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[è_é]

Les patrons se frottent les mains d'avance avec ton système

faudrait mettre rémunération au lieu de salaire...

[elkjaer]

Voilà un exemple où modération et pragmatisme doivent mener la réflexion.

Base:

1/ les écarts entre les salaires les plus hauts et le SMIC sont aujourd'hui beaucoup trop important. Et nulle entreprise, société ou nation ne peut survivre sans tension dans ces conditions là.

2/ des différences de salaires doivent persister en raison de compétences particulières, de la dangerosité de certain métiers, d'un système devant favoriser et récompenser la création, la recherche, l'innovation, etc.

Conclusion: ramener l'échelle des salaires dans un ratio du genre 1 à 15 au niveau national, et encore plus réduit au sein d'une entreprise.

Ce point figurera bien entendu en bonne place dans mon programme pour les présidentielles

Modifié 3 mars 2011 par elkjaer

[Piou]

Et l'autre qui croit qu'on va voter pour un chintok aux présidentielles

[GG]

faudrait mettre rémunération au lieu de salaire...

A ce moment-là tu tues les entreprises, l'économie, et l'emploi. Qui se ferait chier à créer et diriger une entreprise, alors qu'il peut se mettre salarié pour gagner autant sans prendre de risques et se casser le cul ?

Modifié 3 mars 2011 par GG

[è_é]

A ce moment-là tu tues les entreprises, l'économie, et l'emploi. Qui se ferait chier à créer et/ou diriger une entreprise, alors qu'il peut se mettre salarier pour gagner autant sans prendre de risques et se casser le cul ?

c'est clair, 500 d'écart c'est trop faible, faudrait plus tendre vers un rapport de 1 à 15, comme le suggère elkjaer

[blemishapied]

A ce moment-là tu tues les entreprises, l'économie, et l'emploi. Qui se ferait chier à créer et/ou diriger une entreprise, alors qu'il peut se mettre salarier pour gagner autant sans prendre de risques et se casser le cul ?

tu crée des kolkhozes et sovkhozes CQFD

[en_congés]

Voilà un exemple où modération et pragmatisme doivent mener la réflexion.

Base:

1/ les écarts entre les salaires les plus hauts et le SMIC sont aujourd'hui beaucoup trop important. Et nulle entreprise, société ou nation ne peut survivre sans tension dans ces conditions là.

2/ des différences de salaires doivent persister en raison de compétences particulières, de la dangerosité de certain métiers, d'un système devant favoriser et récompenser la création, la recherche, l'innovation, etc.

Conclusion: ramener l'échelle des salaires dans un ratio du genre 1 à 15 au niveau national, et encore plus réduit au sein d'une entreprise.

Ce point figurera bien entendu en bonne place dans mon programme pour les présidentielles

Et les meilleurs s'en iront encore plus à l'étranger, où on leur proposera des salaires bien plus importants. Les patrons de PME forntalières, ces grands voyous , déménageront leur siège de quelques kilomètres pour se baser en Belgique, Italie ou Espagne...

C'est pas con ce que tu propose, mais difficile à mettre en pratique.

[GG]

tu crée des kolkhozes et sovkhozes CQFD

Mais à la limite pourquoi pas, d'ailleurs je ne vois que cette solution, et appliquée au niveau mondial bien entendu. On fait tomber le système libéral, on remet tous les compteurs à zéro, on efface toutes les dettes, on met tous les travailleurs du monde au même salaire, avec le même pouvoir d'achat et les même droits, on fait tomber toutes les frontières, on supprime toutes les religions, les croyances, les clivages, et on y va ...

