bibeyolo Posté(e) 15 janvier 2011 Partager Posté(e) 15 janvier 2011 Wikileaks et la tunisie Citer Lien vers le commentaire
Baker Posté(e) 16 janvier 2011 Partager Posté(e) 16 janvier 2011 (modifié) C'était l'hypothèse que j'avais émis ces derniers jours. Ben Ali s'est fait laché par l'armée et c'est pour cela qu'il a fui, s'il avait eu les moyens de tuer plus de manifestants pour s'assurer de rester au pouvoir, il l'aurait fait. Mais apparemment les militaires en ont eu ras la casquette. Tunisie: l'armée a lâché Ben Ali AFP 16/01/2011 | Mise à jour : 10:34 Réagir L'ex-chef d'état-major français et ex-ambassadeur en Tunisie, l'amiral Jacques Lanxade, estime que "c'est l'armée qui a lâché" le président tunisien Zine El Abidine Ben Ali et qu'elle peut être un "élément stabilisateur" pour sortir du chaos, dans une interview à la presse. "C'est l'armée qui a lâché Ben Ali quand elle s'est refusée - à l'inverse de la police du régime - à faire tirer sur la foule" pendant les manifestations de la semaine passée, déclare l'amiral Lanxade dans une interview au Parisien dimanche. "Chef d'état-major de l'armée de terre, le général Rachid Anmar a démissionné en refusant de faire tirer l'armée et c'est probablement lui qui a conseillé à Ben Ali de s'en aller en lui disant: +tu est fini+", ajoute l'amiral. "L'armée qui - même sous Ben Ali - a toujours été tenue à l'écart de la politique et n'était pas partie prenante dans la direction des affaires du pays, est une armée assez républicaine. Je crois que l'armée est un élément stabilisateur et modérateur. Ce n'est pas une armée de coup d'Etat, même si je peux me tromper", dit-il. "Mais il ne faudrait pas que, faute de trouver une organisation politique pour assurer la transition, l'armée soit obligée d'apparaître en première ligne. Il ne me semble pas que l'on aille dans ce sens-là et l'armée n'y pousse pas du tout", ajoute-t-il. Au pouvoir depuis 23 ans, Zine El Abidine Ben Ali a fui son pays vendredi après un mois de manifestations réprimées dans le sang. Depuis, la Tunisie est livrée aux pillages et aux violences. Le Conseil constitutionnel a proclamé hier "la vacance définitive du pouvoir" et la nomination de Foued Mebazaa, président du Parlement, au poste de président de la République par intérim. Selon la Constitution, des élections présidentielle et législatives doivent être organisées dans un délai de 60 jours. Les forces armées tunisiennes comptent près de 36.000 hommes selon l'Institut international d'études stratégiques (IISS). Modifié 16 janvier 2011 par Baker Citer Lien vers le commentaire
Mister Yellow Posté(e) 17 janvier 2011 Partager Posté(e) 17 janvier 2011 (modifié) La famille du président déchu Zine El-Abidine Ben Ali se serait enfuie de Tunisie avec 1,5 tonne d'or. C'est une supposition des services secrets français, qui essaient de comprendre comment s'est achevée la journée de vendredi 14 janvier, qui a vu le départ du président et de sa famille et la chute de son régime. Article du Monde Kadhafi toujours dans les "bons coups"... Et pendant ce temps-là à Haïti... Vingt-cinq ans après avoir été renversé, Jean-Claude "Baby Doc" Duvalier revient en Haïti "Baby Doc" était arrivé au pouvoir en 1971, à l'âge de 19 ans, à la mort de son père le dictateur François Duvalier. Surnommé "Papa Doc", François Duvalier avait créé une milice, les Tontons macoutes, qui faisait régner la terreur. Des milliers d'opposants ont été torturés, assassinés ou contraints à l'exil. Sous la pression du président américain Jimmy Carter, "Baby Doc" a adouci la répression et entrepris une timide libéralisation du régime. Mais les exactions des Tontons macoutes ont continué, la corruption s'est étendue et le mariage de Jean-Claude Duvalier avec Michèle Bennett, une riche mulâtresse, a marqué la fin des mesures d'ouverture. L'ancien couple présidentiel est accusé d'avoir détourné plus de 100 millions de dollars de fonds publics. Le reliquat de ces sommes, 6,2 millions de dollars, placé dans des banques suisses, a été gelé par un tribunal de Genève en 2007. En février 2010, la justice suisse est revenue sur sa décision, autorisant la famille Duvalier à disposer de 4,6 millions de dollars. Modifié 17 janvier 2011 par Mister Yellow Citer Lien vers le commentaire
