cités, je suis conscient de la précarité qu'ils peuvent connaître mais ce qui m'énerve c'est qu'ils se servent de ça comme d'une excuse, comme si ça pouvait cautionner leurs actes. Il y a des gens qui vivent en cité qui ne se sentent pas obligés d'agresser des gens/voler uniquement sous l'explication "précarité", il y en a qui bossent, qui étudient pour essayer d'améliorer leur condition.

Ce que tu comprends pas c'est que personne n''excuse la violence. Mais du point de vue de la société et donc du responsable politique il faut prendre conscience que c'est la pauvreté qui est à l'origine de la violence. Prendre conscience de la véritable raison de la violence permet de mieux réagir face au problème. La tendance actuelle tend à déresponsabiliser la société face à ces problèmes et encore une fois, responsabiliser la société ne veut pas dire que les délinquants ne sont pas à 100% responsables de leurs actes. Il y a le point de vue collectif et le point de vue individuel.

A quoi ça sert de rester devant l'entrée du métro à côté de Virgin, ou à Basso Cambo toute la journée ? Voilà, c'est ça qui m'énerve.

A rien peut être mais encore moins de s'énerver pour ça

[è_é]

Ce que tu comprends pas c'est que personne n''excuse la violence. Mais du point de vue de la société et donc du responsable politique il faut prendre conscience que c'est la pauvreté qui est à l'origine de la violence. Prendre conscience de la véritable raison de la violence permet de mieux réagir face au problème. La tendance actuelle tend à déresponsabiliser la société face à ces problèmes et encore une fois, responsabiliser la société ne veut pas dire que les délinquants ne sont pas à 100% responsables de leurs actes. Il y a le point de vue collectif et le point de vue individuel.

c'est une des différences fondamentales entre la droite et la gauche, on ne peut donc pas attendre d'un gouvernement de droite ou d'un mec de droite, qu'il voit les choses de cette façon

[Invité]

c'est une des différences fondamentales entre la droite et la gauche, on ne peut donc pas attendre d'un gouvernement de droite ou d'un mec de droite, qu'il voit les choses de cette façon

le marché résoudra tout

[è_é]

le marché résoudra tout

et pourquoi pas ?

le jour où le crack sera suffisant pour que le marché s'autodétruise, il résoudra tout en effet

[Invité]

et pourquoi pas ?

le jour où le crack sera suffisant pour que le marché s'autodétruise, il résoudra tout en effet

camarade, spéculons!

[è_é]

camarade, spéculons!

oui mais uniquement sur des machins "toxiques" comme les subprimes

[Flolynyk]

C'est de Voltaire je crois Ekelund.

Pour le Dindon la maladresse c'est d'être offusqué quand un drapeau français est brûlé Place du Capitole forcément on peut difficilement faire une autre interprétation quand on regroupe tes divers messages.

En tout cas je trouve les rubriques faits divers souvent néfastes et tendancieuses. D'ailleurs notre classe politique en raffole pour relancer leur popularité et jouer sur l'émotion . Enfin bref sans vouloir donner de leçons le couple a aussi été un peu léger en ce promenant aussi tard à pied. Malheureusement je crois que le taxi est indispensable quand on est pas plus de deux voire trois unités en déplacement pédestre.

C'est ça qui est grave, non ? Ne pas pouvoir rentrer chez soi tranquillement le soir, être obligé d'être escorté, il est là le problème. En ce qui me concerne, je rentre de soirée à pied (ou vélo), et j'ai pas envie de foutre 25 de taxi pour ne pas être agressé gratuitement.

Putain mais ça va pas être la faute du mec qui est rentré à pied s'il se fait agresser quand même, si ?

[Invité]

apres "je vote FN pour donner une avertissement", découvrez "j'incite mes employés au suicide pour alleger les charges, faire monter mon benefice, mon action, et faire péter le systeme".

Modifié 12 avril 2010 par Invité

[è_é]

apres "je vote FN pour donner une avertissement", découvrez "j'incite mes employés au suicide pour alleger les charges, faire monter mon benefice, mon action, et faire péter le systeme".

qu'est-ce que tu crois qu'il se serait passé si le pen avait gagné les présidentielles de 2002 ?

on aurait eu enfin droit au grand soir et aujourd'hui, on en serait pas à supporter un ersatz de politique extrémiste en priant pour que le tube de vaseline ne se vide pas avant 2012

[HaGu]

Ce que tu comprends pas c'est que personne n''excuse la violence. Mais du point de vue de la société et donc du responsable politique il faut prendre conscience que c'est la pauvreté qui est à l'origine de la violence.

plus que de la pauvreté objective c'est plutôt la "sensation" de pauvreté (regardons d'autres pays pour parler de vraie pauvreté)

- peu de délinquants sont de véritables crève la dalle, les larcins c'est pas pour bouffer et il est pas question de total dénuement chez la plupart d'entre eux -

Par contre notre société de consommation fixe un nouveau seuil de besoins où l'accessoire devient nécessité.

Exister est légitime => exister c'est posséder => posséder est un droit.

Pour çà et pour plein d'autre raisons (les cercles amicaux/familiaux se réduisent : + d'isolement), être modeste auj. est plus difficile à vivre (pas seulement matériellement mais au moins autant dans le ressenti) que pauvre il y a 30 ans (France).

