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[pascalbergerac]

si on veut pas de 2 types de français faudrait d'abord songer à arrêter d'en appeler certains "immigrés"

soit on est français, soit on ne l'est pas, il n'y a pas de français étrangers

J'ai quand même l'impression que beaucoup d'immigrés ne sont français qu'en second dans leur tête et ne font pas les efforts nécessaires pour s'intégrer, il y a eu plein de vagues d'immigration auparavant, les ritals, les polaks et j'en passe, ça a toujours créé des problèmes mais en une ou deux générations ils étaient intégrés car ils faisaient tout pour se fondre dans le moule. Or ce n'est plus le cas beaucoup d'entre eux mettent d'abord en avant leurs particularités, et ça pose quand même des problèmes il faut le reconnaître.

ben oui quoi, ceux qui foutent la merde sont forcement des mecs qui ont obtenus leur nationalité française depuis peu.

On a jamais vu un français "de souche" emmerder le monde.

Purée, certains discours...

quelqu'un a dit cela?

[è_é]

C'est impossible qu'elle passe.

Niveau com' c'est pas du tout ça, contrairement à Sarkozy, très fort dans cet exercice.

nan mais la com' on s'en fout, on est pas dans un jeu de télé-réalité.

J'ai quand même l'impression que beaucoup d'immigrés ne sont français qu'en second dans leur tête et ne font pas les efforts nécessaires pour s'intégrer, il y a eu plein de vagues d'immigration auparavant, les ritals, les polaks et j'en passe, ça a toujours créé des problèmes mais en une ou deux générations ils étaient intégrés car ils faisaient tout pour se fondre dans le moule. Or ce n'est plus le cas beaucoup d'entre eux mettent d'abord en avant leurs particularités, et ça pose quand même des problèmes il faut le reconnaître.

et si tu retournes le problème dans l'autre sens, tu peux aussi voir que si on arrêtait de stigmatiser les gens selon leurs différences, ils ne se réfugieraient pas dans le communautarisme.

par exemple dans les années 80, la génération beur s'intégrait très bien, les femmes souhaitaient se libérer du voile, y'avait smaïn à la télé ( )...

je crois vraiment que plus tu enfermes les gens dans une case, plus ceux-ci s'y mettent d'eux-mêmes, la faute aux politiques, aux média, au 11 septembre, à qui tu veux...

[NicoPaviot]

quelqu'un a dit cela?

"zone de non droit"... "immigrés"... y'a des raccourcis qui veulent dire beaucoup.

[pascalbergerac]

nan mais la com' on s'en fout, on est pas dans un jeu de télé-réalité.

et si tu retournes le problème dans l'autre sens, tu peux aussi voir que si on arrêtait de stigmatiser les gens selon leurs différences, ils ne se réfugieraient pas dans le communautarisme.

par exemple dans les années 80, la génération beur s'intégrait très bien, les femmes souhaitaient se libérer du voile, y'avait smaïn à la télé ( )...

je crois vraiment que plus tu enfermes les gens dans une case, plus ceux-ci s'y mettent d'eux-mêmes, la faute aux politiques, aux média, au 11 septembre, à qui tu veux...

justement, la faute à qui? c'est une question intéressante, mais je crois qu'on ne peut pas dire que les français sont tous racistes ou toujours dire que c'est la faute du gouvernement.

[è_é]

justement, la faute à qui? c'est une question intéressante, mais je crois qu'on ne peut pas dire que les français sont tous racistes ou toujours dire que c'est la faute du gouvernement.

ah mais jte dis pas ça.

je pense que c'est la combinaison d'un tas de facteurs qui nous met dans cette situation, avec un gros plus pour le 11 septembre et l'amalgame super combo basané=musulman=terroriste qui a été véhiculé après...

le truc tu vois, c'est que nos dirigeants politiques actuels se servent de ça, rajoutent de l'huile sur le feu, uniquement pour servir leurs propres intérêts.

alors, s'il y a clairement un problème dans nos banlieues, est-ce qu'il est religieux ou racial ? moi je crois pas

[Bebs]

nan mais la com' on s'en fout, on est pas dans un jeu de télé-réalité.

Je savais pas comment le dire, du coup t'as mal interprété.

D'ailleurs je sais toujours pas comment le dire

Toujours est-il qu'un français indécis va plutôt Sarkozy qu'Aubry, parce ce qu'il " dégage ".

[Invité]

Je savais pas comment le dire, du coup t'as mal interprété.