VIX15 Posté(e) 17 janvier 2011 Partager Posté(e) 17 janvier 2011 N' en fait on pas un peu trop à ce sujet ? J'ai trouvé ça assez ridicule même, le coup de la chapelle ardente ouverte au public, et des anonymes en larmes devant les cercueils... J'ai pas trop suivi, mais c'était pas des héros quand même ces types, si ? Citer Lien vers le commentaire
en_congés Posté(e) 17 janvier 2011 Partager Posté(e) 17 janvier 2011 N' en fait on pas un peu trop à ce sujet ? J'ai trouvé ça assez ridicule même, le coup de la chapelle ardente ouverte au public, et des anonymes en larmes devant les cercueils... J'ai pas trop suivi, mais c'était pas des héros quand même ces types, si ? Disons que si tu te pointe là bas avec une pinte, ça risque de pas le faire Je pense que c'est surtout le fait qu'ils aient été choisi au hasard dans ce resto, et donc le fait que ça aurait pu tomber sur n'importe qui, qui engendre ce genre de réactions. Ou alors, c'est qu'il pelait sévère. Citer Lien vers le commentaire
13obscur Posté(e) 17 janvier 2011 Partager Posté(e) 17 janvier 2011 N' en fait on pas un peu trop à ce sujet ? J'ai trouvé ça assez ridicule même, le coup de la chapelle ardente ouverte au public, et des anonymes en larmes devant les cercueils... J'ai pas trop suivi, mais c'était pas des héros quand même ces types, si ? Ca permet au péquin moyen de se montrer devant les caméras de tv... Citer Lien vers le commentaire
Floolf Posté(e) 17 janvier 2011 Partager Posté(e) 17 janvier 2011 Ca permet au péquin moyen de se montrer devant les caméras de tv... Fôtéfierté Citer Lien vers le commentaire
Mister Yellow Posté(e) 17 janvier 2011 Partager Posté(e) 17 janvier 2011 N' en fait on pas un peu trop à ce sujet ? J'ai trouvé ça assez ridicule même, le coup de la chapelle ardente ouverte au public, et des anonymes en larmes devant les cercueils... J'ai pas trop suivi, mais c'était pas des héros quand même ces types, si ? Bon ça arrive quand même souvent qu'il y ait des anonymes qui pleurent et/ou des marches silencieuses lorsqu'une femme du bled s'est faite violée et tuée. Pourquoi pas pour eux? Après comme dit 13, certains ne sont là que pour se montrer mais je ne suis pas sur que ce soit la majorité. Tu vas voir quand Johnny va passer l'arme à gauche...et ce n'est pas un héros, comme Balavoine. Citer Lien vers le commentaire
Baker Posté(e) 17 janvier 2011 Partager Posté(e) 17 janvier 2011 Le machiavélisme de Ben Ali n'a pas de bornes. "Peut-être on partira, mais on brûlera Tunis" LEMONDE | 17.01.11 | 11h13 Mis à jour le 17.01.11 | 11h20 sponsorisés par edition abonnés Tunis, envoyée spéciale - Cet homme n'est ni grand ni petit. On ne peut pas le décrire. Il n'a pas de nom. Il faut lui en inventer un : Zyed. Il se terre dans une maison du quartier Bardo, à Tunis, qu'il fait surveiller depuis la rue par de jeunes parents, les nerfs à fleur de peau. "Je change d'endroit toutes les heures", dit-il en refoulant des larmes. Conseiller de Zine El-Abidine Ben Ali au palais de Carthage, il avait pris contact de sa propre initiative quelques jours avant la chute de l'ex-président parce que, disait-il, il ne voulait pas "être complice des massacres". Pour le rencontrer, ce dimanche 16 janvier, il faut suivre des émissaires à travers un dédale de rues. Zyed tente aujourd'hui de fuir la Tunisie, mais son passeport français, qu'il exhibe trop brièvement, est faux. Son récit, souvent interrompu par le bruit de tirs tout proches qui le font violemment sursauter, met en scène les intrigues d'un clan familial sclérosé et une fin de règne agonisante bien avant le début, le 17 décembre 2010, des émeutes en Tunisie. "Il régnait une atmosphère délétère au