Yoda Posté(e) 8 février 2011 Posté(e) 8 février 2011 (modifié) Juste une question, est ce qu'un membre du gouvernement de gauche n'aurait pas fait pareil? Au delà de l'image qu'on me donne ici, la question est sérieuse. Et c'est surtout ça qui me fait mal, j'ai l'impression que n'importe quel politique et quel que soit ses idées serait capable d'en faire de même. tout à fait, mais les mecs de gauche sont meilleurs pour que ça ne se sache pas. Modifié 8 février 2011 par Yoda Citer
GG Posté(e) 8 février 2011 Posté(e) 8 février 2011 ce qui rend dingue, c'est que chaque jour, il se passe un truc "à hurler", si on devait faire la liste de toutes leurs crasses depuis 2007.... Pourquoi depuis 2007 ? Avant ca existait pas ce genre d'arrangement ? Citer
Mister Yellow Posté(e) 8 février 2011 Posté(e) 8 février 2011 tout à fait, mais les mecs de gauche sont meilleurs pour que ça ne se sache pas. On vit une drôle d'époque © mon brave Yoda Citer
Flolynyk Posté(e) 8 février 2011 Posté(e) 8 février 2011 j'aimerais partager ton optimisme... espérons que tu as raison... après si c'est pour se taper Strauss-Kahn t'as compris... Optimisme, optimisme... elle a quand même fini sa phrase en disant qu'on allait tous mourir en décembre 2012, j'ai vu plus optimiste quand même ! Citer
è_é Posté(e) 8 février 2011 Posté(e) 8 février 2011 Pourquoi depuis 2007 ? Avant ca existait pas ce genre d'arrangement ? t'es pénible. Optimisme, optimisme... elle a quand même fini sa phrase en disant qu'on allait tous mourir en décembre 2012, j'ai vu plus optimiste quand même ! Citer
GuyMoquetteStMaclou Posté(e) 8 février 2011 Posté(e) 8 février 2011 Je viens de me faire engueuler parce que je pensais voter blanc aux prochaines élections. "si tu votes blanc c'est le FN qui risque de gagner". Citer
Sergio Posté(e) 8 février 2011 Posté(e) 8 février 2011 Personnellement, ça m'a toujours gêné que les électeurs ne considèrent pas la vertu comme qualité première lorsqu'ils se retrouvent dans l'isoloir. Parce qu'il y en a eu des vertueux, je ne veux pas citer de nom, et pratiquement à tous les coups, ils se sont pris une banane ou n'ont pas eu la grinta pour se présenter (rien à voir avec la république du même nom, vous m'avez compris). Faut dire aussi, que le gars qui débarque dans des sommets internationaux avec la vertu en étendard, part avec un certain handicap. Il faut qu'il soit vraiment costaud pour le surmonter. Mais pourquoi pas, après tout. Citer
NicoPaviot Posté(e) 8 février 2011 Posté(e) 8 février 2011 Personnellement, ça m'a toujours gêné que les électeurs ne considèrent pas la vertu comme qualité première lorsqu'ils se retrouvent dans l'isoloir. Parce qu'il y en a eu des vertueux, je ne veux pas citer de nom, et pratiquement à tous les coups, ils se sont pris une banane ou n'ont pas eu la grinta pour se présenter (rien à voir avec la république du même nom, vous m'avez compris). Faut dire aussi, que le gars qui débarque dans des sommets internationaux avec la vertu en étendard, part avec un certain handicap. Il faut qu'il soit vraiment costaud pour le surmonter. Mais pourquoi pas, après tout. Ah ben, j'allais dire pareil. Citer
Yoda Posté(e) 8 février 2011 Posté(e) 8 février 2011 (modifié) On vit une drôle d'époque © mon brave Yoda Ma pov'Lucette, y a plus de saison. © A quand le retour du roi ? Modifié 8 février 2011 par Yoda Citer
Yoda Posté(e) 8 février 2011 Posté(e) 8 février 2011 qu'est ce que ça me plombe quand on évoque le PS en parlant des "mecs de gauche..." Excuse-moi, j'aurais du dire "les socialistes" je te l'accorde. Citer
Yoda Posté(e) 8 février 2011 Posté(e) 8 février 2011 c'était pas destiné à toi en particulier Yoda, mais tu vois ce que je veux dire? c'est dans le langage usuel, le PS c'est "la gauche", juste parce qu'ils sont les "héritiers" généalogique du socialisme de Jaurès... pourtant si ce dernier voyait ce qu'est devenu le socialisme... mais bon, voilà, ils se légitiment toujours comme gens de gauche... on franchement on en est loin... les "socialistes" sont au centre, l'UMP se "droitise" comme jamais, au point de venir rogner sur le terrain du FN... putain ça me déprime... Je suis d'accord avec toi. Bien qu'étant gaulliste, j'ai toujours été admiratif de l'engagement et de la force de convictions des hommes de gauche de la fin de la IIIeme Republique et j'irais jusqu'à Pierre Mendes-France, celui qui a voulu gouverner "autrement". Oui, ce socialisme "primitif" au sens premier, est bien mort. Et un républicain ne peut que le déplorer avec toi, même si je ne partage pas tes convictions. Citer