D'ailleurs je sais toujours pas comment le dire

Toujours est-il qu'un français indécis va plutôt Sarkozy qu'Aubry, parce ce qu'il " dégage ".

je pense qu'un indécis votera plutot Aubry que Sarkozy, pour qu'il "dégage". Sans dec, un président avec une cote de popularité aussi basse va ramer pour se faire élire.

Pour le discours de pascal bergerac, no comment... enfin si: Y'a quand meme un sacré paradoxe dans ton discours bancale, c'est que d'un coté du dit qu'ils sont nombreux à pas vouloir s'intégrer, et de l'autre tu dis que c'est une minorité. Faudrait savoir? Parce que si c'est une infime minorité (c'est le cas), bin va falloir arreter de stigmatiser ces populations en ressortant ce genre de propos. Ca me ferait marrer que tu passe une journée dans la peau d'un arabe que tu vois comment le regard des autres changent sur toi.

[Bebs]

je pense qu'un indécis votera plutot Aubry que Sarkozy, pour qu'il "dégage". Sans dec, un président avec une cote de popularité aussi basse va ramer pour se faire élire.

Mais on est en 2010.

On reparlera de sa côte de popularité en novembre 2011.

[Invité]

Mais on est en 2010.

On reparlera de sa côte de popularité en novembre 2011.

c'est pas faux.

ce qui me fait le plus halluciner, c'est la cote de popularité de DSK... le mec, personne ne sait ce qu'il fait, on le voit jamais, on l'a pas entendu depuis perpette. Les sondages de popularité devrait être accompagné de la question "pourquoi". On rigolerait un peu avec les réponses...

[è_é]

c'est pas faux.

ce qui me fait le plus halluciner, c'est la cote de popularité de DSK... le mec, personne ne sait ce qu'il fait, on le voit jamais, on l'a pas entendu depuis perpette. Les sondages de popularité devrait être accompagné de la question "pourquoi". On rigolerait un peu avec les réponses...

pour la même raison qu'ekelund pense que c'est le plus éligible, mais quelle est cette raison, j'en sais pas plus que toi

par contre, on sait ce qu'il fait, il mène une politique ultra-libérale à la tête du FMI

[Invité]

par contre, on sait ce qu'il fait, il mène une politique ultra-libérale à la tête du FMI

par "on", j'entends 90% des electeurs.

[è_é]

par "on", j'entends 90% des electeurs.

oui et c'est à cause de ça que beber peut avoir raison

[Invité Patcoco]

oui et c'est à cause de ça que beber peut avoir raison

La phrase qui a fait peur à tout le monde, plus personne poste sur le bistrot.

[pascalbergerac]

je pense qu'un indécis votera plutot Aubry que Sarkozy, pour qu'il "dégage". Sans dec, un président avec une cote de popularité aussi basse va ramer pour se faire élire.

Pour le discours de pascal bergerac, no comment... enfin si: Y'a quand meme un sacré paradoxe dans ton discours bancale, c'est que d'un coté du dit qu'ils sont nombreux à pas vouloir s'intégrer, et de l'autre tu dis que c'est une minorité. Faudrait savoir? Parce que si c'est une infime minorité (c'est le cas), bin va falloir arreter de stigmatiser ces populations en ressortant ce genre de propos. Ca me ferait marrer que tu passe une journée dans la peau d'un arabe que tu vois comment le regard des autres changent sur toi.

Oui mais le problème c'est que sans doute par "solidarité communautaire" cette minorité est très peu dénoncée par le reste de la population, et même soutenue quand il y a des incidents, à partir de là on est en droit d'attendre de l'état qu'il prenne les mesures nécessaires puisque ces gens là s'octroient tous les droits et que ce sont eux qui plus est qui donnent une mauvaise image des immigrés. D'ailleurs je ne suis pas certain que tous les immigrés soient contre ce genre de mesure, je connais des maghrébins qui tiennent des propos beaucoup plus virulents que les miens, car ils sont bien intégrés et ils ont l'impression que l'image véhiculée se retourne contre eux, à juste titre à mon avis.

Bon pour ma part j'ai donné mon avis, mais je vous le dit de suite je ne vais pas poursuivre au delà sur ce sujet car j'ai pas envie d'envenimer les débats.

[Invité]

Oui mais le problème c'est que sans doute par "solidarité communautaire" cette minorité est très peu dénoncée par le reste de la population

Source?

ces gens là

Qui?

qui donnent une mauvaise image des immigrés.

voila la clé. Ton discours s'autojustifie. Où est la mauvaise image, si ce n'est dans la tete de ceux qui tiennent ce discours fumeux?

D'ailleurs je ne suis pas certain que tous les immigrés soient contre ce genre de mesure

C'est meme certain. J'ai participé à une expérience de débat sur le droit de vote aux étrangers, les seuls qui etaient totalement contre étaient des étrangers. Adoption d'un discours dominant pour s'intégrer?

