elkjaer Posté(e) 6 août 2010 Posté(e) 6 août 2010 Libé Pas étonnant que des mesures populaistes soient plébiscitées par une majorité de la population. Outre détourner l'attention des affaires et de la rigueur, c'était quand même le but de la manoeuvre. Enfin, ça en dit long sur le degré de réflexion d'une majorité de français sur des questions de société: très primaire. Citer
Caramel Posté(e) 6 août 2010 Posté(e) 6 août 2010 Enfin, ça en dit long sur le degré de réflexion d'une majorité de français sur des questions de société: très primaire. Tu estimes que ceux qui ne sont pas d'accord sont plus critiques ?! Citer
padawan Posté(e) 6 août 2010 Posté(e) 6 août 2010 Pas étonnant que des mesures populaistes soient plébiscitées par une majorité de la population. Outre détourner l'attention des affaires et de la rigueur, c'était quand même le but de la manoeuvre. Enfin, ça en dit long sur le degré de réflexion d'une majorité de français sur des questions de société: très primaire. En terme de fermeture d'esprit je pense que c'est bien ça Citer
elkjaer Posté(e) 6 août 2010 Posté(e) 6 août 2010 Tu estimes que ceux qui ne sont pas d'accord sont plus critiques ?! Je pense que le premier réflexe face à une mesure telle que la déchéance de la nationalité par exemple c'est de se dire après tout qu'il n'y a rien de plus normal. Si on réfléchit un peu plus, on voit tout de suite une entorse flagrante à un principe essentiel de la république qui est l'égalité de tous devant la loi. On peut y voir aussi une forme d'avertissement peu en accord avec la politique d'intégration: on vous donne la nationalité mais vous ne serez jamais français comme nous. En gros on ouvre la porte à un classement des citoyens à plusieurs niveaux et on a déjà vu dans l'histoire ce que ça pouvait donner. C'est en cela que je juge le sentiment d'une majorité de français primaire: ils se contentent de la surface des choses sans en regarder les conséquences profondes et leur impact à long terme. Enfin, l'éfficacité de telles mesures me laisse perplexe, vous croyez vraiment que quelqu'un qui tire sur un policier réfléchit vraiment à la conséquence de son acte? Citer
Caramel Posté(e) 6 août 2010 Posté(e) 6 août 2010 (modifié) Je pense que le premier réflexe face à une mesure telle que la déchéance de la nationalité par exemple c'est de se dire après tout qu'il n'y a rien de plus normal. Si on réfléchit un peu plus, on voit tout de suite une entorse flagrante à un principe essentiel de la république qui est l'égalité de tous devant la loi. On peut y voir aussi une forme d'avertissement peu en accord avec la politique d'intégration: on vous donne la nationalité mais vous ne serez jamais français comme nous. En gros on ouvre la porte à un classement des citoyens à plusieurs niveaux et on a déjà vu dans l'histoire ce que ça pouvait donner. C'est en cela que je juge le sentiment d'une majorité de français primaire: ils se contentent de la surface des choses sans en regarder les conséquences profondes et leur impact à long terme. Enfin, l'éfficacité de telles mesures me laisse perplexe, vous croyez vraiment que quelqu'un qui tire sur un policier réfléchit vraiment à la conséquence de son acte? Je partage ton opinion, mais je ne crois pas que le Français lamba soit plus "simple" comme on veut bien l'entendre. D'ailleurs j'y vois là plutôt du snobisme. Il pense à sa gueule dans cette société du chacun pour soi et privilégie ses intérêts personnels. Ca me rappelle la cabale anti-peuple américain avant les élections. Population va-t-en-guerre, idiote, limite fascisante, et qui finalement élit un président noir. Avant que cela arrive dans nos sociétés européennes bien pensantes ?! Modifié 6 août 2010 par Caramel Citer
Piou Posté(e) 6 août 2010 Posté(e) 6 août 2010 Enfin, ça en dit long sur le degré de réflexion d'une majorité de français sur des questions de société: très primaire. 1. C'est pas typiquement français. 2. C'est pas parce que l'opinion publique n'a pas le même avis que toi qu'elle a tord. Je dis ça j'ai pas lu l'article et je ne suis au courant d'aucune des mesures en question, ça ne m'intéresse pas, ou plutôt ça ne m'intéresse plus. Citer
