Invité Posté(e) 3 février 2011 Posté(e) 3 février 2011 Non, en effet. Par contre, quand un manifestant te touche ou t'agresse, oui. euh non plus désolé. t'es pas un cow boy quand t'es flic Citer
Nijni Posté(e) 3 février 2011 Posté(e) 3 février 2011 Ouais, les CRS qui font grève, ça me troue le cul. Il me semblait qu'ils n'en avaient pas le droit. Citer
Yoda Posté(e) 3 février 2011 Posté(e) 3 février 2011 euh non plus désolé. t'es pas un cow boy quand t'es flic Désolé, mais le recours à la force, si il est proportionné et justifié n'a rien à voir avec une attitude "cowboy". Et, encore une fois, je préfère utiliser de la lacrymo pour me dégager d'une situation périlleuse que de ramasser sur la gueule. Cela n'a rien de choquant. Je serais un cowboy si, pour un contrôle de carte grise ou de permis, je te sortais manu militari et que je t'écrasais la tête dans le capot de ta bagnole. Citer
Nijni Posté(e) 3 février 2011 Posté(e) 3 février 2011 Désolé, mais le recours à la force, si il est proportionné et justifié n'a rien à voir avec une attitude "cowboy". Et, encore une fois, je préfère utiliser de la lacrymo pour me dégager d'une situation périlleuse que de ramasser sur la gueule. Cela n'a rien de choquant. Je serais un cowboy si, pour un contrôle de carte grise ou de permis, je te sortais manu militari et que je t'écrasais la tête dans le capot de ta bagnole. Ce qui est monnaie courante chez nos amis de l'Oncle Tom Citer
Yoda Posté(e) 3 février 2011 Posté(e) 3 février 2011 Il me semblait qu'ils n'en avaient pas le droit. Ce sont des civils, ils en ont tout à fait le droit comme n'importe quel fonctionnaire ou salarié, à la différence des militaires (et donc des gendarmes). Citer
Nijni Posté(e) 3 février 2011 Posté(e) 3 février 2011 Ce sont des civils, ils en ont tout à fait le droit comme n'importe quel fonctionnaire ou salarié, à la différence des militaires (et donc des gendarmes). Tu es certain ? Je sais que certains corps de métiers (l'armée tu l'as dit) dans l'administration ne peuvent pas faire grève. Citer
Yoda Posté(e) 3 février 2011 Posté(e) 3 février 2011 Tu es certain ? Je sais que certains corps de métiers (l'armée tu l'as dit) dans l'administration ne peuvent pas faire grève. Heu, les policiers ont leurs syndicats, ils peuvent manifester et donc je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas faire grève. Mais, j'ai peut être mal compris. Citer
Nijni Posté(e) 3 février 2011 Posté(e) 3 février 2011 (modifié) Il faudrait vérifier pour le droit de grève. Comme le dit Bad le statut a du changer. Il me semblait qu'ils ne pouvaient pas... Par contre c'est quoi cette histoire de Alès, je suis pas au courant Modifié 3 février 2011 par Nijni Citer
Yoda Posté(e) 3 février 2011 Posté(e) 3 février 2011 (modifié) sans parler de cow boy ou pas, ça à la limite c'est pas le soucis... de ce que je vois de la vidéo, explique moi quelle est la situation périlleuse... je vois pas ou il y a menace de l'intégrité physique des gendarmes... après pour un cas de légitime défense pas de soucis... mais là, sur cette vidéo, ça ne m'apparait pas évident... Peut être mais la situation ne peut pas s'apprécier qu'au seul bénéfice de ces images. Des témoins (dont le maire d'Anduze) ont affirmé que le gendarme qui fait usage de sa lacrymo avait été agressé. Si le vidéaste amateur ne déclenche sa caméra qu'après le depart de l'action, tu ne peux voir que le gendarme gazant des gens. Bon, bref, l'Inspection de la gendarmerie va mener son enquête, on verra bien. le statut des fonctionnaires de police a changé, et ils n'ont plus le droit de grève il me semble... exact, je viens de vérifier. Bien vu Bad et Nijni. Cela m'avait échappé. La reculade d'Hortefeux me trouble d'autant plus... Modifié 3 février 2011 par Yoda Citer
