Baker Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 Le mec de l'institut était interrogé sur Itélé hier soir et il disait que c'était sur le net, ou alors j'ai du mal comprendre. Ah ok j'avais pas compris ça. En y regardant ce sont des panels donc si tu veux la situation que tu évoques est impossible. Si tu es dans le panel c'est impossible de voter deux fois vu que les sondages ne sont pas ouverts à n'importe qui. Par contre, moi je suis contre les sondages sur internet parce que t'as environ la moitié de la population française qui n'a pas accès à internet et donc pour moi c'est un biais sérieux. Donc oui le sondage ne vaut rien vu que c'est sur internet même si ce sondage par panel a plus de valeur que les sondages faits à la sauvage qu'on peut voir régulièrement. Citer
SantaMaradonansson Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 Ah ok j'avais pas compris ça. En y regardant ce sont des panels donc si tu veux la situation que tu évoques est impossible. Si tu es dans le panel c'est impossible de voter deux fois vu que les sondages ne sont pas ouverts à n'importe qui. Par contre, moi je suis contre les sondages sur internet parce que t'as environ la moitié de la population française qui n'a pas accès à internet et donc pour moi c'est un biais sérieux. Donc oui le sondage ne vaut rien vu que c'est sur internet même si ce sondage par panel a plus de valeur que les sondages faits à la sauvage qu'on peut voir régulièrement. Source? Non parce que si tu comptes les personnes âgées et les ermites, je crois pas qu'on arrive à 50% de la population française. Citer
Baker Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 (modifié) Source? Non parce que si tu comptes les personnes âgées et les ermites, je crois pas qu'on arrive à 50% de la population française. Source : INSEE Ah bien tiens, du coup je viens de vérifier http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1340, de nouveaux chiffres sont tombés. maintenant il y a 64% des ménages qui ont accès à internet. Mais mon raisonnement tient toujours la route, tu peux pas être représentatif lorsque tu mets de coté 1 français sur 3. Modifié 6 mars 2011 par Baker Citer
SantaMaradonansson Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 (modifié) Source : INSEE Merci http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1340 65% plus précisément, et non 50%, mais je pensais pas que c'était aussi bas. En même temps y a pas mal de gens qui se connectent sur la connection des voisins, pas sûr qu'ils le déclarent. Modifié 6 mars 2011 par SantaMaradonansson Citer
Baker Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 Merci http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1340 65% plus précisément, et non 50%, mais je pensais pas que c'était aussi bas. En même temps y a pas mal de gens qui se connectent sur la connection des voisins, pas sûr qu'ils le déclarent. Oui j'avais les chiffres de 2008 en tête. Citer
Invité Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 Merci http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1340 65% plus précisément, et non 50%, mais je pensais pas que c'était aussi bas. En même temps y a pas mal de gens qui se connectent sur la connection des voisins, pas sûr qu'ils le déclarent. oui mais parallèlement, dans un ménage, tout le monde ne va pas sur le net. Chez mes parents, ma mère n'y va jamais. Chez mes beaux parents, idem. Donc si 65% ont le net et que tous foncitonnent comme ça, tu peux considérablement réduire le chiffre de la population ciblée. Citer
Baker Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 De toute façon, le débat est pas sur l'accès à internet mais le juste le fait que ce sondage n'a pas à nous affoler. Vu que 1. l'interprétation est fausse. 2. le sondage vaut pas grand chose parce que le biais internet est considérable (puisque 1 ménage français sur 3 n'a pas internet). Voilà. Citer
Invité Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 (modifié) De toute façon, le débat est pas sur l'accès à internet mais le juste le fait que ce sondage n'a pas à nous affoler. Vu que 1. l'interprétation est fausse. 2. le sondage vaut pas grand chose parce que le biais internet est considérable (puisque 1 ménage français sur 3 n'a pas internet). Voilà. bah, je suis pas d'accord étant donné que c'est pas le premier sondage réalisé comme ça. Il n'est pas une photographie du réel, mais par rapport aux autres dessins fait avec le même crayon, la tendance me semble claire. C'est pas la position qui m'inquiète, c'est la montée du taux de cons sur une population donnée. A mes yeux, là, c'est plus de 40% qui choississent l'extreme droite. (Sarkozy+lepen) Bon par contre, je sais pas exactement comment il a été fait, mais j'ose espérer que tu as raison. Faut aussi prendre en compte le biais que peut constituer le fait de ne pas répondre en face (dans la rue, je dirais jamais le pen, alors que sur le net, pour déconner, pour fausser les chiffres, j'oserais plus facilement vu que je n'ai aucun regard sur moi). Modifié 6 mars 2011 par Invité Citer