Modifié 12 avril 2010 par HaGu

[Mikhaïl]

J'aurais pas du dire déraper sur les origines ethniques, vous avez raison. Ceux dont je parlais habitent dans les cités, je suis conscient de la précarité qu'ils peuvent connaître mais ce qui m'énerve c'est qu'ils se servent de ça comme d'une excuse, comme si ça pouvait cautionner leurs actes. Il y a des gens qui vivent en cité qui ne se sentent pas obligés d'agresser des gens/voler uniquement sous l'explication "précarité", il y en a qui bossent, qui étudient pour essayer d'améliorer leur condition. A quoi ça sert de rester devant l'entrée du métro à côté de Virgin, ou à Basso Cambo toute la journée ? Voilà, c'est ça qui m'énerve. Encore une fois je ne voulais pas englober toutes les personnes qui pourraient avoir des origines maghrébines quand j'ai écrit cela.

Ben comme dit Chronos, on cherche a excuser personne mais juste repositionner le probleme.

Le fait que certains se servent de leur situation pour "cautionner leurs actes", ne change rien au probleme. Je comprend pas si tu t es retrouvé a discuter avec des gens qui ont sombré pour une raison ou pour une autre et que t as pris ca a coeur en fait. J ai l impression que ca doit etre le fait que ces gens se deresponsabilisent de leurs actes.

Je comprend que ca ennerve, j arrive pas a le formuler, mais j ai l impression que tu te focalises que sur ca et ton premier reflexe (meme si tu le regrettes) ca a été de pointer du doigt et qu a part créer l affrontement et diviser comme Sarkozy a si bien su le faire, ca n apporte rien concretement.

Bien sur qu on peut s en sortir malgré la précarité, mais je pense que tu peux pas te contenter de ca pour remettre les gens sur les rails (car c est quand meme le but au final plutot que d envoyer les gens en prison). Ca marchera pour les plus courageux et les plus chanceux, mais tu vas larguer la majorité et t es surtout clairement en train de leur vendre du reve.

[Baker]

C'est ça qui est grave, non ? Ne pas pouvoir rentrer chez soi tranquillement le soir, être obligé d'être escorté, il est là le problème. En ce qui me concerne, je rentre de soirée à pied (ou vélo), et j'ai pas envie de foutre 25 de taxi pour ne pas être agressé gratuitement.

Putain mais ça va pas être la faute du mec qui est rentré à pied s'il se fait agresser quand même, si ?

non ce que tu dis n'est pas normal on est d'accord. En même temps c'est le choix de société qu'on a fait. Et apparemment on est prêts à payer le prix d'une société plus injuste qu'elle ne l'est déjà. Ce que je veux dire par là c'est que le système que nous avons choisi que nous construisons ne peut rien engendrer d'autres que ce type de comportements.

[Invité]

non ce que tu dis n'est pas normal on est d'accord. En même temps c'est le choix de société qu'on a fait. Et apparemment on est prêts à payer le prix d'une société plus injuste qu'elle ne l'est déjà. Ce que je veux dire par là c'est que le système que nous avons choisi que nous construisons ne peut rien engendrer d'autres que ce type de comportements.

euh... sauf que "nous", c'est "eux". J'ai pas choisi ca du tout moi!

[Baker]

plus que de la pauvreté objective c'est plutôt la "sensation" de pauvreté (regardons d'autres pays pour parler de vraie pauvreté)

- peu de délinquants sont de véritables crève la dalle, les larcins c'est pas pour bouffer et il est pas question de total dénuement chez la plupart d'entre eux -

Par contre notre société de consommation fixe un nouveau seuil de besoins où l'accessoire devient nécessité.

Exister est légitime => exister c'est posséder => posséder est un droit.

Pour çà et pour plein d'autre raisons (les cercles amicaux/familiaux se réduisent : + d'isolement), être modeste auj. est plus difficile à vivre (pas seulement matériellement mais au moins autant dans le ressenti) que pauvre il y a 30 ans (France).

Oui c'est un sentiment, c'est subjectif mais il y a une réalité qui est objective et incontestable : l'écart entre les revenus les plus riches et les plus pauvres. L'insee a produit des stats récemment sur la question et l'INSEE montre que les hauts revenus ont explosé ces dernières années. Ce sentiment d'injustice recouvre aussi une réalité objective.

euh... sauf que "nous", c'est "eux". J'ai pas choisi ca du tout moi!

Quand je dis "on" je veux dire la société française par extension.

mais tu sais t'as des wesh qui se la joue wesh mais c'est juste une attitude... les mecs feront jamais de mal à personne... après je remarque de plus en plus que les gens ont peur de tout... tu vois un rebeu qui vient te voir avec la casquette de travers et desuite les gens flippent...

Tout à fait, rien n'interdit aux gens de passer du temps dans la rue et ça ne veut pas dire que ce sont des délinquants. Il y en plein qui sont en emploi et qui ont une vie de famille mais qui aiment bien être dehors discuter et rigoler et bien même ça fait l'objet d'une stigmatisation voire d'un délit (cf. loi de la sécurité intérieure de Sarkozy ministre).

Modifié 12 avril 2010 par Baker

[Ekelund]

C'est de Voltaire je crois Ekelund.

thanks, jme souvenais plus