Invité Posté(e) 5 mars 2011 Posté(e) 5 mars 2011 http://www.leparisien.fr/election-presidentielle-2012/sondage-presidentielle-marine-le-pen-en-tete-au-premier-tour-05-03-2011-1344656.php Citer
Flolynyk Posté(e) 5 mars 2011 Posté(e) 5 mars 2011 http://www.leparisien.fr/election-presidentielle-2012/sondage-presidentielle-marine-le-pen-en-tete-au-premier-tour-05-03-2011-1344656.php :vomi: Citer
GuyMoquetteStMaclou Posté(e) 5 mars 2011 Posté(e) 5 mars 2011 Vive la république, et vive la France. Citer
Piou Posté(e) 5 mars 2011 Posté(e) 5 mars 2011 Vive les français surtout si c'est vrai. Bon ça reste un sondage hein, mais ça reste inquiétant quand même... Citer
fredC Posté(e) 5 mars 2011 Posté(e) 5 mars 2011 La recette était simple : prendre un gros porc, l'habiller en grosse blonde avec des gros seins et les mêmes idées nauséabondes, et hop, le tour est joué ça file la gerbe Citer
GuyMoquetteStMaclou Posté(e) 5 mars 2011 Posté(e) 5 mars 2011 Ca veut dire qu'on pourrait se diriger vers un 2nd tour où il faudrait choisir entre la peste et le choléra... :vomi: Citer
kaizer franz Posté(e) 5 mars 2011 Posté(e) 5 mars 2011 Perso, ça m'interpelle énormément. Les partis de gouvernement n'incarnent ni espoir, ni adhésion...ils font le jeu des partis comme le fn ou l'ultra gauche. Je pense qu'entre l'usure du pouvoir de la droite, l'absence totale d'idées et de leaders à gauche, un centre trop faible, ça fait le jeu du fn qui a toujours les mêmes idées archaïques mais avec une femme qui mets les formes, contrairement au paternel. Sinon, l'idéologie est toujours la même : nauséabonde !! Après, je préfère avoir des sondages comme ça, que des résultats des urnes !! Faudrait pas oublier que les élections ont lieu dans 15 mois !! Il va s'en passer des choses même si, je ne m'y intéresse plus beaucoup... Citer
Ekelund Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 http://www.leparisien.fr/election-presidentielle-2012/sondage-presidentielle-marine-le-pen-en-tete-au-premier-tour-05-03-2011-1344656.php ça me laisse sur le cul Citer
Baker Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 ça me laisse sur le cul On en sait rien du tout. Ce n'est qu'un sondage de 1618 personnes. Donc la marge d'erreur est quand même de 2.7% (avec une confiance de 99%). Autrement dit l'intention de vote est compris entre 21 et 26% pour Le Pen. Et ceux de Sarkozy et Aubry entre 18 et 24%. On peut donc pas dire qu'elle serait en tête, on en sait fichtrement rien. Citer
PaG Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 On en sait rien du tout. Ce n'est qu'un sondage de 1618 personnes. Donc la marge d'erreur est quand même de 2.7% (avec une confiance de 99%). Autrement dit l'intention de vote est compris entre 21 et 26% pour Le Pen. Et ceux de Sarkozy et Aubry entre 18 et 24%. On peut donc pas dire qu'elle serait en tête, on en sait fichtrement rien. Et puis l'institut de sondage est un nouveau venu et veut donc qu'on parle de lui..Les sondages c'est très facilement trafiquables, surtout quand c'est des sondages fait sur le net, suffit qu'un mec du FN ait balancé sur un de leur forum que les gens aillent voter et voila. Ils vont pas dépasser les 15% au premier tour, avec la politique sarkoziste de récupération des voix par les divers débats... Citer
Baker Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 Et puis l'institut de sondage est un nouveau venu et veut donc qu'on parle de lui..Les sondages c'est très facilement trafiquables, surtout quand c'est des sondages fait sur le net, suffit qu'un mec du FN ait balancé sur un de leur forum que les gens aillent voter et voila. Ils vont pas dépasser les 15% au premier tour, avec la politique sarkoziste de récupération des voix par les divers débats... Ce n'est pas un sondage fait sur le net. C'est bien un sondage avec une population représentative et "redressée" correctement. Heureusement, sinon j'aurais même pas donné les intervalles de mon post précédent. Non je pense que le sondage est sérieux c'est l'interprétation qui est mauvaise. L'interprétation est soit mal renseignée statistiquement soit c'est fait sciemment pour faire le buzz. Surement un peu les deux, les journaleux qui font les commentaires ne savent pas ce qu'est un sondage, mais de toute façon ils s'en foutent, le résultat mal inteprété fait vendre... Citer
