Flolynyk Posté(e) 8 mars 2011 Posté(e) 8 mars 2011 nous manipuler par rapport à quoi? Peur d'un 2002-like, et vote PS dès le premier tour pour éviter ça. Une des manipulations possibles. Citer
blemishapied Posté(e) 8 mars 2011 Posté(e) 8 mars 2011 Peur d'un 2002-like, et vote PS dès le premier tour pour éviter ça. Une des manipulations possibles. ouai c'est a cause de ce genre de connerie que bayrou n'a pas été au second tour en 2007 Citer
FranckProvostIV Posté(e) 8 mars 2011 Posté(e) 8 mars 2011 En plus il y a un sacré risque que ça décomplexe quelques personnes qui n'osaient pas y aller jusqu'ici... Citer
è_é Posté(e) 8 mars 2011 Posté(e) 8 mars 2011 nous manipuler par rapport à quoi? par rapport à tellement de choses... déjà ce que dit flof, mais ça peut aussi s'appliquer à l'ump, "votez utile" qu'ils disaient... nous faire croire que les préoccupations des français sont l'immigration, l'islam, la déchéance de nationalité et pas du tout l'emploi, le logement, le pouvoir d'achat... 'fin ça a ça de bien qu'il y a bientôt les cantonales, et que certains élus ump chient tellement dans leur froc qu'ils sont prêts à s'allier avec le fn les cons Citer
Piou Posté(e) 8 mars 2011 Posté(e) 8 mars 2011 Là je reçois un client je te réponds après Bon en plus ce con n'a rien voulu prendre, 'culé Non mais là où je suis pas d'accord avec toi elmo c'est que tu dis que ce genre de sondage sont nazes et amplifient le sujet, c'est pas faux, mais j'ai l'impression que si l'on n'en parle pas ce sera pire. Citer
hmg Posté(e) 8 mars 2011 Posté(e) 8 mars 2011 Bof, c'est pas nouveau que les droites nationales sont présentes en Europe et elle allait pas disparaître en France surtout en une période de crise et de chômage important comme on le connaît depuis 3 ou 4 ans. Sarkozy a ratissé large en 2007, maintenant que les gens sont déçus et sont revenus de sa politique, certains retournent au bercail et d'autres rejoignent les rangs de la contestation. Ca me choque pas tant que ça personnellement et vaut mieux être au courant de la situation pour les combattre sur leurs idées que de le découvrir en avril 2012 et d'aller ensuite manifester comme des abrutis en mai pour sauver la démocratie :nocomment:... Et pour finir, je suis contre la diabolisation de l'extrème droite comme je peux le voir sur ce forum, Le Pen a le droit d'être présente dans les médias et d'exprimer ses idées, libre à ses opposants de la battre sur le terrain de l'argumentation. Mais à hurler que l'extrème droite, c'est le Maaaaal, qu'ils sont méchants, racistes et tutti quanti, c'est contre productif et ça ne fait que les renforcer. Enfin, perso, moi j'ai ce sentiment et du coup quand je vois ce genre de résultats, ca me conforte dans l'idée que la France est un pays de droite, que l'extrème droite y est puissante malheureusement, mais je trouve cela salutable pour les gens qui se sentent de gauche parce que 1 an avant la présidentielle, il y a déjà une prise de conscience sur la puissance du FN et le rôle qu'il peut jouer. Aux français et aux hommes politiques de ce pays de faire en sorte de proposer des projets crédibles, réalisables, redonnant un souffle d'espoir aux habitants de ce pays. Le chemin est droit mais la pente est dure comme le dirait l'homme de Nescafé, mais en tout cas, si j'étais homme politique, ca me donnerait de l'envie de repartir au combat des idées parce que ya facilement plus de 30% des français qui sont en attente d'un projet porteur d'espoir, quel challenge!! Citer
ArrigoPantxi Posté(e) 8 mars 2011 Posté(e) 8 mars 2011 (modifié) [vidéo] La vidéo c'est pour Clément d'Antibes ? En effet, je l'ai déjà rencontré. En Allemagne (tiens on y revient ) je crois. Edit: oh putain les commentaire sur Youtube J'en ai lu que 2 parce que j'ai pas envie de me foutre un coup de pression tout seul, mais c'est bien à gerber ! Modifié 8 mars 2011 par Psycho Citer
