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[chronos]

quelle serait cette politique qui serait donc si mal perçue ?

Ben en ce moment c'est la partie "prévention" qui est mal perçue, parce que c'est la partie long terme, les effets sont indirects et qualifié de bisounours

[è_é]

Ben en ce moment c'est la partie "prévention" qui est mal perçue, parce que c'est la partie long terme, les effets sont indirects et qualifié de bisounours

j'aurais dit assistanat, terme autant péjoratif et dans l'air du temps

[elkjaer]

quelle serait cette politique qui serait donc si mal perçue ?

Demande à Sergio.

Aujourd'hui toute nouvelle tentative de politique préventive se heurte à une majorité de français et parlementaires stigmatisant le laissez faire et l'impunité.

j'aurais dit assistanat, terme autant péjoratif et dans l'air du temps

+1

[è_é]

Demande à Sergio.

Aujourd'hui toute nouvelle tentative de politique préventive se heurte à une majorité de français et parlementaires stigmatisant le laissez faire et l'impunité.

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pis mon bon monsieur, on ne peut pas se le permettre il n'y a plus d'argent dans les caisses, on va quand même pas augmenter les impôts

[HaGu]

Ben en ce moment c'est la partie "prévention" qui est mal perçue, parce que c'est la partie long terme, les effets sont indirects et qualifié de bisounours

Aujourd'hui toute nouvelle tentative de politique préventive se heurte à une majorité de français et parlementaires stigmatisant le laissez faire et l'impunité.

Ok vous dîtes que c'est la prévention au sens large qui rebute une partie de l'opinion et des décideurs

Je pensais que vous cibliiez (grammaire ?) concrètement certaines de ses mise en oeuvre.

Tel quel le mot "prévention" c'est un peu vague et abstrait - on peut y voir autant la 'pédagogie' que la "permissivité".

[elkjaer]

Ok vous dîtes que c'est la prévention au sens large qui rebute une partie de l'opinion et des décideurs

Je pensais que vous cibliiez (grammaire ?) concrètement certaines de ses mise en oeuvre.

Tel quel le mot "prévention" c'est un peu vague et abstrait - on peut y voir autant la 'pédagogie' que la "permissivité".

Pourquoi associer prévention avec permissivité? C'est là qu'est le problème aujourd'hui et les médias et politiques ne se privent pas pour utiliser cette association alors qu'en théorie il peut très bien n'y avoir aucun lien.

Par exemple un état pourrait décider d'écorcher vif tout auteur du moindre vol et quand même faire par ailleurs de la prévention. Est-ce qu'un tel état serait permissif?

La prévention c'est prendre les mesures nécessaires pour éviter un risque. C'est pas parce qu'on fait de la prévention sur le risque de noyade l'été sur les plages qu'on va être "permissif" est ne pas secourir ceux qui sont en train de se noyer.

[Piou]

Une politique de répréssion et prévention cohérente ne peut être mise en oeuvre que par un président/gouvernement courageux, qui ne navigue pas à la petite semaine et qui est prêt à aller à contre courant de l'opinion publique. On peut donc attendre encore longtemps surtout qu'on a pas fini de payer 2002.

Tu fais des raccourcis quand même.

Je crois surtout que dans ce pays (je ne sais pas comment ça se passe ailleurs mais j'imagine que c'est plus ou moins la même chose) on ne sait pas ce que veut dire la patience. Paf, un nomme un nouveau Président, et hop, tout devrait aller pour le mieux. On lui laisse quelque mois d'essais, et si aucun changement significatif n'est amorcé, on le descend à vue.

Ce problème ne se retrouve d'ailleurs pas que sur le thème de l'insécurité. Je fais partie de ces gens qui pense que chaque loi ou chaque mesure nécessite du temps pour être appliquée ou porter ses fruits. Or notre impatience nous pousse à faire preuve de jugement hâtifs, et pire, à changer en cours de route de méthode utilisée. C'est aussi pour ça que ça ne marche pas. Un coup prévention, un coup répression, au final on ne peut mesurer la réussite d'aucune des deux.

D'ailleurs d'un point de vue plus global, à mon sens le passage au quinquennat a été une erreur, puisque ça raccourcit encore les durées de mises en place des mesures prises. A titre d'exemple similaire, on a notre ami Barrack Obama. Adulé tel un demi-dieu lors de son élection, les critiques pleuvent déjà. Mais expliquez moi comment à l'échelle nationale d'un pays des mesures peuvent avoir leur effet en quelques mois ?

[elkjaer]

Tu fais des raccourcis quand même.

