VIX15 Posté(e) 10 janvier 2011 Posté(e) 10 janvier 2011 Je me suis arrêté de lire aussi, tellement j'étais dégouté et choqué. Ce genre d'évènement relance effectivement le débat sur la peine de mort, et sans y entrer, je me demande juste à qui la vie de ces êtres là pourrait bien manquer... Citer
Floolf Posté(e) 10 janvier 2011 Posté(e) 10 janvier 2011 Je me suis arrêté de lire aussi, tellement j'étais dégouté et choqué. Ce genre d'évènement relance effectivement le débat sur la peine de mort, et sans y entrer, je me demande juste à qui la vie de ces êtres là pourrait bien manquer... Il faut lire jusqu'au bout, l'avocat qui écrit ça et qui a défendu Noël dit qu'au delà de la monstruosité, de la barbarie, de l'inhumanité des actes commis, il y a un être humain complètement brisé par des années de misère. Je ne dis pas qu'il faut avoir pitié, mais il faut chercher a comprendre et aller au-delà de la charge émotionnelle brute et forte, surtout dans ces cas extrêmes. Et surtout ne pas chercher à s'identifier au bourreau ou à la victime, parce qu'on ne peut pas être juge et partie. L'avocat a fait un sacré boulot, s'étant même fait agressé par son client, c'est balaise. Citer
elkjaer Posté(e) 10 janvier 2011 Posté(e) 10 janvier 2011 je me demande juste à qui la vie de ces êtres là pourrait bien manquer... Probablement à personne mais ce n'est pas sur cela que l'on se base pour refuser la peine de mort. Comme le disait le grand philosophe Gandalf : Nombreux sont les vivants qui mériteraient la mort et les morts qui mériteraient la vie. Peux-tu leur rendre? Alors ne sois pas trop prompt à dispenser mort et jugement. Citer
VIX15 Posté(e) 10 janvier 2011 Posté(e) 10 janvier 2011 Euh... avant d'être catalogué, je tiens à préciser que je ne suis pas "pro peine de mort", bien au contraire. Je dis juste qu'à crime extrème, une peine extrème me choquerai peut-être pas... Après c'est bien de fixer la limite dont il s'agit quand on parle de "débat sur la peine de mort". Est ce que la torture mérite plus que le viol ? Est ce que tuer un enfant mérite plus que tuer 2 adultes ? Bref c'est bien là dessus que je suis incapable de me justifier.(et je pense que personne ne peux être convainquant à ce sujet) Citer
elkjaer Posté(e) 10 janvier 2011 Posté(e) 10 janvier 2011 à mon avis rien ne peut justifier qu'on ôte la vie à quelqu'un, surtout quand on prétend faire la justice... tu dis que crime extrême, peine extrême ne te choque pas... ça te choquerai qu'on fasse la justice en torturant par exemple à ce moment là? Ce n'est pas un hasard si 4 ans avant l'abolition de la peine de mort, Badinter avait "sauvé" Patrick Henry de la guillotine. Henry, odieux criminel ayant tué de sang froid un enfant de 8 ans. Quand on est contre la peine de mort par principe on doit être contre la peine de mort jusqu'au bout y compris dans les cas les plus abominables. Citer
elkjaer Posté(e) 10 janvier 2011 Posté(e) 10 janvier 2011 ah je me souvenais plus de cette histoire de Badinter... ou alors je l'ai jamais su... j'arrive pas à me faire à l'idée de la peine de mort... vraiment pas... et encore moins aux arguments que j'entends pour la défendre... Le seul argument valable pour la peine de mort serait que cela fait baisser la criminalité. Or, toutes les études montrent que ce n'est pas le cas. De plus, si réèllement on voulait utiliser cet argument, il faudrait alors demander la diffusion des éxécutions sur TF1 juste avant le journal de 20h. Citer
HaGu Posté(e) 10 janvier 2011 Posté(e) 10 janvier 2011 Des potes collègues d'un des français tués au Niger découvrent la nouvelle/commencent à réaliser (les chefs passent dans les bureaux disant qu'ils pensent à lui, même s'ils le connaissaient certainement pas des masses). Triste lundi. Citer
en_congés Posté(e) 10 janvier 2011 Posté(e) 10 janvier 2011 tu as p'têt d'autres chiffres que moi et là je serais bien intéressé de les voir, mais la peine de mort n'a jamais fait baisser la criminalité... les derniers chiffres que j'avais pu voir sur les états américains où la peine de mort était appliquée montraient qu'ils n'étaient pas les moins touchés par la criminalité... au contraire même... notamment au Texas... et Arkansas il me semble... Euh bah c'est e qu'il dit aussi Citer