Piou Posté(e) 8 mars 2011 Posté(e) 8 mars 2011 Bof, c'est pas nouveau que les droites nationales sont présentes en Europe et elle allait pas disparaître en France surtout en une période de crise et de chômage important comme on le connaît depuis 3 ou 4 ans. Sarkozy a ratissé large en 2007, maintenant que les gens sont déçus et sont revenus de sa politique, certains retournent au bercail et d'autres rejoignent les rangs de la contestation. Ca me choque pas tant que ça personnellement et vaut mieux être au courant de la situation pour les combattre sur leurs idées que de le découvrir en avril 2012 et d'aller ensuite manifester comme des abrutis en mai pour sauver la démocratie :nocomment:... Et pour finir, je suis contre la diabolisation de l'extrème droite comme je peux le voir sur ce forum, Le Pen a le droit d'être présente dans les médias et d'exprimer ses idées, libre à ses opposants de la battre sur le terrain de l'argumentation. Mais à hurler que l'extrème droite, c'est le Maaaaal, qu'ils sont méchants, racistes et tutti quanti, c'est contre productif et ça ne fait que les renforcer. Enfin, perso, moi j'ai ce sentiment et du coup quand je vois ce genre de résultats, ca me conforte dans l'idée que la France est un pays de droite, que l'extrème droite y est puissante malheureusement, mais je trouve cela salutable pour les gens qui se sentent de gauche parce que 1 an avant la présidentielle, il y a déjà une prise de conscience sur la puissance du FN et le rôle qu'il peut jouer. Aux français et aux hommes politiques de ce pays de faire en sorte de proposer des projets crédibles, réalisables, redonnant un souffle d'espoir aux habitants de ce pays. Le chemin est droit mais la pente est dure comme le dirait l'homme de Nescafé, mais en tout cas, si j'étais homme politique, ca me donnerait de l'envie de repartir au combat des idées parce que ya facilement plus de 30% des français qui sont en attente d'un projet porteur d'espoir, quel challenge!! Gros +1, rien à ajouter Citer
elkjaer Posté(e) 8 mars 2011 Posté(e) 8 mars 2011 par rapport à tellement de choses... déjà ce que dit flof, mais ça peut aussi s'appliquer à l'ump, "votez utile" qu'ils disaient... nous faire croire que les préoccupations des français sont l'immigration, l'islam, la déchéance de nationalité et pas du tout l'emploi, le logement, le pouvoir d'achat... 'fin ça a ça de bien qu'il y a bientôt les cantonales, et que certains élus ump chient tellement dans leur froc qu'ils sont prêts à s'allier avec le fn les cons Volonté de manipulation de la part des instituts de sondage? Bof. Ce serait un peu scier la branche sur laquelle ils sont assis. J'y crois pas trop surtout sur ce genre de sondage qui est vraiment une vitrine pour eux. Par contre du fait de la sous-évalutation du FN dans les sondages pendant très longtemps, la mise en place d'éléments correcteurs par ces instituts s'appliquent peut-être beaucoup moins dans le contexte actuel et de ce fait le vote FN est peut-être aujourd'hui surestimé par les sondages. Et contrairement à ce que tu penses la montée du FN est à mon sens plus lié à l'échec de la droite et la gauche sur les questions de l'emploi, du logement, du pouvoir d'achat qu'au questions de l'immigration, de l'islam et de l'insécurité. Et c'est justement l'eereur de Sarkozy et de la droite aujourd'hui de croire récupérer des voix sur le FN en focalisant sur ces questions là. On peut effectivement avoir envie de voter utile dès le premier tour mais quand on voit comment Royal s'est approprié le vote utile en 2007 sur l'air de "si j'ai fait un bon score c'est uniquement grace à mes qualités", on peut avoir des réticences à se faire encore une fois avoir. On a pas fini de payer 2002. Chevènement si tu m'entends Citer
Champignon Posté(e) 8 mars 2011 Posté(e) 8 mars 2011 Et pour finir, je suis contre la diabolisation de l'extrème droite comme je peux le voir sur ce forum, Le Pen a le droit d'être présente dans les médias et d'exprimer ses idées, libre à ses opposants de la battre sur le terrain de l'argumentation. Mais à hurler que l'extrème droite, c'est le Maaaaal, qu'ils sont méchants, racistes et tutti quanti, c'est contre productif et ça ne fait que les renforcer. Au risque d'être contre-productif et de diaboliser, je pense que les idées d'extrême droite reposent sur une idéologie malsaine. Citer