Je crois surtout que dans ce pays (je ne sais pas comment ça se passe ailleurs mais j'imagine que c'est plus ou moins la même chose) on ne sait pas ce que veut dire la patience. Paf, un nomme un nouveau Président, et hop, tout devrait aller pour le mieux. On lui laisse quelque mois d'essais, et si aucun changement significatif n'est amorcé, on le descend à vue.

Ce problème ne se retrouve d'ailleurs pas que sur le thème de l'insécurité. Je fais partie de ces gens qui pense que chaque loi ou chaque mesure nécessite du temps pour être appliquée ou porter ses fruits. Or notre impatience nous pousse à faire preuve de jugement hâtifs, et pire, à changer en cours de route de méthode utilisée. C'est aussi pour ça que ça ne marche pas. Un coup prévention, un coup répression, au final on ne peut mesurer la réussite d'aucune des deux.

D'ailleurs d'un point de vue plus global, à mon sens le passage au quinquennat a été une erreur, puisque ça raccourcit encore les durées de mises en place des mesures prises. A titre d'exemple similaire, on a notre ami Barrack Obama. Adulé tel un demi-dieu lors de son élection, les critiques pleuvent déjà. Mais expliquez moi comment à l'échelle nationale d'un pays des mesures peuvent avoir leur effet en quelques mois ?

C'est pour cela que je parle de courage en matière politique. Savoir aller contre les sondages pendant plusieurs mois en appliquant les mesures prévues dans le programme ou les orientations présentés lors des élections.

On peut pas dire que ce soit le cas en ce moment puisque la plupart des récentes lois initiées par le gouvernement ont été soit rejetées par le Conseil Constitutionnel (ce qui en dit long) soit rapidement retirées devant la pression populaire, médiatique ou politique.

[Piou]

C'est pour cela que je parle de courage en matière politique. Savoir aller contre les sondages pendant plusieurs mois en appliquant les mesures prévues dans le programme ou les orientations présentés lors des élections.

On peut pas dire que ce soit le cas en ce moment puisque la plupart des récentes lois initiées par le gouvernement ont été soit rejetées par le Conseil Constitutionnel (ce qui en dit long) soit rapidement retirées devant la pression populaire, médiatique ou politique.

et populaire surtout. Or désolé d'être cash, mais le 3/4 des gens dont je fais certainement partie manque une peu de compétence pour juger telle ou telle action sur le long terme.

De toute façon, tant qu'on fera des jugements sur des résultats à courts termes, on gardera des problèmes de ce type en finalement se désintéressant de la politique.

[NicoPaviot]

Ce problème ne se retrouve d'ailleurs pas que sur le thème de l'insécurité. Je fais partie de ces gens qui pense que chaque loi ou chaque mesure nécessite du temps pour être appliquée ou porter ses fruits. Or notre impatience nous pousse à faire preuve de jugement hâtifs, et pire, à changer en cours de route de méthode utilisée. C'est aussi pour ça que ça ne marche pas. Un coup prévention, un coup répression, au final on ne peut mesurer la réussite d'aucune des deux.

C'est exactement ce que je dis. En très gros, un coup de gouvernement de droite, on vire tous les éducateurs et on renforce les effectifs de police. Un coup de gouvernement de gauche, on remet les éducateurs qui ont perdu tous le lien qu'ils avaient tissé et on assouplissant la répression qui n'est pas nécessairement néfaste en elle même si elle n'est pas utilisée comme seul moyen de régler les problèmes...

[è_é]

Tu fais des raccourcis quand même.

Je crois surtout que dans ce pays (je ne sais pas comment ça se passe ailleurs mais j'imagine que c'est plus ou moins la même chose) on ne sait pas ce que veut dire la patience. Paf, un nomme un nouveau Président, et hop, tout devrait aller pour le mieux. On lui laisse quelque mois d'essais, et si aucun changement significatif n'est amorcé, on le descend à vue.

Ce problème ne se retrouve d'ailleurs pas que sur le thème de l'insécurité. Je fais partie de ces gens qui pense que chaque loi ou chaque mesure nécessite du temps pour être appliquée ou porter ses fruits. Or notre impatience nous pousse à faire preuve de jugement hâtifs, et pire, à changer en cours de route de méthode utilisée. C'est aussi pour ça que ça ne marche pas. Un coup prévention, un coup répression, au final on ne peut mesurer la réussite d'aucune des deux.