Nijni Posté(e) 3 février 2011 Posté(e) 3 février 2011 Voici quelques explications : http://vosdroits.service-public.fr/F499.xhtml Datant de 2008 Citer
Invité Posté(e) 3 février 2011 Posté(e) 3 février 2011 (modifié) Désolé, mais le recours à la force, si il est proportionné et justifié n'a rien à voir avec une attitude "cowboy". Et, encore une fois, je préfère utiliser de la lacrymo pour me dégager d'une situation périlleuse que de ramasser sur la gueule. Mais rematte la vidéo, regarde le mec, il arrose tout le monde à 1'40, pas le mec qui est contre lui (une mémé), mais tout le monde à 3 mètres plus loin! t'as jamais été dans une manif où t'es vraiment de mauvaise foi? C'est totalement déplacé, et ça n'a rien à voir avec le fait que ce soient des images : les gens sont CALMES et ils se font arroser. Modifié 3 février 2011 par Invité Citer
GG Posté(e) 3 février 2011 Posté(e) 3 février 2011 Mais rematte la vidéo, regarde le mec, il arrose tout le monde! t'as jamais été dans une manif où t'es vraiment de mauvaise foi? C'est totalement déplacé, et ça n'a rien à voir avec le fait que ce soient des images : les gens sont CALMES et ils se font arroser. Tu entends pas ce qui se dit, tu ne sais pas ce qui c'est passé avant, il faut toujours se méfier de ce genre d'images. En 98 on a failli lapider l'arbitre de Brésil-Norvège alors qu'il y avait bien tirage de maillot Citer
Invité Posté(e) 3 février 2011 Posté(e) 3 février 2011 Tu entends pas ce qui se dit, tu ne sais pas ce qui c'est passé avant, il faut toujours se méfier de ce genre d'images. en effet, j'entends pas. Tu gazes pas pour une insulte ou une menace, à moins d'etre un cow boy qui se fait justice lui même. Ces mecs sont des clanpins qui ne sont justes pas habituer à gérer ce genre de situations. (et pourtant, c'est pas bien méchant, c'est pas du gauchiste cagoulé là!). Citer
GG Posté(e) 3 février 2011 Posté(e) 3 février 2011 en effet, j'entends pas. Tu gazes pas pour une insulte ou une menace, à moins d'etre un cow boy qui se fait justice lui même. Ces mecs sont des clanpins qui ne sont justes pas habituer à gérer ce genre de situations. (et pourtant, c'est pas bien méchant, c'est pas du gauchiste cagoulé là!). Non mais t'as bien conscience que la vidéo que t'as vu est un montage hein ? 30sec avant le gazage il a pu se passer n'importe quoi (insultes, menaces, une arme blanche sortie, un début de bagarre, des dégradations sur la voie ferrés, etc ...). Cela ne semble pas être le cas, mais c'est quand même une possibilité, et cela expliquerait la réaction disproportionnée du gendarme. Citer
GG Posté(e) 3 février 2011 Posté(e) 3 février 2011 C'est incroyable que vous ne preniez pas un minimum de recul sur une vidéo amateur quand même Ca vous paraît vraiment totalement impossible qu'une autre caméra, avec un angle de vue différent, puisse montrer quelque chose qu'on ne verrait pas sur la première ? Vous pensez vraiment avoir tous les éléments en main pour juger de l'affaire, et vous êtes sûrs à 100% de votre coup ? Citer
Floolf Posté(e) 3 février 2011 Posté(e) 3 février 2011 C'est incroyable que vous ne preniez pas un minimum de recul sur une vidéo amateur quand même Ca vous paraît vraiment totalement impossible qu'une autre caméra, avec un angle de vue différent, puisse montrer quelque chose qu'on ne verrait pas sur la première ? Vous pensez vraiment avoir tous les éléments en main pour juger de l'affaire, et vous êtes sûrs à 100% de votre coup ? T'as l'impression qu'il est agressé? Moi j'ai l'impression que effectivement il y a un refus d'obtempérer, mais certainement pas une menace exigeant une telle réponse. J'ai plutôt l'impression qu'il est super tendu ( y a qu'à voir comment il tripatouille sa bombe avant de s'en servir). Devant, ce sont des élus, ils sont censés avoir une certaine dignité, je pense pas qu'ils aient insulté le flic, mais j'en sais rien. Honnêtement, je suis dans la manif avec mes enfants, un truc comme ça, je finis en prison je pense. Citer