Modifié 3 mars 2011 par GG

[blemishapied]

Mais à la limite pourquoi pas, d'ailleurs je ne vois que cette solution, et appliquée au niveau mondial bien entendu. On fait tomber le système libéral, on remet tous les compteurs à zéro, on efface toutes les dettes, on mets tous les travailleurs du monde au même salaire, avec le même pouvoir d'achat et les même droits, on fait tomber toutes les frontières, on supprime toutes les religions, les croyances, les clivages, et on y va ...

j'ai entendu que les coopératives d'entreprise étaient au programme de Montebourg . c'est d'actualité en tout cas

[NicoPaviot]

Et les meilleurs s'en iront encore plus à l'étranger, où on leur proposera des salaires bien plus importants. Les patrons de PME forntalières, ces grands voyous , déménageront leur siège de quelques kilomètres pour se baser en Belgique, Italie ou Espagne...

C'est pas con ce que tu propose, mais difficile à mettre en pratique.

Y'a un paquet des gens les mieux payés en France que je ne regretterais pas de voir partir ailleurs... si tant est qu'on ait envie de les voir (non, je ne pense pas du tout aux patrons ENArques qu'on se traine en France).

Ca fait un moment qu'en France, ceux qui font vraiment avancer le pays ne sont pas rémunérés a leur juste valeur et que ceux qui ont vraiment les moyens et l'envie de partir le font.

[GG]

sauf si nos voisins se mettent à ce système aussi

donc on reste à ce système inégalitaire et injuste parce qu'on a peur de perdre nos entreprises quoi?!

Oui ca fonctionnerait si TOUS nos voisins adoptaient le même système. Sinon tu vas te retrouver avec 50% de chômeurs en France.

[è_é]

Et les meilleurs s'en iront encore plus à l'étranger, où on leur proposera des salaires bien plus importants. Les patrons de PME forntalières, ces grands voyous , déménageront leur siège de quelques kilomètres pour se baser en Belgique, Italie ou Espagne...

C'est pas con ce que tu propose, mais difficile à mettre en pratique.

les voyous se casseront et des gens plus honnêtes prendront leur place

on pourra pas délocaliser toutes les entreprises, donc il en restera forcément assez pour faire tourner une économie même si ce sera peut-être chaotique au début

et 1 à 15, ça reste tout de même un très bon rapport pour le 15

Modifié 3 mars 2011 par elmö

[elkjaer]

Et les meilleurs s'en iront encore plus à l'étranger, où on leur proposera des salaires bien plus importants. Les patrons de PME forntalières, ces grands voyous , déménageront leur siège de quelques kilomètres pour se baser en Belgique, Italie ou Espagne...

C'est pas con ce que tu propose, mais difficile à mettre en pratique.

La corrélation entre fiscalité/revenus et départ à l'étranger est bien moins établie que ce que l'on veut bien nous faire croire. Et puis si des Noel Forgeard ou des Messier partent à l'étranger qui les regrettera. Et puis je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de patrons de PME qui gagnent plus de 15 fois le SMIC

[GG]

nan mais tu crois vraiment à un exode massif des entreprises comme ça toi?! ça me fait penser aux mecs qui te disent "on peut pas accueillir toute la misère du monde..."

nan mais sans déconner, tu crois que toute la misère du monde veut venir en France?!

les mecs arrêtez quoi!

Si tu mets tous les salariés et les patrons entre 2000 et 3000/mois, je peux te garantir que tu vas plus voir grand monde sur les pages jaunes ! Mais si tu y crois tant mieux pour toi !

[Nijni]

Je passe rarement ici, donc j'ai pas vu si vous en avez parlé de la réforme du PEL entrée en vigueur il y a 2 joueurs !

Ca je suis sûr que ca vous passe au dessus !!

Allez, j'y vais, à dans 3 mois !

[GG]

mais personne n'a dit qu'il fallait que tout le monde gagne entre 2000 et 3000 euros...

Woké, lis les dernières pages du topic et essaye de suivre un peu la discussion on rediscute ensuite

[sujet]

'on peut être de gauche sans pour autant cautionner le stalinisme,

le stalinisme c'est le culte de la personnalité, la famine volontaire en ukraine, et autres réjouissances.

une grande partie de l'exg condamne le stalinisme, et tu crois que je le sais pas ??