D'ailleurs d'un point de vue plus global, à mon sens le passage au quinquennat a été une erreur, puisque ça raccourcit encore les durées de mises en place des mesures prises. A titre d'exemple similaire, on a notre ami Barrack Obama. Adulé tel un demi-dieu lors de son élection, les critiques pleuvent déjà. Mais expliquez moi comment à l'échelle nationale d'un pays des mesures peuvent avoir leur effet en quelques mois ?

amha t'inverses un peu les rôles, pour rebondir sur l'insécurité, avant d'être président, le nain était ministre de l'intérieur, il a donc eu largement le temps d'appliquer la politique qu'il voulait pour le résultat qu'on connait...

on sait que l'opinion publique est versatile et réagit surtout sous le coup de l'émotion, les politiques, au contraire, ne doivent agir que par la raison, hors ils font l'inverse, ils font comme nous, ils réagissent à l'émotion !!!

résultat, des lois inapplicables et surtout hors sujet sur des sujets eux-mêmes hors sujets, la faute à qui ?

[Piou]

Mais la faute un peu à nous aussi j'ai quand même envie de dire

Bon après ne vous méprenez pas, je ne fais pas l'éloge de Sarkozy ni de telle ou telle personne. Mais je pense qu'il vaut mieux 20 ans de gauche puis 20 ans de droite que 5 ans de droite, 5 ans de gauche etc... (avec au milieu des élections régionales, nationales ou européennes dans lesquelles là aussi on alterne, à tel point qu'aujourd'hui on ne sait plus qui a la majorité de l'opinion).

NP schématise très bien dans son post ce que je veux dire.

Modifié 16 avril 2010 par Pioupiou

[è_é]

Mais la faute un peu à nous aussi j'ai quand même envie de dire

Bon après ne vous méprenez pas, je ne fais pas l'éloge de Sarkozy ni de telle ou telle personne. Mais je pense qu'il vaut mieux 20 ans de gauche puis 20 ans de droite que 5 ans de droite, 5 ans de gauche etc... (avec au milieu des élections régionales, nationales ou européennes dans lesquelles là aussi on alterne, à tel point qu'aujourd'hui on ne sait plus qui a la majorité de l'opinion).

NP schématise très bien dans son post ce que je veux dire.

bah non, je ne suis pas d'accord (rip mon regretté topic )

si les politiques n'ont pas les couilles ou l'envie d'appliquer une politique à long terme, on ne peut pas rejeter la faute sur la pression populaire, personne ne les oblige à commander des sondages et à appliquer une politique qui surfe sur l'émotion populaire

par exemple, si on suit l'opinion politique pour juger un pédophile, on lui coupera les couilles, si on suit le juge, qui ne raisonne pas par l'émotion, le pédophile finit en taule avec un suivi psy, bin ça devrait être pareil en politique...

tu me diras, le juge n'est pas élu par nous et c'est toute la différence, accéder au pouvoir et tout faire pour ne pas le lacher

[Piou]

bah non, je ne suis pas d'accord (rip mon regretté topic )

si les politiques n'ont pas les couilles ou l'envie d'appliquer une politique à long terme, on ne peut pas rejeter la faute sur la pression populaire, personne ne les oblige à commander des sondages et à appliquer une politique qui surfe sur l'émotion populaire

par exemple, si on suit l'opinion politique pour juger un pédophile, on lui coupera les couilles, si on suit le juge, qui ne raisonne pas par l'émotion, le pédophile finit en taule avec un suivi psy, bin ça devrait être pareil en politique...

tu me diras, le juge n'est pas élu par nous et c'est toute la différence, accéder au pouvoir et tout faire pour ne pas le lacher

Je suis aussi d'accord avec ce que tu dit, c'est pour ça que je suis un royaliste convaincu, il ne faudrait pas que nous ayons le pouvoir d'élire quelqu'un

Plus sérieusement, il est vrai que le problème de nos politique est aussi l'amour du pouvoir qui est en partie contraire avec les prises de décisions indispensables mais impopulaires.

Mais d'un autre côté, nous aussi on abuse. Elire quelqu'un ça ne nous donne pas le droit d'exiger des résultats immédiats quand ceux-ci sont presque impossible à obtenir dans les délais.

[è_é]

Je suis aussi d'accord avec ce que tu dit, c'est pour ça que je suis un royaliste convaincu, il ne faudrait pas que nous ayons le pouvoir d'élire quelqu'un

Plus sérieusement, il est vrai que le problème de nos politique est aussi l'amour du pouvoir qui est en partie contraire avec les prises de décisions indispensables mais impopulaires.