elkjaer Posté(e) 6 août 2010 Posté(e) 6 août 2010 Je partage ton opinion, mais je ne crois pas que le Français lamba soit plus "simple" comme on veut bien l'entendre. D'ailleurs j'y vois là plutôt du snobisme. Il pense à sa gueule dans cette société du chacun pour soi et privilégie ses intérêts personnels. Ca me rappelle la cabale anti-peuple américain avant les élections. Population va-t-en-guerre, idiote, limite fascisante, et qui finalement élit un président noir. Avant que cela arrive dans nos sociétés européennes bien pensantes ?! Je n'y vois pas du simplisme rassure toi. J'y vois surtout un désintérêt quasi total. Peu de français prennent le temps aujourd'hui d'analyser les questions de société en collectant des informations sur la situation réèlle, en pesant le pour et le contre, etc. On est dans une ère d'opinions superficielles non parce que les gens sont simples d'esprit (ce serait en effet du snobisme de penser cela) mais parce qu'on ne prend plus le temps de penser à des problématiques qui concerne la collectivité car seul le "moi" est intéressant. A la limite la seule collectivité qui intéresse aujourd'hui de nombreux français est celle des réseaux communitaires virtuels. Les politiques ont largement analysé ce phénomène d'où une sorte de marketing brutal et rapide (je prends 5 secondes pour vous dire pourquoi ma lessive va rendre vos chemises plus blanches). Et en bout de ligne on se retrouve avec un second tour des présidentiels épouvantables entre deux marques premier prix: Sarkozy vs Royal. Et c'est pas prêt de s'arranger. Citer
padawan Posté(e) 6 août 2010 Posté(e) 6 août 2010 1. C'est pas typiquement français. 2. C'est pas parce que l'opinion publique n'a pas le même avis que toi qu'elle a tord. Je dis ça j'ai pas lu l'article et je ne suis au courant d'aucune des mesures en question, ça ne m'intéresse pas, ou plutôt ça ne m'intéresse plus. Et surtout qu'elle est primaire. Citer
è_é Posté(e) 6 août 2010 Posté(e) 6 août 2010 totalement d'accord avec elkjaer pioupiou tu sembles de désintéresser de pas mal de choses en ce moment, tu nous fais un ptit coup de blues ? j'espère que c'est seulement parce que tu as du mal à faire dodo Citer
Piou Posté(e) 6 août 2010 Posté(e) 6 août 2010 J'ai pas le temps très franchement, en même temps j'ai même plus d'avis par rapport à ce genre de problèmes. Certains mériteront certainement ce genre de sanction, d'autre certainement pas, mais bon ça me laisse presque indifférent. La seule chose qui m'interresse c'est mes vacances, dans 6 jours je me casse en Grèce, et j'en ai grandement besoin. Citer
è_é Posté(e) 6 août 2010 Posté(e) 6 août 2010 Libé pour comprendre le sondage :quiessaied'êtrerassurante: Citer
Piou Posté(e) 6 août 2010 Posté(e) 6 août 2010 Ouais bon en même dans y a des infos plus grave, le bateau de Sébatien Cuaet a pris feu par exepmle. Citer
è_é Posté(e) 7 août 2010 Posté(e) 7 août 2010 (modifié) un autre article pour comprendre comment le sondage du figaro a été réalisé et qui remet en perspective ses résultats. Modifié 7 août 2010 par elmö Citer
Milky Posté(e) 7 août 2010 Posté(e) 7 août 2010 un autre article pour comprendre comment le sondage du figaro a été réalisé et qui remet en perspective ses résultats. Intéressent. Citer
Bio Posté(e) 7 août 2010 Posté(e) 7 août 2010 pour comprendre le sondage :quiessaied'êtrerassurante: Nan mais ce sondage c'est de l'arnaque. D'ailleurs si tu vas sur l'article du Monde qui parle de ce sondage, et que tu jettes un coup d'oeil aux commentaires des internautes, ils sont tous en défaveur des mesures de déchéance de la nationalité française. Après, mon avis personnel sur le retrait de nationalité: ça me fout les boules qu'il y ait des connards qui excisent des fillettes en France, et j'imagine que ces mecs de "méritent" pas d'être français. Après ce que veut faire Sarkozy, c'est faire deux catégories de français, et c'est constitutionnellement impossible (du moins je l'espère). Est-ce que de la prison n'est pas une peine plus juste et plus légale, que le retrait de la nationalité? Pour ce qui est des gens du voyage étrangers, mon expérience personnelle et professionnelle me laisse penser qu'une partie importante d'entre eux n'a absolument aucune envie de s'intégrer, ce qui mène à de nombreux malentendus. Je rajouterai qu'ils ont une culture tellement différente de la nôtre (sans aucune volonté de comprendre nos moeurs) qui