en_congés Posté(e) 9 février 2011 Posté(e) 9 février 2011 à cause de tous les gens qui finalement s'en branlent de tout ça et ne les sanctionneront pas... Tu penses à qui ? M'enfin bon, voila, ça, ça me dérange quand même, et ce sont tous les mêmes, droite, gauche...Tu vois, is mes idées sont plusse de droite (enfin droite, tendance centriste on va dire), j'ai un problème avec les hommes (et les femmes) censés les représenter. Et comme ça a toujours été le cas, j'ai, comme je l'ai déja dit ici, toujours voté blanc en expérant qu'un jour ce vote sera pris comme tel, pour leur faire comprendre que j'aimerai voir un élu qui se préoccupe de nous, et pas de sa gueule. Maintenant, comment les sanctionner autrement ? En votant pour celui d'en face ? Pas sûr qu'il en vaille beaucoup plus... Citer
Sergio Posté(e) 9 février 2011 Posté(e) 9 février 2011 Moi ce qui me dérange le plus, c'est que tout ce croustillant occulte ce qui est le plus important : la place de la France dans le monde qui vient. Je crains que la France devienne une grande ferme de Marie-Antoinette, où les autochtones arborant béret et sabots l'espace d'un instant, joueront de la vielle à roue à l'accueil des touristes. Avec des José Bové bis ou ter aux commandes. C'est vrai, je caricature, mais quand même. Depuis Pompidou et Beaubourg, il est mieux vu dans l'esprit de beaucoup de français, d'inaugurer des musées que de faire de grandes choses ayant à voir avec la technique. Cadarache, Marcoule, le plan Calcul, la boule de Rangueil, le four solaire d'Odeillo, l'usine marémotrice de la Rance, le CEA, c'était le tout venant. Du temps de De Gaulle, le président inaugurait des choses, casqué et en blouse, au milieu de chantiers industriels juste terminés. Au moins, il entretenait une illusion. Tout ça, c'est fini et bien fini. Les centrales nucléaires qui assurent une certaine indépendance énergétique à la France, ce n'est pas rien et c'est même beaucoup, sont inaugurées en catimini. On avait mis des Minitel partout, alors qu'ailleurs la micro-informatique était en train de s'imposer. Bref, on ne fait plus que suivre, et tout le monde ou presque s'en fout. Citer
Mister Yellow Posté(e) 9 février 2011 Posté(e) 9 février 2011 Sympa la Une de Libé Depuis Pompidou et Beaubourg, il est mieux vu dans l'esprit de beaucoup de français, d'inaugurer des musées que de faire de grandes choses ayant à voir avec la technique. Cadarache, Marcoule, le plan Calcul, la boule de Rangueil, le four solaire d'Odeillo, l'usine marémotrice de la Rance, le CEA, c'était le tout venant. Du temps de De Gaulle, le président inaugurait des choses, casqué et en blouse, au milieu de chantiers industriels juste terminés. Au moins, il entretenait une illusion. Tout ça, c'est fini et bien fini. Les centrales nucléaires qui assurent une certaine indépendance énergétique à la France, ce n'est pas rien et c'est même beaucoup, sont inaugurées en catimini. On avait mis des Minitel partout, alors qu'ailleurs la micro-informatique était en train de s'imposer. Bref, on ne fait plus que suivre, et tout le monde ou presque s'en fout. C'est vrai qu'on est à la ramasse depuis quelques décennies...Bon un Musée de l'Histoire va être construit, ça va nous aider à nous rappeler quand on était au top (ou presque) Citer
Champignon Posté(e) 9 février 2011 Posté(e) 9 février 2011 Moi ce qui me dérange le plus, c'est que tout ce croustillant occulte ce qui est le plus important : la place de la France dans le monde qui vient. Je crains que la France devienne une grande ferme de Marie-Antoinette, où les autochtones arborant béret et sabots l'espace d'un instant, joueront de la vielle à roue à l'accueil des touristes. Avec des José Bové bis ou ter aux commandes. C'est vrai, je caricature, mais quand même. Depuis Pompidou et Beaubourg, il est mieux vu dans l'esprit de beaucoup de français, d'inaugurer des musées que de faire de grandes choses ayant à voir avec la technique. Cadarache, Marcoule, le plan Calcul, la boule de Rangueil, le four solaire d'Odeillo, l'usine marémotrice de la Rance, le CEA, c'était le tout venant. Du temps de De Gaulle, le président inaugurait des choses, casqué et en blouse, au milieu de chantiers industriels juste terminés. Au moins, il entretenait une illusion. Tout ça, c'est fini et bien fini. Les