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[Ekelund]

un truc tout con qui me fait croire que c'est plus de la provoc' volontaire qu'un véritable antisémitisme viscéral : s'il était réellement antisémite à la base, aurait-il travaillé en binome pendant 10 ans avec un homme d'origine juive ? (Elie)

[chronos]

un truc tout con qui me fait croire que c'est plus de la provoc' volontaire qu'un véritable antisémitisme viscéral : s'il était réellement antisémite à la base, aurait-il travaillé en binome pendant 10 ans avec un homme d'origine juive ? (Elie)

Sans parler de Dieudonné, les racistes font des exceptions

[è_é]

Ce dont il faut parler dans le débat public ce n'est pas le racisme mais les problématiques sur lesquels s'appuient les théses racistes. Il y a en France une xénophobie latente (comme dans tous les pays du monde je crois) mais pas forcémment plus de racistes et de racisme qu'ailleurs ou que par le passé. Par contre en les associant à des concepts de races ou d'origine, de nombreuses problématiques sociales et économiques sont plus faciles à appréhender et plus gérable pour une partie du public. C'est une solution de facilité.

C'est pour cela que je pense utile de sortir le racisme du débat public dans la mesure où il pollue largement ce débat et jette un brouillard épais sur les vraies solutions possibles à des problématiques comme l'intégration, la délinquance, l'éducation, etc.

plutôt d'accord avec ça excepté pour la xénophobie latente, elle n'est plus latente puisque appliquée par la politique actuelle.

On l'a tous en nous mais il ne serre pas à tous de fuel à un moteur de haine très ciblé. C'est à mon sens ce lien qu'il convient de casser car il déforme la perception que le raciste à de la réalité.

Pour moi un raciste n'est pas quelqu'un qui a seulement un préjugé. D'une certaine manière on a tous un préjugé "géographique" qu'on peut exprimer d'une manière paisible (j'aime bien mon village, ma ville ou mon équipe de foot) ou négative, je me méfie de ce qui n'est pas de chez moi. Ce préjugé permet aux thèses racistes de trouver un soutien qu'elles n'auraient pas avec leur seule base raciste. Effectivement on peut (doit) dialoguer avec ces gens victimes en quelque sorte de leur préjugés pour leur démontrer que la race ou l'origine n'est jamais le noeud du problème.

le problème est que la société actuelle, ultra-médiatique, avec tout dans la forme et que de la merde dans le fond, n'engendre que l'augmentation des préjugés.

si dès le départ tu censures, tu ne fais que renforcer le mec dans ses préjugés, je te parle de ça au niveau médiatique, puisque c'est là que tout se joue.

comme aujourd'hui il est de bon ton de taper sur les musulmans, faut pas s'étonner que ceux qui sont visés, qu'ils soient musulmans ou pas d'ailleurs, finissent par rentrer dans la case qu'on leur attribue.

c'est le même schéma qu'avec dieudonné, un gars qui critique la politique israélienne, se fait taxer d'antisémitisme et finit par le devenir...

bref, tout ça pour dire qu'il est urgent de débattre des causes du racisme dans l'espace public, mais pas dans le sens où on nous l'impose ces derniers temps, sous peine de générer encore plus de racisme.

un truc tout con qui me fait croire que c'est plus de la provoc' volontaire qu'un véritable antisémitisme viscéral : s'il était réellement antisémite à la base, aurait-il travaillé en binome pendant 10 ans avec un homme d'origine juive ? (Elie)

à la base il ne l'est pas, mais l'exclusion qu'il a subie l'a fait passer du côté obscure.

[Piou]

J'ai pas lu une seule ligne de ce débat

[Ekelund]

à la base il ne l'est pas, mais l'exclusion qu'il a subie l'a fait passer du côté obscure.

ouais enfin c'est certes possible mais ça n'en reste pas moins qu'une supposition de ta part..

[è_é]

ouais enfin c'est certes possible mais ça n'en reste pas moins qu'une supposition de ta part..

tu veux dire quoi ?

-soit il n'est pas antisémite et tout ça n'est que de la provoc' ?

-soit il l'était déjà et dans ce cas, comment a t-il pu bosser avec semoun pendant tant d'années ?

nan parce que là la provoc' elle va loin quand même

Modifié 20 avril 2010 par elmö

[Ekelund]

tu veux dire quoi ?

-soit il n'est pas antisémite et tout ça n'est que de la provoc' ?

-soit il l'était déjà et dans ce cas, comment a t-il pu bosser avec semoun pendant tant d'années ?

nan parce que là la provoc' elle va loin quand même

ben ouais, mais médiatiquement il considère peut-être que c'est le seul moyen pour lui "d'exister"..

je reconnais que ça serait très con, mais c'est justement le fait qu'il ait bossé avec Semoun pendant tant d'années qui fait que je n'écarte pas cette hypothèse.

en fait quand tu l'entend parler on dirait parfois un sketch de Francis Kuntz (Groland)

[HaGu]

-soit il l'était déjà et dans ce cas, comment a t-il pu bosser avec semoun pendant tant d'années ?

Etre lié à une personne, l'apprécier et nourrir des préjugés sur sa communauté au sens large, c'est bizarrement pas incompatible.