ArrigoPantxi Posté(e) 8 mars 2011 Posté(e) 8 mars 2011 [...] Je n'y crois pas trop aux gens qui votent en fonction d'un débat ou d'une ébauche de programme. Je pense que beaucoup votent pour une image et une ou deux idées marquantes. Citer
FranckProvostIV Posté(e) 8 mars 2011 Posté(e) 8 mars 2011 encore une fois j'ai jamais dit qu'êter fier d'êter français voulait dire être nationaliste hein... ça tu vois c'est le genre d'argument qui est vrai, puisque les contextes historiques conditionnent aussi beaucoup de choses, mais en même temps, c'est l'argument qu'on ressort trop facilement... y'a un moment faut arrêter... la haine de l'autre, y'a pas d'excuse... quelque soit le contexte historique... on dira quoi quand Le Pen arrivera au pouvoir? "ouais mais c'est le contexte historique on y pouvait rien"?! quelle branlette... Badhoney bis: nan mais j'ai noté ça aussi... y'a certains commentaires qui sont juste ahurissants... même si ces gens là ont pas attendu Hortefeux pour ça, quand tu vois que le mec se permet le genre de déclarations qu'il se permet tranquillou, comment tu veux que le racisme soit pas banalisé... Tiens gros feignant, à moins que tu ne veuilles consolider ta place de choix dans la Malhonnête Crew? Citer
ArrigoPantxi Posté(e) 8 mars 2011 Posté(e) 8 mars 2011 Au risque d'être contre-productif et de diaboliser, je pense que les idées d'extrême droite reposent sur une idéologie malsaine. Moi aussi, c'est plutôt la banalisation qui m'effraie (pas la chouette). Citer
FranckProvostIV Posté(e) 8 mars 2011 Posté(e) 8 mars 2011 Volonté de manipulation de la part des instituts de sondage? Bof. Ce serait un peu scier la branche sur laquelle ils sont assis. J'y crois pas trop surtout sur ce genre de sondage qui est vraiment une vitrine pour eux. Le client est roi non? Citer
Piou Posté(e) 8 mars 2011 Posté(e) 8 mars 2011 Pour agrémenter le débat : http://www.youtube.com/watch?v=MFbvR5gevpA&feature=player_embedded Citer
FranckProvostIV Posté(e) 8 mars 2011 Posté(e) 8 mars 2011 ensuite, pour ce qui est de ta remarque sur le combats des idées, j'ai malheureusement de plus en plus l'impression que finalement, les idées, et l'idéologie, tout le monde s'en branle... ce qui intéresse les gens, j'ai l'impression que c'est l'image, le packaging... pas les idées... entre Sarkozy qui joue à l'agité, Royal qui fait son théâtre au zénith, Mélanchon qui joue au révolté anti-journaliste... bref, on parle de poins en moins de politique, de moins en mions de convictions idéologique... tout le monde a compris qu'on est dans un monde de pub... Et bien les gens ont peut-être compris que c'était du flan impossible à gober quand le vainqueur est au pouvoir? Tout ce qu'on pourrait souhaiter c'est une gestion raisonnable qui garantirait l'intérêt général mais ça le personnel politique en est incapable depuis quelques décennies. Difficile de croire aux beaux discours quand ceux-ci ont été allègrement piétinés d'un côté comme de l'autre. Citer
elkjaer Posté(e) 8 mars 2011 Posté(e) 8 mars 2011 ensuite, pour ce qui est de ta remarque sur le combats des idées, j'ai malheureusement de plus en plus l'impression que finalement, les idées, et l'idéologie, tout le monde s'en branle... ce qui intéresse les gens, j'ai l'impression que c'est l'image, le packaging... pas les idées... entre Sarkozy qui joue à l'agité, Royal qui fait son théâtre au zénith, Mélanchon qui joue au révolté anti-journaliste... bref, on parle de poins en moins de politique, de moins en mions de convictions idéologique... tout le monde a compris qu'on est dans un monde de pub... Tu as raison naturellement. Mais hmg a aussi raison. Le meilleur candidat est celui qui a un vrai programme de gouvernement qui propose des solutions réalistes(bonnes ou mauvaises peu importe) à tous les problèmes d'importance en France aujourd'hui. En cela hmg a raison. Maintenant il faut aussi se monter pragmatique pendant la campagne et se vendre et vendre son programme comme si c'était un produit de grande consommation car c'est comme cela que vote une part important de l'électorat français. C'est un peu ce que Obama a réalisé dans une certaine mesure. Mais ce meilleur candidat dont on peut attendre qu'il vienne aujourd'hui de la gauche et bien comme soeur Anne on ne le voit pas venir. Citer