palais, souligne-t-il. En septembre, il y a eu un accrochage très sérieux entre le président et sa femme, et, à partir de là, la présence de son frère Belhassen et de son fils Imed est devenue de plus en plus forte." L'ancien conseiller avance aussi le nom de Slim Chiboub, marié à Dorsaf Ben Ali, la fille de l'ancien président, mais écarte celui d'un autre gendre, très en vue, Sakhr El-Materi, décrit comme "un requin qui n'a pas de dents". "QU'IL CRÈVE" En octobre, ce clan aurait mis au point, selon lui, un scénario "diabolique" consistant à laisser "le président en poste jusqu'en janvier 2013, puis sa démission aurait été annoncée pour raison médicale, suivie d'un appel pour des élections". Les partis "amis" auraient été instrumentalisés pour créer une polémique en présentant de faux candidats. Des manifestations organisées un peu partout par le RCD, le parti du pouvoir, se seraient conclues par une "manif monstre d'un million de personnes à Tunis pour réclamer la candidature de Leïla". Mais, le 17 décembre, le suicide de Mohamed Bouazizi, immolé par le feu, change tout. "Ben Ali était totalement indifférent, il a dit quelque chose comme : 'Qu'il crève'. A ce moment, Abdelwahab Abdallah est devenu le véritable régent, et Abdelaziz Ben Dhia le filtre sans qui rien ne passait." Ali Sériati, le chef de la garde présidentielle, fait partie du dispositif. L'ancien conseiller décrit des acteurs de plus en plus fébriles au fur et à mesure que le mouvement de révolte prend de l'ampleur dans le pays. Le 29 décembre, au lendemain du premier discours du président, il assiste à une réunion de crise. "Abdallah a dit : 'Il faut que tout ça soit manipulé par un groupe affilié à Al-Qaida au Maghreb islamique. Pour nos amis français, c'est la seule solution.' Ce à quoi a répondu Ben Ali, très cynique: 'AQMI en Tunisie, c'est la mort du tourisme, on va se suicider'." DES APPELS D'ERIC RAOULT Aux Américains, un même argument devait être présenté : Kasserine, la ville où les manifestations ont été les plus durement réprimées, était un "foyer islamiste". "Il y a eu un air de fête après les déclarations de Michèle Alliot-Marie lorsqu'elle a proposé d'aider à former des policiers tunisiens, poursuit Zyed. Et Eric Raoult appelait tout le temps pour dire qu'il ne fallait pas ouvrir la brèche aux islamistes ; Abdallah l'avait surnommé la 'passerelle'." Contacté, M. Raoult reconnaît avoir "appelé souvent", mais, assure-t-il, "des amis comme Charfeddine Guellouz ou Habiba Massabi [députée RCD], pas la présidence, ce n'est pas de mon niveau". La situation, cependant, s'aggrave en Tunisie. Le conseiller, qui révèle que l'ancien chef de l'Etat s'était réfugié dans sa propriété d'Hammamet avant de quitter le pays et avait préenregistré son dernier discours, rapporte cette dernière réunion : "Sériati a prévenu que les militaires, ces 'fils de bâtards', a-t-il dit, fraternisaient avec la population. Il a ajouté: 'Peut-être on partira, mais on brûlera Tunis : j'ai 800 bonhommes prêts à se sacrifier. Dans deux semaines, les mêmes qui manifestent vont nous supplier de reprendre les choses en main.'" Zyed, alors, est parti de son côté. Isabelle Mandraud Citer Lien vers le commentaire
Mister Yellow Posté(e) 19 janvier 2011 Partager Posté(e) 19 janvier 2011 Bien joué la boulette dans la seule région UMP Lapsus Sarkozy Citer Lien vers le commentaire
Zitoun Posté(e) 19 janvier 2011 Partager Posté(e) 19 janvier 2011 Bien joué la boulette dans la seule région UMP Lapsus Sarkozy Ca va, ça passe plutot bien. Pour sa "défense", il cite l'Allemagne 5 secondes avant, c'est pas un vrai lapsus comme Dati ou Hortefeux. Citer Lien vers le commentaire
Mister Yellow Posté(e) 19 janvier 2011 Partager Posté(e) 19 janvier 2011 Ca va, ça passe plutot bien. Pour sa "défense", il cite l'Allemagne 5 secondes avant, c'est pas un vrai lapsus comme Dati ou Hortefeux. Les alsaciens sont psycho-rigides ça aurait pu les brusquer, mais je pense qu'ils sont plutôt satisfaits puisqu'ils préfèreraient être allemands que français. Citer Lien vers le commentaire