mène au clash dans de trop nombreuses situation. A l'hôpital ces patients sont des plaies que tout le monde redoute. Je sais que je vais passer pour un gros facho en disant celà, mais c'est hélas une réalité. Deux exemples, juste pour ma garde d'hier, deux patients gitans dans la journée: - un patient qui vient pour une plaie, on le recoud, on s'occupe de lui, on le vacccine contre le tétanos. Au moment du vaccin, il fixe mon pote qui le vaccinait avec un sourire au lèvre et hurle à la mort comme si on l'assassinait. Il s'arrête, nous demande si c'est fini. On lui dit oui, il se barre en courant. - une fille de 16 piges qui débarque avec son mec super agressif (de plus de 30 piges), pour un accident de voiture. Pareil, on la recoud, on la soigne. Puis débarquent les parents de la fille. En fait là on a découvert qu'elle était pas manouche, c'était une anglaise qui vivait en France avec sa mère, elle nous avait donné un faux nom, elle avait fugué depuis quelques jours avec ce gars, qui était marié (à une autre femme) avec qui il avait des enfants. Voilà, et en gros c'est le même truc chaque jour. Après il m'est arrivé de soigner des gitans français, avec qui il n'y avait pas le moindre problème. Et je suis un gros fan d'André Pierre Gignac. Citer
Caramel Posté(e) 7 août 2010 Posté(e) 7 août 2010 Nan mais ce sondage c'est de l'arnaque. D'ailleurs si tu vas sur l'article du Monde qui parle de ce sondage, et que tu jettes un coup d'oeil aux commentaires des internautes, ils sont tous en défaveur des mesures de déchéance de la nationalité française. Bah non ce n'est pas une "arnaque". C'est une commande pour le Figaro qui lui fait dire ce qu'il veut. Il en va de même pour les lecteurs du Monde qui ne sont pas a priori les plus fidèles partisans de la politique de Nicolas Sarkozy. Citer
Bio Posté(e) 7 août 2010 Posté(e) 7 août 2010 Bah non ce n'est pas une "arnaque". C'est une commande pour le Figaro qui lui fait dire ce qu'il veut. Il en va de même pour les lecteurs du Monde qui ne sont pas a priori les plus fidèles partisans de la politique de Nicolas Sarkozy. Théoriquement les lecteurs du Monde sont supposés être plutôt neutres. Je veux bien que ce soit une commande, mais les instituts de sondage, aussi prestigieux que l'Ifop, doivent-ils prêter leur nom à des sondages aussi foireux? Citer
è_é Posté(e) 7 août 2010 Posté(e) 7 août 2010 pour commencer, j'aimerais bien savoir combien de fillettes sont excisées en france, et combien le sont par des français ? ensuite, concernant les gitans, et là je vais parler en théorie, la pratique étant bien plus compliquée, donc en théorie, doit-on rejeter ceux qui ne veulent pas s'intégrer (si tant est que s'intégrer veuille dire quelque chose )? ce ne sont pas les seuls, y'a aussi les punks à chien, les babos du larzac, ou des communautés plus ou moins sectaires... en d'autres termes, est-ce que celui qui rejète la société est de fait un mauvais français ? et à partir de quel degré de rejet devient-on un mauvais français ? d'ailleurs on peut noter l'amalgame entre les roms et les gens du voyage en général, un peu comme les musulmans et les arabes bref, tout ça c'est du vent, comme tu le dis activia, c'est de toute manière anticonstitutionnel et comme le dit caramel, les sondages ne sont pas fiables, qu'ils soient commandés par la pravda ou par libé de plus l'ifop, dirigé par laurence parisot si je ne m'abuse, c'est tout sauf prestigieux Citer
Bebs Posté(e) 7 août 2010 Posté(e) 7 août 2010 de plus l'ifop, dirigé par laurence parisot si je ne m'abuse, c'est tout sauf prestigieux Voilà une femme active et modèle, non ? Citer
è_é Posté(e) 7 août 2010 Posté(e) 7 août 2010 Voilà une femme active et modèle, non ? héhéhé active, certainement, modèle non, pale copie de son maitre. Citer
Bebs Posté(e) 7 août 2010 Posté(e) 7 août 2010 héhéhé active, certainement, modèle non, pale copie de son maitre. Le " nain " ? Citer
Invité Posté(e) 7 août 2010 Posté(e) 7 août 2010 Il en va de même pour les lecteurs du Monde qui ne sont pas a priori les plus fidèles partisans de la politique de Nicolas Sarkozy. Boarf, quand tu lis les commentaires du monde, tu te rends compte que tout y est représenté. Le monde est totu sauf un journal de gauche. Citer
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