PaG Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 Ce n'est pas un sondage fait sur le net. C'est bien un sondage avec une population représentative et "redressée" correctement. Heureusement, sinon j'aurais même pas donné les intervalles de mon post précédent. Non je pense que le sondage est sérieux c'est l'interprétation qui est mauvaise. L'interprétation est soit mal renseignée statistiquement soit c'est fait sciemment pour faire le buzz. Surement un peu les deux, les journaleux qui font les commentaires ne savent pas ce qu'est un sondage, mais de toute façon ils s'en foutent, le résultat mal inteprété fait vendre... Le mec de l'institut était interrogé sur Itélé hier soir et il disait que c'était sur le net, ou alors j'ai du mal comprendre. Citer
Baker Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 Le mec de l'institut était interrogé sur Itélé hier soir et il disait que c'était sur le net, ou alors j'ai du mal comprendre. Ah ok j'avais pas compris ça. En y regardant ce sont des panels donc si tu veux la situation que tu évoques est impossible. Si tu es dans le panel c'est impossible de voter deux fois vu que les sondages ne sont pas ouverts à n'importe qui. Par contre, moi je suis contre les sondages sur internet parce que t'as environ la moitié de la population française qui n'a pas accès à internet et donc pour moi c'est un biais sérieux. Donc oui le sondage ne vaut rien vu que c'est sur internet même si ce sondage par panel a plus de valeur que les sondages faits à la sauvage qu'on peut voir régulièrement. Citer
SantaMaradonansson Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 Ah ok j'avais pas compris ça. En y regardant ce sont des panels donc si tu veux la situation que tu évoques est impossible. Si tu es dans le panel c'est impossible de voter deux fois vu que les sondages ne sont pas ouverts à n'importe qui. Par contre, moi je suis contre les sondages sur internet parce que t'as environ la moitié de la population française qui n'a pas accès à internet et donc pour moi c'est un biais sérieux. Donc oui le sondage ne vaut rien vu que c'est sur internet même si ce sondage par panel a plus de valeur que les sondages faits à la sauvage qu'on peut voir régulièrement. Source? Non parce que si tu comptes les personnes âgées et les ermites, je crois pas qu'on arrive à 50% de la population française. Citer
Baker Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 (modifié) Source? Non parce que si tu comptes les personnes âgées et les ermites, je crois pas qu'on arrive à 50% de la population française. Source : INSEE Ah bien tiens, du coup je viens de vérifier http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1340, de nouveaux chiffres sont tombés. maintenant il y a 64% des ménages qui ont accès à internet. Mais mon raisonnement tient toujours la route, tu peux pas être représentatif lorsque tu mets de coté 1 français sur 3. Modifié 6 mars 2011 par Baker Citer
SantaMaradonansson Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 (modifié) Source : INSEE Merci http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1340 65% plus précisément, et non 50%, mais je pensais pas que c'était aussi bas. En même temps y a pas mal de gens qui se connectent sur la connection des voisins, pas sûr qu'ils le déclarent. Modifié 6 mars 2011 par SantaMaradonansson Citer
Baker Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 Merci http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1340 65% plus précisément, et non 50%, mais je pensais pas que c'était aussi bas. En même temps y a pas mal de gens qui se connectent sur la connection des voisins, pas sûr qu'ils le déclarent. Oui j'avais les chiffres de 2008 en tête. Citer
Invité Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 Merci http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1340 65% plus précisément, et non 50%, mais je pensais pas que c'était aussi bas. En même temps y a pas mal de gens qui se connectent sur la connection des voisins, pas sûr qu'ils le déclarent. oui mais parallèlement, dans un ménage, tout le monde ne va pas sur le net. Chez mes parents, ma mère n'y va jamais. Chez mes beaux parents, idem. Donc si 65% ont le net et que tous foncitonnent comme ça, tu peux considérablement réduire le chiffre de la population ciblée. Citer
Baker Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 De toute façon, le débat est pas sur l'accès à internet mais le juste le fait que ce sondage n'a pas à nous affoler. Vu que 1. l'interprétation est fausse. 2. le sondage vaut pas grand chose parce que le biais internet est considérable (puisque 1 ménage français sur 3 n'a pas internet). Voilà. Citer