GG Posté(e) 3 février 2011 Posté(e) 3 février 2011 T'as l'impression qu'il est agressé? Je dois pas m'exprimer en Français, c'est pas possible Je parle pas de ce qu'on voit sur cette vidéo, mais justement de ce qu'on ne voit pas, car un angle de vue ne montre jamais toute l'action. De plus, cette vidéo est un montage, je me répète mais 30sec avant on ne sait pas ce qui c'est passé. Mais quoi comme quelquechose ? Le mec est seul et la foule est calme. Si quelqu'un était en train de l'agresser près de lui, on le verrait, et il le gazerait lui pas la foule au hasard. Perso je veux bien croire qu'il y a quelquechose mais qu'on me donne un exemple précis de ce que ça pourrait être. Parceque là, à part l'homme invisible qui serait près de lui, qui l'aurait tapé et qui ensuite aurait sauté dans la foule (d'où le fait que le flic gaze dans cette direction) je vois pas On peut imaginer n'importe quel scénario. Par exemple une bagarre violente à l'arrière de la manif 5min avant le passage sur la vidéo, et un des protagonistes qui vient se mêler aux petits vieux à l'avant. Le gendarme le repère, l'autre s'en aperçoit, en réaction il essaye de la gazer. Bon ca paraît peu probable, mais perso je me méfie toujours des jugements hâtifs. Si un jour je suis devant un tribunal, j'aimerai pas qu'on me juge selon un seul témoignage, aussi fiable soit-il. Citer
Invité Posté(e) 3 février 2011 Posté(e) 3 février 2011 (modifié) Je dois pas m'exprimer en Français, c'est pas possible Je parle pas de ce qu'on voit sur cette vidéo, mais justement de ce qu'on ne voit pas, car un angle de vue ne montre jamais toute l'action. De plus, cette vidéo est un montage, je me répète mais 30sec avant on ne sait pas ce qui c'est passé. On peut imaginer n'importe quel scénario. Par exemple une bagarre violente à l'arrière de la manif 5min avant le passage sur la vidéo, et un des protagonistes qui vient se mêler aux petits vieux à l'avant. Le gendarme le repère, l'autre s'en aperçoit, en réaction il essaye de la gazer. Bon ca paraît peu probable, mais perso je me méfie toujours des jugements hâtifs. Si un jour je suis devant un tribunal, j'aimerai pas qu'on me juge selon un seul témoignage, aussi fiable soit-il. mais il gaze tout le monde, nous aussi on parle français? gazer un fauteur de trouble, bon, c'est franchement discutable, mais si tu veux. Mais là il tire dans le tas, c'est n'imp, quelque soit le scénar Modifié 3 février 2011 par Invité Citer
GG Posté(e) 3 février 2011 Posté(e) 3 février 2011 mais il gaze tout le monde, nous aussi on parle français? gazer un fauteur de trouble, bon, c'est franchement discutable, mais si tu veux. Mais là il tire dans le tas, c'est n'imp, quelque soit le scénar Putain elle serait efficace la justice avec vous aux commandes Citer
Yoda Posté(e) 3 février 2011 Posté(e) 3 février 2011 +1 Surtout que bon, plutot que de tirer dans le tas, tu descends et tu chopes le fauteur de trouble par le col, c'est pour ça qu'ils sont là non ? Plutot que de gazer 30 personnes juste pour être sur de toucher un peu un perturbateur Non vraiment, je veux bien faire des efforts en disant qu'en général ils ne gazent pas sans raison mais là le mec tremble de partout et a déjà sorti sa gazeuse depuis 10 minutes (comme si elle était perimée demain et donc qu'il fallait absolument l'utiliser ) Il a juste eu un énorme coup de stress parcequ'il ne sait pas gérer ces situations là c'est l'explication la plus probable (disons environ 99,999999% de chances) tout à fait, c'est aussi une condition d'utilisation de la lacrymo selon le vieil adage du "rien ne se perd". Bon, on va pas en faire 50 pages non plus. On est tous d'accord pour dire que si cet officier a gazé des gens parce qu'il a eu peur ou perdu son sang froid alors c'est condamnable et il sera sanctionné par sa hiérarchie. Sinon, ben, le monde se divise en 2 catégories : ceux qui cherchent la merde et ceux qui gazent. Et chacun assume. Citer