Me souviens d'un passage du film "La crise" où Timsit le banlieusard présente ses potes à Lindon

Lindon "- mais je croyais que tu pouvais pas saquer les arabes ?"

timsit " - mais c'est pas un arabe, c'est Momo ! C'est mon pote, mon meilleur ami !"

J'ai un ami bordelais par exemple .

Modifié 20 avril 2010 par HaGu

[è_é]

ben ouais, mais médiatiquement il considère peut-être que c'est le seul moyen pour lui "d'exister"..

je reconnais que ça serait très con, mais c'est justement le fait qu'il ait bossé avec Semoun pendant tant d'années qui fait que je n'écarte pas cette hypothèse.

en fait quand tu l'entend parler on dirait parfois un sketch de Francis Kuntz (Groland)

je pense que c'était le cas au début...

je sais pas si t'as déjà regardé ses spectacles mais juste après qu'il ait été blacklisté, c'était encore très drôle.

mais au fur et à mesure que le temps passe et qu'on ne lui accorde toujours aucun espace médiatique, l'antisionisme et l'antijudaïsme ont laissé place à l'antisémitisme et je pense qu'il s'est perdu lui-même...

Etre lié à une personne, l'apprécier et nourrir des préjugés sur sa communauté au sens large, c'est bizarrement pas incompatible.

Me souviens d'un passage du film "La crise" où Timsit le banlieusard présente ses potes à Lindon

Lindon "- mais je croyais que tu pouvais pas saquer les arabes ?"

timsit " - mais c'est pas un arabe, c'est Momo ! C'est mon pote, mon meilleur ami !"

J'ai un ami bordelais par exemple .

sinon ça collerait s'il n'avait eu qu'un ami juif, mais je doute que ça soit le cas

[Ekelund]

et si l'histoire se répétait..

[è_é]

et si l'histoire se répétait..

toi, t'as regardé le grand journal

[HaGu]

et si l'histoire se répétait..

pas mal

[Piou]

Très interressant ! Et puis d'un point de vue météo, bien évidemment il y aura des conséquences

[HaGu]

Très interressant ! Et puis d'un point de vue météo, bien évidemment il y aura des conséquences

çà pourrait flinguer les résultats des simus que t'utilises non ?

[Piou]

çà pourrait flinguer les résultats des simus que t'utilises non ?

J'utilise pas, j'observe simplement.

Je pense pas que ça embrouille les modèles, quoi que, mais ça aura une incidence forcément puisque les masses d'air font et défont les perturbations. Or là les masses d'air sont "polluées" par des particules sur une surface importante du globe, donc les réactions seront différentes. Enfin je pense.

[Piou]

Elmö, je t'avais peut-être énervé mais c'est pas une raison pour en arriver à ces extrémités là

Violent braquage au McDonalds de Villefranche-de-Rouergue

Le directeur de létablissement avait déjà été braqué une première fois, en décembre 2003 à Millau.

« Vu le monde que le restaurant draine, cela devait finir par arriver un jour », justifie un homme en évoquant le braquage du restaurant McDonalds de Villefranche-de-Rouergue, survenu dimanche soir à lheure de la fermeture. « Il était minuit passé, il ny avait donc plus aucun client, et seuls restaient le personnel et Frédéric Douet, le directeur de létablissement », explique Cédric Pourcel, le superviseur des quatre McDo de lAveyron, venu tout spécialement pour réconforter le personnel.

Refusant den dire plus sur les circonstances du braquage, ce dernier a toutefois ajouté quune cellule de soutien psychologique sera mise en place

« dès ce matin » à Villefranche, pour aider le personnel témoin de ce hold-up. Une aide psychologique qui devrait savérer nécessaire au regard de la violence des faits.

Car, daprès des éléments entendus sur place, il semblerait que les braqueurs, qui étaient « assez nombreux » (a priori, trois), nont pas hésité à faire usage de la force pour se faire remettre le contenu des caisses, distribuant ici et là coups de pied et de poing au personnel de létablissement situé sur la route de Montauban. Un autre témoin dira même quil avait eu limpression que certains des braqueurs tentaient de déguiser leur voix, « comme sils essayaient de parler avec un accent pour nous induire en erreur ». Difficile, en revanche, de savoir si les braqueurs ont réussi à repartir avec le contenu des caisses, ou si les enquêteurs ont recueilli des éléments pouvant les mettre sur une piste.

En effet, tant du côté de la direction du restaurant que des forces de lordre, on ne souhaite pas en dire davantage, arguant quune enquête est désormais en cours et que le plan Épervier a été mis en place.

Pour mémoire, Frédéric Douet, lactuel directeur du McDonalds villefranchois, sétait déjà fait "braquer" une première fois, en décembre 2003, alors quil était salarié de la même enseigne à Millau. Cette fois-là, les faits avaient été beaucoup plus violents puisque Frédéric Douet avait reçu une balle dans le dos, ce qui lui avait valu trois mois dinterruption de travail. A lépoque, les enquêteurs avaient mis à peine vingt jours pour mettre le grappin sur les quatre auteurs des faits qui, ensuite, ont écopé, lors de leur jugement en 2006, de seize, quinze, sept et cinq ans de prison.