Oui mais le problème c'est que sans doute par "solidarité communautaire" cette minorité est très peu dénoncée par le reste de la population, et même soutenue quand il y a des incidents, à partir de là on est en droit d'attendre de l'état qu'il prenne les mesures nécessaires puisque ces gens là s'octroient tous les droits et que ce sont eux qui plus est qui donnent une mauvaise image des immigrésracailles de l'UMP. D'ailleurs je ne suis pas certain que tous les immigrés soient contre ce genre de mesure, je connais des maghrébins qui tiennent des propos beaucoup plus virulents que les miens, car ils sont bien intégrés et ils ont l'impression que l'image véhiculée se retourne contre eux, à juste titre à mon avis.

[Flolynyk]

Oui mais le problème c'est que sans doute par "solidarité communautaire" cette minorité est très peu dénoncée par le reste de la population, et même soutenue quand il y a des incidents, à partir de là on est en droit d'attendre de l'état qu'il prenne les mesures nécessaires puisque ces gens là s'octroient tous les droits et que ce sont eux qui plus est qui donnent une mauvaise image des immigrés. D'ailleurs je ne suis pas certain que tous les immigrés soient contre ce genre de mesure, je connais des maghrébins qui tiennent des propos beaucoup plus virulents que les miens, car ils sont bien intégrés et ils ont l'impression que l'image véhiculée se retourne contre eux, à juste titre à mon avis.

Bon pour ma part j'ai donné mon avis, mais je vous le dit de suite je ne vais pas poursuivre au delà sur ce sujet car j'ai pas envie d'envenimer les débats.

Simple question, pour tenter de comprendre tes propos. C'est quoi un immigré selon toi ?

Un mec dont l'arrière-grand père a émigré en France est-il un immigré ?

[mario]

Simple question, pour tenter de comprendre tes propos. C'est quoi un immigré selon toi ?

Un mec dont l'arrière-grand père a émigré en France est-il un immigré ?

ah non hein !

[Flolynyk]

ah non hein !

Toi, fais gaffe à ce que tu fais, ou on va vite t'enlever ta nationalité française !

[mario]

Toi, fais gaffe à ce que tu fais, ou on va vite t'enlever ta nationalité française !

j'ai fait mon service moi m'sieur

[Flolynyk]

j'ai fait mon service moi m'sieur

Il n'empêche que tu fais partie des "autres français", maintenant.

[mario]

Il n'empêche que tu fais partie des "autres français", maintenant.

meme avec ma médaille de bronze de la défense nationale ? j' voudrai bien voir ça

Modifié 31 juillet 2010 par mario

[mario]

Vendredi à Grenoble, le président de la République avait menacé de déchoir de la nationalité française toute personne dorigine étrangère qui porterait atteinte à la vie dun policier, dun gendarme ou de tout autre représentant de lautorité publique. Ce matin dans le Parisien, le ministre de lintérieur va encore plus loin. Des actes de "délinquance grave" devraient selon lui entrainer la perte de la nationalité française.

En avril dernier, Brice Hortefeux avait souhaité que la nationalité française puisse être retirée à Lies Hebbadj, soupçonné de polygamie, de fraude aux prestations sociales et davoir fait appel au travail illégal.

Le ministre de lintérieur confirme cette volonté aujourdhui en allant plus loin : Des déchéances de nationalité doivent pouvoir être prononcées dans de telles situations, mais aussi en cas dexcision, de traites dêtres humains ou dactes de délinquances graves.

j'arrete emule sur le champ

[Invité]

Vendredi à Grenoble, le président de la République avait menacé de déchoir de la nationalité française toute personne dorigine étrangère qui porterait atteinte à la vie dun policier, dun gendarme ou de tout autre représentant de lautorité publique. Ce matin dans le Parisien, le ministre de lintérieur va encore plus loin. Des actes de "délinquance grave" devraient selon lui entrainer la perte de la nationalité française.

En avril dernier, Brice Hortefeux avait souhaité que la nationalité française puisse être retirée à Lies Hebbadj, soupçonné de polygamie, de fraude aux prestations sociales et davoir fait appel au travail illégal.

Le ministre de lintérieur confirme cette volonté aujourdhui en allant plus loin : Des déchéances de nationalité doivent pouvoir être prononcées dans de telles situations, mais aussi en cas dexcision, de traites dêtres humains ou dactes de délinquances graves.

L'hopital qui se fout de la charité

[Invité Patcoco]

Pour changer de sujet.

Téléchargement illégal. Ça y est, on vous surveille !