VIX15 Posté(e) 19 janvier 2011 Partager Posté(e) 19 janvier 2011 Bon ça arrive quand même souvent qu'il y ait des anonymes qui pleurent et/ou des marches silencieuses lorsqu'une femme du bled s'est faite violée et tuée. Pourquoi pas pour eux? Après comme dit 13, certains ne sont là que pour se montrer mais je ne suis pas sur que ce soit la majorité. Tu vas voir quand Johnny va passer l'arme à gauche...et ce n'est pas un héros, comme Balavoine. Je dis pas que je m'en fout, et je suis triste pour eux et leur famille. Marche silencieuse, recuillement dans le bled de ceux qui connaissent les victimes, je veux bien, mais là il me semble que la chapelle était bien loin de leur bled justement ! (enfin, si je me trompe, je retire une partie de ce que j'ai dit évidemment... ). Après, tu peux pas comparer avec une personnalité publique, encore moins lorsqu'il s'agit de quelqu'un d'extrèmement reconnu comme Johnny quand même ! Bien joué la boulette dans la seule région UMP Lapsus Sarkozy J'aime pas Sarkozy, mais faire toute une histoire sur ça est ridicule... J'espère que ça ira pas plus loin ! Citer Lien vers le commentaire
Mister Yellow Posté(e) 19 janvier 2011 Partager Posté(e) 19 janvier 2011 (modifié) J'aime pas Sarkozy, mais faire toute une histoire sur ça est ridicule... J'espère que ça ira pas plus loin ! Qui en fait toute une histoire? Je dis pas que je m'en fout, et je suis triste pour eux et leur famille. Marche silencieuse, recuillement dans le bled de ceux qui connaissent les victimes, je veux bien, mais là il me semble que la chapelle était bien loin de leur bled justement ! (enfin, si je me trompe, je retire une partie de ce que j'ai dit évidemment... ). Après, tu peux pas comparer avec une personnalité publique, encore moins lorsqu'il s'agit de quelqu'un d'extrèmement reconnu comme Johnny quand même ! Franchement je m'en foutrais plus de la mort de Johnny que de la mort de ces 2 pauvres mecs. Ils ont été capturés "par hasard" parce qu'ils étaient blancs (avec de fortes chances d'être français). Alors que l'autre si il se tape une crise cardiaque pour s'être trop défoncé le museau Modifié 19 janvier 2011 par Mister Yellow Citer Lien vers le commentaire
HaGu Posté(e) 19 janvier 2011 Partager Posté(e) 19 janvier 2011 Je dis pas que je m'en fout, et je suis triste pour eux et leur famille. Marche silencieuse, recuillement dans le bled de ceux qui connaissent les victimes, je veux bien, mais là il me semble que la chapelle était bien loin de leur bled justement ! (enfin, si je me trompe, je retire une partie de ce que j'ai dit évidemment... ). Evidemment que "l'inconnu" devient proche du fait de l'expo médiatique. Celà dit pour certains de mon entourage qui le connaissaient, cette "concrètisation" du deuil était salutaire. Leur fallait une célébration pour 'marquer le coup' en quelques sorte. Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 19 janvier 2011 Partager Posté(e) 19 janvier 2011 J'aime pas Sarkozy, mais faire toute une histoire sur ça est ridicule... J'espère que ça ira pas plus loin ! Bien sûr qu'il ne faut pas en faire toute une histoire. Le problème c'est que la moindre boulette de Royal on en faisait justement toute une histoire. J'ai pas vraiment de la sympathie pour Royal mais il faut bien constater que le traitement n'est pas le même: c'est juste un lapsus pour Sarkozy alors que Royal c'est parce que c'est une cruche. Citer Lien vers le commentaire