GG Posté(e) 3 février 2011 Posté(e) 3 février 2011 Il a juste eu un énorme coup de stress parce qu'il ne sait pas gérer ces situations là c'est l'explication la plus probable (disons environ 99,999999% de chances) Mais je suis d'accord, c'est bien ca l'explication la plus probable (je dirai plutôt 90%) Disons qu'avec nous aux commandes, plutot que d'innocenter le flic parcequ'il est flic et d'étouffer l'affaire, on lui demanderait d'expliquer son geste et on jugerait en fonction. J'ai plutôt l'impression que votre jugement est déjà fait moi Citer
Mister Yellow Posté(e) 3 février 2011 Posté(e) 3 février 2011 Aux dernières nouvelles le ministre des affaires étrangères egyptien aurait proposé l'envoi de forces de sécurité de son pays à Ales. MAM aurait intérêt à accepter avant qu'il ne soit trop tard. Mais, je ne dis pas que c'est bien de gazer des vieux. Teu teu le débat sur l'euthanasie est clos MY a écrit ça, et je pense que c'était sur le ton de la blague Bien sûr! exact, je viens de vérifier. Bien vu Bad et Nijni. Cela m'avait échappé. La reculade d'Hortefeux me trouble d'autant plus... Disons que si il n'est plus pote avec les CRS, il ne va pas lui rester grand monde Citer
Yoda Posté(e) 3 février 2011 Posté(e) 3 février 2011 Alors que là, on sait bien que ce ne sera pas le cas, il y aura une "enquête interne" (Ah! ah!) dont les résultats ne pourront pas être publiés au public Désolé de te décevoir mais les brebis galeuses sont sanctionnées en gendarmerie. Et si la faute est avérée, il peut etre sanctionné pénalement par les prétendues victimes et sanctionné disciplinairement par sa hiérarchie et cela n'a rien d'exceptionnel. Teu teu le débat sur l'euthanasie est clos t'es con Citer
Mister Yellow Posté(e) 3 février 2011 Posté(e) 3 février 2011 (modifié) D'ailleurs ça va leur faire un bien fou au gouvernement. Ils avaient besoin d'un peu de réconfort. Après MAM et ses boulettes, on a des flics qui s'attaquent à des personnes (dont pas mal de femmes) d'un certain âge (3ème...) qui votent majoritairement UMP. Ce sont des images qui choquent...Pernaut a-t-il diffusé ça? Il me tarde de voir la réaction de Brice sur le sujet Modifié 3 février 2011 par Mister Yellow Citer
Floolf Posté(e) 3 février 2011 Posté(e) 3 février 2011 Mais je suis d'accord, c'est bien ca l'explication la plus probable (je dirai plutôt 90%) J'ai plutôt l'impression que votre jugement est déjà fait moi Oui, il s'est chier dans le froc, c'est une buse. J'aurais été au milieu, je pense que j'essaie de lui mettre un pain. Faut pas déconner. S'il arrive pas a bouger des vieux d'une voie ferrée, il appelle des renforts, il fait les sommations d'usages et après, en dernier recours, il fait usage de la force. Là il la joue à l'envers, et je te le dis sans avoir vu ce qui s'est passé avant, en mon âme et conscience. Oui je juge ce type, il est pas fait pour cette mission, c'est clair. Il n'est peut-être pas con, mais il est pas compétent. Ou alors pire, il a reçu des ordres. D'ailleurs ça va leur faire un bien fou au gouvernement. Ils avaient besoin d'un peu de réconfort. Après MAM et ses boulettes, on a des flics qui s'attaquent à des personnes (dont pas mal de femmes) d'un certain âge (3ème...) qui votent majoritairement UMP. Ce sont des images qui choquent...Pernaut a-t-il diffusé ça? Il me tarde de voir la réaction de Brice sur le sujet Enfin là à priori, les mecs sur la voie étaient des élus de gauche, et le mec dans le train est de l'UMP. Ah mais peut-être que c'est pour ça que les flics avaient la pression... Citer
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