[HaGu]

Elmö, je t'avais peut-être énervé mais c'est pas une raison pour en arriver à ces extrémités là

Et ce midi elle fêtait çà au restau ... quel cynisme

le plan Épervier a été mis en place.

t'es chargé de l'enquête Piou ?

[Piou]

Et ce midi elle fêtait çà au restau ... quel cynisme

t'es chargé de l'enquête Piou ?

Vu que c'est à côté de là où je bosse, j'ai été contrôlé le lundi matin

[è_é]

Elmö, je t'avais peut-être énervé mais c'est pas une raison pour en arriver à ces extrémités là

jamais mis les pieds chez les bouseux moi

[Baker]

putain ça me fait de la peine, comment a t-il pu en arriver là ?

Dieudonné et Zemmour ont des propos très proches même s'ils ne choisissent pas les mêmes victimes. Le fait est que le premier a été black listé à son premier (faux) dérapage tandis que l'autre est à son énième dérapage et n'est pas vraiment inquiété.

Donc je ne peux pas formuler les choses comme Dieudonné mais il y a un constat qui est sans appel : on ne peut pas critique les juifs par contre les noirs, les arabes et les musulmans de manière générale, on peut y aller, on risque rien.

[NicoPaviot]

Donc je ne peux pas formuler les choses comme Dieudonné mais il y a un constat qui est sans appel : on ne peut pas critique les juifs par contre les noirs, les arabes et les musulmans de manière générale, on peut y aller, on risque rien.

Pour ma part je ne ferais certainement pas d'un cas particulier un "constat sans appel".

[mario]

jamais mis les pieds chez les bouseux moi

t'es jamais allez en Ariege

[Mikhaïl]

putain ça me fait de la peine, comment a t-il pu en arriver là ?

Je connais pas trop l'histoire du bonhomme, mais ce qui me gène pas mal c'est qu'en plus de tenir des propos antisémite, ce genre de personne fait plus de mal qu'autre chose à ce qu'il croit défendre.

Dieudonné et Zemmour ont des propos très proches même s'ils ne choisissent pas les mêmes victimes. Le fait est que le premier a été black listé à son premier (faux) dérapage tandis que l'autre est à son énième dérapage et n'est pas vraiment inquiété.

Donc je ne peux pas formuler les choses comme Dieudonné mais il y a un constat qui est sans appel : on ne peut pas critique les juifs par contre les noirs, les arabes et les musulmans de manière générale, on peut y aller, on risque rien.

L'Europe ne se remettra jamais de la Shoah de toute façon.

J'aurai pas formulé les choses comme toi car c'est toujours sujet à grosse polémique et chacun verra midi à sa porte. Par contre, je suis certain d'une chose, c'est qu'on est très très facilement taxé d'antisémite en France. Faut dire aussi qu'avec le BNVCA, l'UEJF ou encore le CRIF ca dégaine vite, très vite.

Modifié 21 avril 2010 par Mikhaïl

[Ekelund]

Dieudonné et Zemmour ont des propos très proches même s'ils ne choisissent pas les mêmes victimes. Le fait est que le premier a été black listé à son premier (faux) dérapage tandis que l'autre est à son énième dérapage et n'est pas vraiment inquiété.

Donc je ne peux pas formuler les choses comme Dieudonné mais il y a un constat qui est sans appel : on ne peut pas critique les juifs par contre les noirs, les arabes et les musulmans de manière générale, on peut y aller, on risque rien.

c'est un peu un raccourci ce que tu dis là, mais y'a quand même un fond de vérité..

un exemple : il y a eu 3 peuples victimes de grands génocides au 20ème siècle, soit dans l'ordre chronologique les arméniens, les juifs et les rwandais.

et pour être honnête, on ne peut pas dire que les 3 soient traités sur un plan d'égalité d'un point de vue médiatique..

le génocide arménien n'est même pas enseigné dans les cours d'histoire collège/lycée, et si tout le monde a entendu parler du génocide rwandais c'est uniquement parce qu'il est très proche de nous (15 ans), mais je prend les paris que les générations futures n'en entendront pas parler.

[elkjaer]

c'est un peu un raccourci ce que tu dis là, mais y'a quand même un fond de vérité..

un exemple : il y a eu 3 peuples victimes de grands génocides au 20ème siècle, soit dans l'ordre chronologique les arméniens, les juifs et les rwandais.

et pour être honnête, on ne peut pas dire que les 3 soient traités sur un plan d'égalité d'un point de vue médiatique..

le génocide arménien n'est même pas enseigné dans les cours d'histoire collège/lycée, et si tout le monde a entendu parler du génocide rwandais c'est uniquement parce qu'il est très proche de nous (15 ans), mais je prend les paris que les générations futures n'en entendront pas parler.

Tu oublies le Cambodge...

Mais si on parle plus de la shoah c'est aussi en raison des usines de la mort créées par les nazis. Cette mécanisation du génocide est peut-être plus frappante que le génocide artisanal qui a pu se produire au Rwanda ou ailleurs.