Champignon Posté(e) 8 mars 2011 Posté(e) 8 mars 2011 Pour agrémenter le débat : http://www.youtube.com/watch?v=MFbvR5gevpA&feature=player_embedded elle a l'air sympa Citer
è_é Posté(e) 8 mars 2011 Posté(e) 8 mars 2011 Volonté de manipulation de la part des instituts de sondage? Bof. Ce serait un peu scier la branche sur laquelle ils sont assis. J'y crois pas trop surtout sur ce genre de sondage qui est vraiment une vitrine pour eux. le premier sondage a été sorti par un nouveau venu qui, du coup, s'en est bien servi pour faire sa pub...en plus ce sondage a été fait sur internet...pis les sondages quoi...on leur fait dire ce qu'on veut... après y'a aussi la question de qui commande ces sondages et comment ils sont interprétés et commentés dans l'espace public, pour moi c'est surtout là qu'il y a manipulation, pas tant du sondeur en fait. Par contre du fait de la sous-évalutation du FN dans les sondages pendant très longtemps, la mise en place d'éléments correcteurs par ces instituts s'appliquent peut-être beaucoup moins dans le contexte actuel et de ce fait le vote FN est peut-être aujourd'hui surestimé par les sondages. tout à fait Et contrairement à ce que tu penses la montée du FN est à mon sens plus lié à l'échec de la droite et la gauche sur les questions de l'emploi, du logement, du pouvoir d'achat qu'au questions de l'immigration, de l'islam et de l'insécurité. Et c'est justement l'eereur de Sarkozy et de la droite aujourd'hui de croire récupérer des voix sur le FN en focalisant sur ces questions là. je parlais du point de vue imposée par les politiques et les médias, mais je sais que pour beaucoup le vote fn est un moyen de dire merde aux autres, pas forcément d'adhérer aux idées frontistes... j'en parlais avec bigbros, et on était d'accord sur le fait qu'une comptabilisation des votes blancs, comme s'il s'agissait d'un candidat, ferait baisser considérablement le score du fn... On peut effectivement avoir envie de voter utile dès le premier tour mais quand on voit comment Royal s'est approprié le vote utile en 2007 sur l'air de "si j'ai fait un bon score c'est uniquement grace à mes qualités", on peut avoir des réticences à se faire encore une fois avoir. On a pas fini de payer 2002. Chevènement si tu m'entends désolée d'avoir répondu sous cette forme, question de lisibilité dans nos pavés Citer
Floolf Posté(e) 8 mars 2011 Posté(e) 8 mars 2011 N'ayez pas peur, la réponse est là: Et pas un seul qui a cité DSK Citer
Invité Posté(e) 9 mars 2011 Posté(e) 9 mars 2011 Ca me choque pas tant que ça personnellement et vaut mieux être au courant de la situation pour les combattre sur leurs idées que de le découvrir en avril 2012 et d'aller ensuite manifester comme des abrutis en mai pour sauver la démocratie :nocomment:... ouais enfin poru avoir bien trainé avec le milieu militant dans ma jeunesse, la majorité de ceux qui étaient dans les manifs (qui étaient petites), ce sont seux qui "combattent leur idée" aux quotidiens, donc bon, la morale à deux sous du genre "no comment" après avoir fait un commentaire... Citer
VIX15 Posté(e) 9 mars 2011 Posté(e) 9 mars 2011 Et pas un seul qui a cité DSK Non mais on a 2 Yannick Noah quand même ! Citer
Invité Posté(e) 9 mars 2011 Posté(e) 9 mars 2011 Pour agrémenter le débat : http://www.youtube.com/watch?v=MFbvR5gevpA&feature=player_embedded il est pas normal après tout, qu'on ne rassure pas les français sur toutes les populations qui viennent de la méditerranée remettons les dans les bateaux". Allez oust les marseillais. Citer
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