[GG]

là c'est à moi que tu t'adresses... c'est comme si tu me disais que j'étais fan d'Eddy parce que tu l'as vu dans un des messages de Piou!

Non mais t'as fumé ou quoi ? Personne n'a dit qu'il était fan d'Eddy

[sujet]

bien entendu, on supprime toutes les religions, les croyances, les clivages, et ...

c'est tout a fait ça, espadrille, le guitariste (classique) veut interdire les partis politiques et les religions, il est, même s'il ne l'avoue pas, contre la liberté de culte.

-

il serait temps de se rendre compte qu'on ne peut faire le bonheur d'un peuple en lui imposant des idées par la force.

[GG]

ok... on va en rester là je pense ok?!

Tu fais c'que tu veux

[sujet]

famille qui crève la dalle et on se mangera tous entre nous tellement on aura faim! AAAARGH!!!

on s'en doutait que t'étais canibale;

alors bon apétit !

[è_é]

ça part en couille

c'est qui espadrille

et c'est qui le guitariste

Modifié 3 mars 2011 par elmö

[en_congés]

La corrélation entre fiscalité/revenus et départ à l'étranger est bien moins établie que ce que l'on veut bien nous faire croire. Et puis si des Noel Forgeard ou des Messier partent à l'étranger qui les regrettera. Et puis je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de patrons de PME qui gagnent plus de 15 fois le SMIC

Non mais c'est sûr, mais je répondais à l'hypothèse extrême du 2000-3000 © Des mecs qui s'exilent pour raisons fiscales, j'en connais très peu, mais c'est plus une question de méconnaissance des formalités, et du fait que c'est réellement avantageux sous conditions, ces dernières étant très rarement réunies.

[sujet]

l'hypothèse du 2000-3000 ©

c'est vrai les footballeurs payés 3000 euros, alors qu'à ce prix là on peut vendre de la réglisse ou de l'oseille

[RufusTFirefly]

tiens à ce sujet, j'ai commencé à mater un doc qui s'appelle "defamation" réalisé par un israelien sur l'antisémitisme, c'est assez dingue la façon qu'a la société de bourrer le mou de ses jeunes (en israel) sur l'antisémitisme soi-disant mondial...les gamins vont en pologne, visiter des camps, et voient des nazis et des antisémites partout, tout en tenant un discours comme quoi de toute façon, et parce qu'ils sont juifs, ils sont détestés par le monde entier

faut que je le finisse d'ailleurs, j'en suis qu'à la moitié

Tu parles de la "marche des vivants" la? Parce que si oui je crois qu'il faut que tu reregarde le documentaire et que tu ouvres bien tes oreilles. Cette marche est ouverte a tous, elle est magnifique, touchante et m'aura personellement marquee a vie.

Aucun rapport avec un quelconque bourrage de crane et d'ailleurs je te conseille vivement de la faire aussi

le doc se passe aussi en partie aux usa, où le mec suit une assoc qui lutte contre l'antisémitisme, et il cherche à suivre un dossier, mais tout ce qu'il y a, c'est des plaintes de mecs qui ralent parce que leur employeur n'a pas voulu leur filer un jour de congé pour une fête juive

le truc qui me gène, c'est que le doc est hébergé sur daylimotion par un mec qui a pseudo pro-soral :beurk:

As tu deja vecu aux USA? As tu deja bosse aux USA?

C'est chose commune la-bas d'etre libre de feter ses propres fetes religieuses. Un Chretien a Noel et travaille pendant hanukkah, un Juif fait l'inverse. C'est chose commune aux USA et je trouve ca personellement tres bien.

Donc oui, si aux USA, le boss a empeche son employe de prendre ses vacances a cette periode la, et pour cette raison, je peux comprendre le depot de plainte. Le fait que ca se passe aux USA change tout. En France ca ne serait evidemment pas la meme chose, et justement, est-ce tout a fait normal?