Hadopi : ça y est, on vous surveille Après deux années à tergiverser, la Haute autorité pour la diffusion des uvres et la protection des droits sur internet (Hadopi) est enfin sur les rails, installée dans les bureaux de la rue de Texel dans le XIVe arrondissement à Paris. Le Conseil d'État vient de valider le décret - publié au Journal officiel le 27 juillet - qui officialise la fameuse riposte graduée. L'envoi de trois e-mails à caractère informatif à l'internaute qui souhaite collectionner les DVD à l'il avant un volet répressif : dorénavant, les ayants droit (maisons de disques, chanteurs, musiciens, audiovisuel, cinéma) pourront porter plainte et les premiers avertissements pourront être lancés en septembre.

Gare désormais aux téléchargements illégaux sur internet, selon la méthode du peer to peer (échange de fichiers entre particuliers), à laquelle les internautes chevronnés sont rompus. Mais de quoi parle-t-on ?

Simplement d'une loi française qui sanctionne le partage de fichiers en « pair à pair » lorsque ce partage constitue une infraction au droit d'auteur. En clair, si on télécharge une chanson sur le Net, sans la payer, pas d'argent pour l'auteur.

Internet, la formidable révolution technologique de ces vingt dernières années, a laissé croire que la gratuité devenait universelle. Les internautes, grisés par l'outil, ont découvert les joies du téléchargement. D'un autre côté, l'industrie de la musique et du cinéma a commencé à faire grise mine. Les chiffres parlent : en France, le téléchargement illégal concerne d'abord la musique (20 % des Français admettent avoir téléchargé illégalement de la musique), puis les films (13 %). Du coup, les artistes ont voulu donner un coup d'arrêt à cette machine infernale et incontrôlable. Pourtant l'Hadopi est loin de faire l'unanimité. En 2009, de nombreuses stars de la musique (David Gilmour, Radiohead, Robbie Williams, Peter Gabriel Catherine Deneuve, Victoria Abril) ont désapprouvé le principe de cette loi. Un dispositif qui, à l'étranger, a plutôt montré son efficacité : « Dans les pays où le dispositif de réponse graduée a été mis en place, les enquêtes montrent que 70 % des internautes qui ont reçu un premier e-mail arrêtent de télécharger illégalement ; 90 % au deuxième e-mail », affirmait l'an dernier le député UMP Franck Riester.

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«On est en phase de Test»

Eric Walter, un proche de Nicolas Sarkozy et ex-conseiller aux NTIC, a été nommé secrétaire général de la Hadopi.

Hadopi est-elle officiellement opérationnelle cet été ?

On est encore en phase de test pour la partie réponse graduée, donc ce qui concerne le grand public. Mais des adresses IP d'ordinateur de particuliers ont déjà été repérées, mais c'est dans le secret des procédures.

On entend dire que l'Hadopi pourrait réaliser 125 000 constats d'infraction par jour ?

C'est un plafond de saisines, pour lequel les ayants droit sont autorisés à agir, c'est fixé par la Cnil (commission nationalede l'informatique et des libertés). Mais notre système d'information - c'est un logiciel - a une capacité plus importante.

Il semble que les pirates ne soient pas votre cible, comme l'a indiqué votre présidente ?

C'est une loi de pédagogie, un objectif de masse. C'est dire à l'usager qu'il est responsable de ce qui se passe sur sa ligne internet et qu'il faut faire attention.

On dit que les moyens de sécurisation de la connexion ne sont pas toujours totalement fiables...

Il y a déjà des moyens de sécurisation qui existent : pour les enfants, les parents, pour la famille seule, la PME, la grosse entreprise, l'utilisateur incompétent, celui qui s'y connaît. Le plus connu, c'est la clé Wep. Une clé virtuelle qui permet à l'émission Wi-Fi d'être accessible que par l'utilisation d'un code. Un gros travail de pédagogie est en marche pour Hadopi. Ce sera d'expliquer comment fonctionne une Box car il faut savoir que n'importe qui peut l'utiliser, à partir du moment où elle émet du Wi-Fi. N'importe qui peut se faire passer pour vous sur Facebook, accéder à vos données personnelles. Rien n'est blanc ou noir dans cette affaire.

http://www.ladepeche.fr/article/2010/08/01/882479-Telechargement-illegal-Ca-y-est-on-vous-surveille.html

[Invité]

La plupart des gens que je connais n'utilisent plus le P2P depuis longtemps mais passent par le téléchargement de fichiers hébergés à l'étranger. Les lois sont tellement longues à être pondues qu'elles ne peuvent en aucun cas suivre la technologie...