VIX15 Posté(e) 10 janvier 2011 Posté(e) 10 janvier 2011 à mon avis rien ne peut justifier qu'on ôte la vie à quelqu'un, surtout quand on prétend faire la justice... tu dis que crime extrême, peine extrême ne te choque pas... ça te choquerai qu'on fasse la justice en torturant par exemple à ce moment là? Tu es contre l'euthanasie ? Citer
elkjaer Posté(e) 10 janvier 2011 Posté(e) 10 janvier 2011 nan nan mais j'avais compris... je réagissais au truc "le seul argument valable..." alors qu'on sait que c'est pas du tout valable... mais oui je sais bien qu'en général sur beaucoup de points elkjaer et moi on se rejoint je lui demandais s'il avait des études plus fraiches que celles que j'avais eu sur le sujet, me suis mal fait comprendre p'têt Non rien de neuf sous le soleil. Je parlais d'argument "valable" sous une condition qui, les études le montrent, ne marche pas. Tu es contre l'euthanasie ? Rien à voir. L'euthanasie n'est pas une condamnation. Citer
dondiego Posté(e) 10 janvier 2011 Posté(e) 10 janvier 2011 On va régler ça rapido. J'appele ******* à la barre. Citer
VIX15 Posté(e) 10 janvier 2011 Posté(e) 10 janvier 2011 Rien à voir. L'euthanasie n'est pas une condamnation. Je sais que ça n'a rien à voir, je demandais juste à Bad ce qu'il en pense, lui pour qui "rien ne peut justifier qu'on ôte la vie à quelqu'un". Citer
Piou Posté(e) 10 janvier 2011 Posté(e) 10 janvier 2011 Moi je crois surtout que la peine de mort en épée de Damoclès ça ne change rien pour des gens comme ça. Quand on est capable de tuer un gamin ou pire, de torturer des gens uniquement pour le plaisir, c'est qu'on a à la base un manque d'humanité évident... Donc je crois pas que la peine de mort peut être un frein. En revanche il faudrait voir pourquoi on arrive à des situations pareilles... Mauvaise prise en charge des personnes présentant des troubles particuliers, désocialisation évidente, etc...? Ou bien l'homme, du moins certains, a en lui un fond mauvais ? Compliqué. Ce qui est dramatique, c'est surtout de constater que l'accompagnement des victimes est certainement insuffisant... L'histoire de la victime qui devient bourreau est bien trop récurrente malheureusement. Citer
VIX15 Posté(e) 10 janvier 2011 Posté(e) 10 janvier 2011 euuuh... tu me poses la question en brut comme ça je te réponds oui mais je vois pas le rapport... je suis pour l'IVG aussi si tu vas par là... D'ac ! Je voulais juste savoir si tu étais contradictoire ou pas ! Encore une fois, je respecte vraiment toutes les opinions à ce sujet, tellement je suis partagé sur chaque cas particulier ! La seule différence, c'est que je suis pas forcément sur l'idée de "tout ou rien" à ce(s) sujet(s). Citer
Invité Patcoco Posté(e) 10 janvier 2011 Posté(e) 10 janvier 2011 (modifié) Le seul argument valable pour la peine de mort serait que cela fait baisser la criminalité. Or, toutes les études montrent que ce n'est pas le cas. De plus, si réèllement on voulait utiliser cet argument, il faudrait alors demander la diffusion des éxécutions sur TF1 juste avant le journal de 20h. On va régler ça rapido. J'appele ******* à la barre. Non pas du tout le seul argument valable c'est qu'on est sur que la personne ne recommencera pas. Sinon je suis contre la peine de mort rien que par le fait qu'il y ai des erreurs dans la justice. Modifié 10 janvier 2011 par Patcoco Citer
è_é Posté(e) 10 janvier 2011 Posté(e) 10 janvier 2011 Moi je crois surtout que la peine de mort en épée de Damoclès ça ne change rien pour des gens comme ça. Quand on est capable de tuer un gamin ou pire, de torturer des gens uniquement pour le plaisir, c'est qu'on a à la base un manque d'humanité évident... Donc je crois pas que la peine de mort peut être un frein. En revanche il faudrait voir pourquoi on arrive à des situations pareilles... Mauvaise prise en charge des personnes présentant des troubles particuliers, désocialisation évidente, etc...? Ou bien l'homme, du moins certains, a en lui un fond mauvais ? Compliqué. Ce qui est dramatique, c'est surtout de constater que l'accompagnement des victimes est certainement insuffisant... L'histoire de la victime qui devient bourreau est bien trop récurrente malheureusement. c'est tout le propos de l'histoire postée par np (le reste du blog est passionnant) de trouver l'humanité chez ces gens c'est un truc qui m'a toujours fait halluciner ça, de dire que quelqu'un qui est cruel est inhumain, alors qu'il n'y a que chez l'humain, qu'on trouve cette cruauté gratuite Citer