Mais d'un autre côté, nous aussi on abuse. Elire quelqu'un ça ne nous donne pas le droit d'exiger des résultats immédiats quand ceux-ci sont presque impossible à obtenir dans les délais.

le problème c'est que la classe politique est devenue une sorte d'aristocratie ne voulant plus lacher leurs privilèges

la solution, c'est leur couper la tête et revenir à une vraie démocratie, avec élection par tirage au sort, mais je doute que ça puisse marcher à l'échelle d'un pays

sérieusement, il faut abolir les privilèges des politiques, interdire le cumul des mandats dans tous les sens du terme, donc dans la quantité et dans le temps.

[blemishapied]

le problème c'est que la classe politique est devenue une sorte d'aristocratie ne voulant plus lacher leurs privilèges

la solution, c'est leur couper la tête et revenir à une vraie démocratie, avec élection par tirage au sort, mais je doute que ça puisse marcher à l'échelle d'un pays

sérieusement, il faut abolir les privilèges des politiques, interdire le cumul des mandats dans tous les sens du terme, donc dans la quantité et dans le temps.

et si la solution justement c'était des CDI de politicien

[è_é]

et si la solution justement c'était des CDI de politicien

quelque part c'est déjà le cas

ça pourrait marcher s'ils pouvaient être licenciés quand ils ne font pas bien leur taf, et il me semble que c'est pas si facile de virer un mec en CDI, et surtout c'est carrément antidémocratique

[blemishapied]

quelque part c'est déjà le cas

ça pourrait marcher s'ils pouvaient être licenciés quand ils ne font pas bien leur taf, et il me semble que c'est pas si facile de virer un mec en CDI, et surtout c'est carrément antidémocratique

c'est bizarre ces gens de gauches qui veulent virer à tout pris les politiques et qui trouvent les licenciement illégaux d'un autre côté

[è_é]

c'est bizarre ces gens de gauches qui veulent virer à tout pris les politiques et qui trouvent les licenciement illégaux d'un autre côté

ah bin oui, t'as raison, filons un CDI aux hommes politiques et laissons les faire n'importe quoi du pays

on me dit dans l'oreillette que c'est déjà ce qu'on fait

c'est bizarre ces gens de droite qui licencient à tour de bras mais qui voudraient que les élites aient un poste à vie

[blemishapied]

ah bin oui, t'as raison, filons un CDI aux hommes politiques et laissons les faire n'importe quoi du pays

on me dit dans l'oreillette que c'est déjà ce qu'on fait

c'est bizarre ces gens de droite qui licencient à tour de bras mais qui voudraient que les élites aient un poste à vie

moi je suis pour la retraite à 60 ans des politiques .

Je suis pour qu'il ais une retraite proportionnelle à leur durée de mandat et non à vie comme actuellement ( est ce que les CDD ont une retraite à vie eux hein ...)

je suis contre le cumul des mandats.

Que devient le socialiste Bruno Julliard, pourquoi attend t'ont qu'il ai 50 ans pour qu'il se présente à une élection ? même à l'intérieur de leur propre partie les politiques ne donnent pas la parole aux nouvelles génération.

Je suis pour le port du short à l'assemblé nationale, marre des costumes .

Je veux une politique différente, marre de la droite-gauche avec laquelle on nous rabâche les oreilles .

Je veux qu'on tienne compte du vote blanc ou nul .

[è_é]

moi je suis pour la retraite à 60 ans des politiques .

Je suis pour qu'il ais une retraite proportionnelle à leur durée de mandat et non à vie comme actuellement ( est ce que les CDD ont une retraite à vie eux hein ...)

je suis contre le cumul des mandats.

Que devient le socialiste Bruno Julliard, pourquoi attend t'ont qu'il ai 50 ans pour qu'il se présente à une élection ? même à l'intérieur de leur propre partie les politiques ne donnent pas la parole aux nouvelles génération.

Je suis pour le port du short à l'assemblé nationale, marre des costumes .

Je veux une politique différente, marre de la droite-gauche avec laquelle on nous rabâche les oreilles .

Je veux qu'on tienne compte du vote blanc ou nul .

ah bin tu vois, on est d'accord

[blemishapied]

ah bin tu vois, on est d'accord

je sais pas trop, j'aime pas trop le facteur et les socialiste archaïques

[NicoPaviot]

je sais pas trop, j'aime pas trop le facteur et les socialiste archaïques

T'es plus fan du vent de fraicheur apporté par Juppé

[è_é]

je sais pas trop, j'aime pas trop le facteur et les socialiste archaïques

j'ai jamais voté pour le facteur, et assez rarement pour le PS, jamais à un premier tour en tout cas

[blemishapied]

T'es plus fan du vent de fraicheur apporté par Juppé

du tout, pas plus que du chevalier blanc villepin ou de l'escroc bayrou .

Je veux du nouveau, pas de la récupération .