Invité Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 (modifié) De toute façon, le débat est pas sur l'accès à internet mais le juste le fait que ce sondage n'a pas à nous affoler. Vu que 1. l'interprétation est fausse. 2. le sondage vaut pas grand chose parce que le biais internet est considérable (puisque 1 ménage français sur 3 n'a pas internet). Voilà. bah, je suis pas d'accord étant donné que c'est pas le premier sondage réalisé comme ça. Il n'est pas une photographie du réel, mais par rapport aux autres dessins fait avec le même crayon, la tendance me semble claire. C'est pas la position qui m'inquiète, c'est la montée du taux de cons sur une population donnée. A mes yeux, là, c'est plus de 40% qui choississent l'extreme droite. (Sarkozy+lepen) Bon par contre, je sais pas exactement comment il a été fait, mais j'ose espérer que tu as raison. Faut aussi prendre en compte le biais que peut constituer le fait de ne pas répondre en face (dans la rue, je dirais jamais le pen, alors que sur le net, pour déconner, pour fausser les chiffres, j'oserais plus facilement vu que je n'ai aucun regard sur moi). Modifié 6 mars 2011 par Invité Citer
Baker Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 (modifié) bah, je suis pas d'accord étant donné que c'est pas le premier sondage réalisé comme ça. Il n'est pas une photographie du réel, mais par rapport aux autres dessins fait avec le même crayon, la tendance me semble claire. C'est pas la position qui m'inquiète, c'est la montée du taux de cons sur une population donnée. A mes yeux, là, c'est plus de 40% qui choississent l'extreme droite. (Sarkozy+lepen) Bon par contre, je sais pas exactement comment il a été fait, mais j'ose espérer que tu as raison, notament sur le biais que peut constituer le fait de ne pas répondre en face (dans la rue, je dirais jamais le pen, alors que sur le net, pour déconner, pour fausser les chiffres, j'oserais plus facilement vu que je n'ai aucun regard sur moi). On doit mal se comprendre. Si la question est de savoir si oui ou non ce sondage permet statistiquement de dire que Le Pen sera 1ere au 1er tour des élections, tu peux demander à tous les statisticiens de france, ils te donneront la même réponse : non. Donc si tu veux il y a pas être d'accord ou pas. Modifié 6 mars 2011 par Baker Citer
Invité Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 (modifié) On doit mal se comprendre. Si la question est de savoir si oui ou non ce sondage permet statistiquement de dire que Le Pen sera 1ere au 1er tour des élections, tu peux demander à tous les statisticiens de france, ils te donneront la même réponse : non. Donc si tu veux il y a pas être d'accord ou pas. pardon, j'ai pas été clair. Quand je dis "je suis pas d'accord", c'est en réponse à ton "ce sondage n'a pas à nous affoler". Ben si, parce que c'est une méthode de sondage courante, et que d'habitude le résultat n'est pas celui-ci, enfin je crois. Certes, il faut pas s'affoler de la première place, mais cet aspect du résultat est anecdotique par rapport à ce que le sondage sous entend. Modifié 6 mars 2011 par Invité Citer
Baker Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 (modifié) pardon, j'ai pas été clair. Quand je dis "je suis pas d'accord", c'est en réponse à ton "ce sondage n'a pas à nous affoler". Ben si, parce que c'est une méthode de sondage courante, et que d'habitude le résultat n'est pas celui-ci, enfin je crois. Certes, il faut pas s'affoler de la première place, mais cet aspect du résultat est anecdotique par rapport à ce que le sondage sous entend. J'ai pas été suffisamment clair mais la variation que tu observes peut très bien être liée au hasard. Quand je dis que je dis que l'intention de vote pour le pen est entre 21 et 26, il faut le prendre au premier degré, on sait absolument pas où est le bon %, on a trouvé 23 mais ça peut tout à fait être 21 ou 22 et personne ne peut contester cette affirmation. Quand je dis que Sarkozy et aubry sont entre 18 et 24%. Ils peuvent très bien être tous les deux à 24% Là aussi obtenir 21% ça peut être lié au hasard. Je sais pas si tu comprends mais quand tu fais ce genre de sondage avec des petits effectifs, t'as une grosse marge d'erreur. 3% dans des sondages pour des élections c'est énorme. Ces précautions là les statisticiens en sont évidemment conscients. Mais les journalistes et les politiques qui font des commentaires, ne savent pas lire un sondage comme la plupart des gens. Modifié 6 mars 2011 par Baker Citer
Invité Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 l'intention de vote pour le pen est entre 21 et 26 Bah justement. Même ton scénario positif est affolant quoi! Le pen, en 2007, c'est 10%! Citer
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