VIX15 Posté(e) 10 janvier 2011 Posté(e) 10 janvier 2011 je te suis dans ce que tu dis, malheureusement beaucoup de gens ont l'impression que la peine de mort est une solution... ça empêche surtout de se poser les bonnes questions... C'est pas parce qu'il y aura la peine de mort, qu'il y aura plu de taré, c'est évident. Et ce ne sont pas ceux qui "méritent" la peine de mort qui font déborder les prisons, donc elle est inutile à mon avis. Voilà mon sentiment général. Après si elle est appliquée une fois tous les 10 ans sur des types comme ça, ça me choquerait pas plus que ça... Citer
VIX15 Posté(e) 10 janvier 2011 Posté(e) 10 janvier 2011 Salaud! tu voulais me niquer oui! C'était l'idée en effet. Je l'aurai un jour, je l'aurai ! © Citer
Piou Posté(e) 10 janvier 2011 Posté(e) 10 janvier 2011 c'est un truc qui m'a toujours fait halluciner ça, de dire que quelqu'un qui est cruel est inhumain, alors qu'il n'y a que chez l'humain, qu'on trouve cette cruauté gratuite Faux. T'as jamais vu un chat "jouer" avec une souris, juste pour le plaisir. Lui ouvrir juste un petit peu le ventre pour que ses tripes sortent, mais pas trop vite ? Pareil avec les oiseaux. Des exemples y en a plein. Seulement en tant qu'homme nous avons de l'empathie pour ce qui nous ressemble. Après, c'est un très vaste débat. Je suis certain que je pourrais être très cruel et inhumain pour sauver ma peau ou celles de mes proches... Bref, compliqué. Citer
RufusTFirefly Posté(e) 10 janvier 2011 Posté(e) 10 janvier 2011 c'est un truc qui m'a toujours fait halluciner ça, de dire que quelqu'un qui est cruel est inhumain, alors qu'il n'y a que chez l'humain, qu'on trouve cette cruauté gratuite Le mot "inhumain" est ici un abus de language. Il est simplement employe en tant que contraire du mot "humain", lui-meme employe en tant que synonyme de "capable de compassion et de sentiments envers autrui". Citer
VIX15 Posté(e) 10 janvier 2011 Posté(e) 10 janvier 2011 Le mot "inhumain" est ici un abus de language. Il est simplement employe en tant que contraire du mot "humain", lui-meme employe en tant que synonyme de "capable de compassion et de sentiments envers autrui". Devient trop philosophique ce débat, vaudrait mieux faire un sondage: NP a-t il le don de créer des embrouilles ?OUI NON NE SE PRONONCE PAS. Citer
è_é Posté(e) 10 janvier 2011 Posté(e) 10 janvier 2011 Faux. T'as jamais vu un chat "jouer" avec une souris, juste pour le plaisir. Lui ouvrir juste un petit peu le ventre pour que ses tripes sortent, mais pas trop vite ? Pareil avec les oiseaux. Des exemples y en a plein. Seulement en tant qu'homme nous avons de l'empathie pour ce qui nous ressemble. Après, c'est un très vaste débat. Je suis certain que je pourrais être très cruel et inhumain pour sauver ma peau ou celles de mes proches... Bref, compliqué. mais je crois pas que ce soit par plaisir, je pense que c'est effectivement un jeu mais qui a pour but de s'entrainer à la chasse, pas simplement de faire mal, il n'y a pas de sadisme dans l'acte, déjà parce que j'ai un gros doute quant aux capacités du chat à comprendre qu'il fait souffrir un autre animal alors que l'humain est capable de sadisme, de cruauté gratuite, de barbarie inutile... tu vois souvent, quand les gens parlent d'hitler, le qualificatif d'inhumain est souvent employé, franchement je trouve limite dangereux qu'on le déshumanise justement Citer
è_é Posté(e) 10 janvier 2011 Posté(e) 10 janvier 2011 Le mot "inhumain" est ici un abus de language. Il est simplement employe en tant que contraire du mot "humain", lui-meme employe en tant que synonyme de "capable de compassion et de sentiments envers autrui". oui tu as raison, mais "inhumain" ça va souvent avec "bestial", "monstrueux", quelque chose qui ramène à l'animal alors que comme le dit bad juste après je ne pense pas que l'animal soit doué de perversion sinon je pense pas qu'on puisse comparer le chat avec la souris... le jeu du chat avec la proie fait parti d'un apprentissage pour acquérir ou entretenir les principes de la chasse qui vont lui permettre de se nourrir et donc survivre... ou alors relève simplement du jeu... il n'y a pas de système de perversion à aimer à faire souffrir... enfin pas que je sache... je pense pas non plus... Citer
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