centrales nucléaires qui assurent une certaine indépendance énergétique à la France, ce n'est pas rien et c'est même beaucoup, sont inaugurées en catimini. On avait mis des Minitel partout, alors qu'ailleurs la micro-informatique était en train de s'imposer. Bref, on ne fait plus que suivre, et tout le monde ou presque s'en fout. La France, tout comme l'Europe, ne sera rien de plus que le faire-valoir de l'Asie au prochain siècle... Je te rejoins sur beaucoup de point et suis convaincu que c'est notre indépendance énergétique, acquise soyons honnête sans l'aval de la population et en gardant secret beaucoup d'infos, qui nous permettra de rester dans les économies les plus riches pendant encore quelques décennies. Au final perso, je m'en bats un peu l'oeuf que la France soit pas le centre du monde tant qu'on y vit bien et qu'on peut dire ce qu'on pense. Pour ce qui est de dire qu'on est les suiveurs, ce n'est pas le cas sur beaucoup de questions, dont celle du nucléaire puisque tu la cites. Maintenant si c'est bien ou pas, je ne me prononcerai pas ici... Citer
Sergio Posté(e) 9 février 2011 Posté(e) 9 février 2011 je sais pas ce qui te permet de dire qu'il est mieux vu d'inaugurer un musée que de "grandes choses ayant rapport avec la technique..." et je vois pas très bien où tu veux en venir exactement, tu pourrais m'éclairer...?! L'idée de progrès technique est devenue désuète chez beaucoup de leaders d'opinion. On s'en rend très facilement compte pour peu qu'on lise entre les lignes. Il ne se passe pas un jour sans qu'on mette en exergue les failles du progrès. Depuis 68, cette idée a énormément progressé dans les têtes. Les vieilles pierres sont devenues des vaches sacrées. La nostalgie est devenue un fait de société. Et si les musées ne nous parlaient pas plus que des investissements sur la modernité, certainement que les décideurs en feraient moins. D'ailleurs, le mot "moderne" est presque une injure aujourd'hui. La France, tout comme l'Europe, ne sera rien de plus que le faire-valoir de l'Asie au prochain siècle... Je te rejoins sur beaucoup de point et suis convaincu que c'est notre indépendance énergétique, acquise soyons honnête sans l'aval de la population et en gardant secret beaucoup d'infos, qui nous permettra de rester dans les économies les plus riches pendant encore quelques décennies. Au final perso, je m'en bats un peu l'oeuf que la France soit pas le centre du monde tant qu'on y vit bien et qu'on peut dire ce qu'on pense. Pour ce qui est de dire qu'on est les suiveurs, ce n'est pas le cas sur beaucoup de questions, dont celle du nucléaire puisque tu la cites. Maintenant si c'est bien ou pas, je ne me prononcerai pas ici... Effectivement, il y a l'EPR, je le reconnais. Citer
Champignon Posté(e) 9 février 2011 Posté(e) 9 février 2011 pareil que toi... c'est pas au PS qu'on trouve des idées de gauche... méfie-te, c'est pas vrai du tout ce que tu racontes. J'ai pu un peu voir de l'intérieur quelques partis de "gauche" (dont le PS). T'y retrouves les mêmes militants, avec les mêmes idées, la seule chose qui les différencie c'est la confiance dans les gens qui les représentent. L'idée de progrès technique est devenue désuète chez beaucoup de leaders d'opinion. On s'en rend très facilement compte pour peu qu'on lise entre les lignes. Il ne se passe pas un jour sans qu'on mette en exergue les failles du progrès. Depuis 68, cette idée a énormément progressé dans les têtes. Les vieilles pierres sont devenues des vaches sacrées. La nostalgie est devenue un fait de société. Et si les musées ne nous parlaient pas plus que des investissements sur la modernité, certainement que les décideurs en feraient moins. D'ailleurs, le mot "moderne" est presque une injure aujourd'hui. Effectivement, il y a l'EPR, je le reconnais. Non non, l'EPR c'est l'exemple le plus pourri pour le moment Perso je pensais plus à la fusion. Citer
Sergio Posté(e) 9 février 2011 Posté(e) 9 février 2011 Non non, l'EPR c'est l'exemple le plus pourri pour le moment Perso je pensais plus à la fusion. J'avais une vision à plus court terme. C'est clair que la fusion c'est l'idéal. Avec une arrivée à pro-fusion des voitures électriques et le retour en force des transports individuels, donc davantage de liberté. Quel panard ! Citer