VIX15 Posté(e) 19 janvier 2011 Partager Posté(e) 19 janvier 2011 Qui en fait toute une histoire? Bin je suis tombé sur ça ce matin en ouvrant yahoo, puis on en parle déjà ici, j'imagine que tous les médias vont s'y mettre... J'espère juste que les politiques vont pas s'en méler, c'est tout ! Franchement je m'en foutrais plus de la mort de Johnny que de la mort de ces 2 pauvres mecs. Ils ont été capturés "par hasard" parce qu'ils étaient blancs (avec de fortes chances d'être français). Alors que l'autre si il se tape une crise cardiaque pour s'être trop défoncé le museau Sur le fond je suis d'accord avec toi et pourtant je serai pas choqué quand il y aura des milliers de personnes à pleurer la mort de Johnny. En revanche je le suis devant la médiatisation et la récupération politique de la mort de ces 2 anonymes... Des mecs qui se font tuer pour rien (lors d'un cambriolage, d'un braquage, ou plus récemment pour une histoire de file d'attente) on en fait pas tout un patacaisse... Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 19 janvier 2011 Partager Posté(e) 19 janvier 2011 (modifié) Par contre, qu'est ce qu'ils nous les brisent avec le médiator! genre c'est nouveau les magouilles des pharmatrucs. Modifié 19 janvier 2011 par Invité Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 19 janvier 2011 Partager Posté(e) 19 janvier 2011 Par contre, qu'est ce qu'ils nous les brisent avec le médiator! genre c'est nouveau les magouilles des pharmatrucs. c'est toujours pareil, à chaque fois qu'une magouille devient publique, tout le monde fait semblant d'avoir découvert l'eau tiède Citer Lien vers le commentaire
Mister Yellow Posté(e) 19 janvier 2011 Partager Posté(e) 19 janvier 2011 (modifié) Bin je suis tombé sur ça ce matin en ouvrant yahoo, puis on en parle déjà ici, j'imagine que tous les médias vont s'y mettre... J'espère juste que les politiques vont pas s'en méler, c'est tout ! Moi ça me fait marrer parce que c'est l'Alsace. Modifié 19 janvier 2011 par Mister Yellow Citer Lien vers le commentaire
Mister Yellow Posté(e) 19 janvier 2011 Partager Posté(e) 19 janvier 2011 Par contre, qu'est ce qu'ils nous les brisent avec le médiator! genre c'est nouveau les magouilles des pharmatrucs. J'espère que ça servira à quelque chose pour un fois. J'en ai marre de tous ces "scandales" surmédiatisés qui disparaissent comme ils étaient venus sans aucun changement "Ni vu, ni connu, dans le cul" Citer Lien vers le commentaire
HaGu Posté(e) 19 janvier 2011 Partager Posté(e) 19 janvier 2011 (modifié) Des mecs qui se font tuer pour rien (lors d'un cambriolage, d'un braquage, ou plus récemment pour une histoire de file d'attente) on en fait pas tout un patacaisse... On vend du rêve drame. Modifié 19 janvier 2011 par HaGu Citer Lien vers le commentaire
Mister Yellow Posté(e) 19 janvier 2011 Partager Posté(e) 19 janvier 2011 (modifié) Sur le fond je suis d'accord avec toi et pourtant je serai pas choqué quand il y aura des milliers de personnes à pleurer la mort de Johnny. En revanche je le suis devant la médiatisation et la récupération politique de la mort de ces 2 anonymes... Des mecs qui se font tuer pour rien (lors d'un cambriolage, d'un braquage, ou plus récemment pour une histoire de file d'attente) on en fait pas tout un patacaisse... Sur le fond je suis d'accord avec toi aussi. Sauf que là, pour certains il y a un côté "mort pour la France" même si ce ne sont pas des soldats. C'est différent d'un mec cambriolé et tué. Modifié 19 janvier 2011 par Mister Yellow Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 19 janvier 2011 Partager Posté(e) 19 janvier 2011 Sur le fond je suis d'accord avec toi aussi. Sauf que là, pour certains il y a un côté "mort pour la France" même si ce ne sont pas des soldats. C'est différent d'un mec cambriolé et tué. ou "à cause de" Citer Lien vers le commentaire
Mister Yellow Posté(e) 19 janvier 2011 Partager Posté(e) 19 janvier 2011 (modifié) mouais... je suis moyennement d'accord... Royal a pas besoin de faire des lapsus ou inventer des mots pour être cruche ou ridicule... tu te souviens un peu de son sketch stand-up à Bercy ou au Zénith là...?! putain j'étais atterré... quelle misère... Je pense qu'elle a plus perdu que gagné de voix avec ce meeting. ou "à cause de" Oui c'est pas faux Modifié 19 janvier 2011 par Mister Yellow Citer Lien vers le commentaire
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