Champignon Posté(e) 9 février 2011 Posté(e) 9 février 2011 nan mais tu vas pouvoir retourner le truc dans tous les sens c'est pareil... des gens nostalgiques du vieux PS y'en a encore... des militants du PS qui ont le cur à gauche y'en a aussi... mais ça change rien au truc, les dirigeants du PS ils appliquent pas une politique de gauche... Oui, mais les idées, elles viennent du militant de base, les dirigeants ils cherchent à être élus et ne font par conséquent que de la politique: ils cherchent le consensus... et si la société penche à droite (parce que c'est le cas: la crise a montré que les politiques n'ont aucun poids face au système économique, lui même viscéralement à droite), bah pour être élus les dirigeants ils ont pas d'autre choix que de pencher un peu à droite. Maintenant c'est pas un parti de droite non plus comme tu le laisses entendre, c'est juste qu'is ont zéro idées et qu'ils attendent le Messie Citer
Champignon Posté(e) 9 février 2011 Posté(e) 9 février 2011 bah si on part du principe qu'ils encouragent le système, qui lui est foncièrement à droite, j'ai dû mal à pas me dire que c'est toujours un parti de gauche... qu'il y ait un gouffre entre Hamon et Strauss-Kahn, ok... mais malheureusement pour le moment au PS c'est pas le courant de Hamon qui est majoritaire... et avec les têtes dirigeantes, je peux te dire que c'est pas une politique de gaucher qui serait menée... après tu peux me dire ce que tu veux, que les militants de base sont de gauche ou pas, m'en branle à la limite, ce parti s'il arrive au pouvoir il appliquera pas une politique de gauche... Le PS est localement au pouvoir dans beaucoup d'endroits sans pratiquer une politique de droite. Et il encourage pas un système, il cherche à être élu dans ce système. Après si ce que t'attend d'eux c'est qu'ils te fassent une révolution anti-capitaliste, va falloir repasser dans un moment... Citer
Champignon Posté(e) 9 février 2011 Posté(e) 9 février 2011 nan mais être de gauche c'est pas attendre une révolution... tu peux être élu dans un système et essayer de faire en sorte que ce système ne se résume pas à engraisser certains et en laisser de plus en plus sur le carreau... hors je suis pas certains que le PS soit toujours aussi attaché à faire du social... à partir de là il encourage le système tel qu'il est, et cherche pas à le changer... voilà pourquoi je te dis que ça sent pas beaucoup la gauche au PS... donc tu pourras venir me dire qu'il applique pas une politique de droite, mais tu vas avoir du mal à m'expliquer que c'est toujours un parti de gauche... j'attends les programmes et espère que tu auras tort. Parce qu'aucun candidat sera soutenu par les militants qui se cassent le cul tous les samedis et dimanche matin si il a pas une politique de gauche. Citer
è_é Posté(e) 9 février 2011 Posté(e) 9 février 2011 Moi ce qui me dérange le plus, c'est que tout ce croustillant occulte ce qui est le plus important : la place de la France dans le monde qui vient. Je crains que la France devienne une grande ferme de Marie-Antoinette, où les autochtones arborant béret et sabots l'espace d'un instant, joueront de la vielle à roue à l'accueil des touristes. Avec des José Bové bis ou ter aux commandes. C'est vrai, je caricature, mais quand même. aaaah moi je veux bien d'un josé bové aux commandes bah croire que Ségolène Royal, Martine Aubry ou surtout Strauss-Kahn va te faire une vraie politique sociale faut vraiment avoir la foi! ségo c'est fini et martine a le charisme d'une boulangère DSK, c'est le pire et ça fait flipper Citer
è_é Posté(e) 9 février 2011 Posté(e) 9 février 2011 nan mais si c'était qu'une question de charisme... tu parles de martine ? pour faire une généralité, c'est malheureusement qu'une question de charisme pour n'importe quel candidat, à l'heure de la staracpolitik Citer
Piou Posté(e) 9 février 2011 Posté(e) 9 février 2011 Je suis pas spécialiste du PS () mais il me semble quand même que Aubry est celle qui a le plus l'esprit "gauche" du PS non ? Segolène est la pour les caméras et DSK c'est un mec de droite non ? Citer
Champignon Posté(e) 9 février 2011 Posté(e) 9 février 2011 bah croire que Ségolène Royal, Martine Aubry ou surtout Strauss-Kahn va te faire une vraie politique sociale faut vraiment avoir la foi! Et les 35h, c'est de la merde?!? Je suis pas spécialiste du PS () mais il me semble quand même que Aubry est celle qui a le plus l'esprit "gauche" du PS non ? Segolène est la pour les caméras et DSK c'est un mec de droite non ? en gros c'est ca Citer
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