Baker Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 (modifié) bah, je suis pas d'accord étant donné que c'est pas le premier sondage réalisé comme ça. Il n'est pas une photographie du réel, mais par rapport aux autres dessins fait avec le même crayon, la tendance me semble claire. C'est pas la position qui m'inquiète, c'est la montée du taux de cons sur une population donnée. A mes yeux, là, c'est plus de 40% qui choississent l'extreme droite. (Sarkozy+lepen) Bon par contre, je sais pas exactement comment il a été fait, mais j'ose espérer que tu as raison, notament sur le biais que peut constituer le fait de ne pas répondre en face (dans la rue, je dirais jamais le pen, alors que sur le net, pour déconner, pour fausser les chiffres, j'oserais plus facilement vu que je n'ai aucun regard sur moi). On doit mal se comprendre. Si la question est de savoir si oui ou non ce sondage permet statistiquement de dire que Le Pen sera 1ere au 1er tour des élections, tu peux demander à tous les statisticiens de france, ils te donneront la même réponse : non. Donc si tu veux il y a pas être d'accord ou pas. Modifié 6 mars 2011 par Baker Citer
Invité Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 (modifié) On doit mal se comprendre. Si la question est de savoir si oui ou non ce sondage permet statistiquement de dire que Le Pen sera 1ere au 1er tour des élections, tu peux demander à tous les statisticiens de france, ils te donneront la même réponse : non. Donc si tu veux il y a pas être d'accord ou pas. pardon, j'ai pas été clair. Quand je dis "je suis pas d'accord", c'est en réponse à ton "ce sondage n'a pas à nous affoler". Ben si, parce que c'est une méthode de sondage courante, et que d'habitude le résultat n'est pas celui-ci, enfin je crois. Certes, il faut pas s'affoler de la première place, mais cet aspect du résultat est anecdotique par rapport à ce que le sondage sous entend. Modifié 6 mars 2011 par Invité Citer
Baker Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 (modifié) pardon, j'ai pas été clair. Quand je dis "je suis pas d'accord", c'est en réponse à ton "ce sondage n'a pas à nous affoler". Ben si, parce que c'est une méthode de sondage courante, et que d'habitude le résultat n'est pas celui-ci, enfin je crois. Certes, il faut pas s'affoler de la première place, mais cet aspect du résultat est anecdotique par rapport à ce que le sondage sous entend. J'ai pas été suffisamment clair mais la variation que tu observes peut très bien être liée au hasard. Quand je dis que je dis que l'intention de vote pour le pen est entre 21 et 26, il faut le prendre au premier degré, on sait absolument pas où est le bon %, on a trouvé 23 mais ça peut tout à fait être 21 ou 22 et personne ne peut contester cette affirmation. Quand je dis que Sarkozy et aubry sont entre 18 et 24%. Ils peuvent très bien être tous les deux à 24% Là aussi obtenir 21% ça peut être lié au hasard. Je sais pas si tu comprends mais quand tu fais ce genre de sondage avec des petits effectifs, t'as une grosse marge d'erreur. 3% dans des sondages pour des élections c'est énorme. Ces précautions là les statisticiens en sont évidemment conscients. Mais les journalistes et les politiques qui font des commentaires, ne savent pas lire un sondage comme la plupart des gens. Modifié 6 mars 2011 par Baker Citer
Invité Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 l'intention de vote pour le pen est entre 21 et 26 Bah justement. Même ton scénario positif est affolant quoi! Le pen, en 2007, c'est 10%! Citer
Baker Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 Bah justement. Même ton scénario positif est affolant quoi! Le pen, en 2007, c'est 10%! On parle pas de la même chose. Est-ce que Marine fait des progrès par rapport à son père. OUI C'est indéniable. Est-ce que le sondage indique qu'elle sera première au première : NON NON et encore NON. Voilà j'espère que tu m'as compris Citer
Sergio Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 On n'en saura rien avant les résultats du 1er tour. Il y a trop d'inconnues. Une de taille déjà, c'est de savoir si une intention MLP est plus ou moins avouable qu'une de son géniteur. On rectifiait d'habitude. Mais un 21 avril qu'il soit à l'endroit ou à l'envers, reste un éventualité dont on doit tenir compte. Citer
Baker Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 On n'en saura rien avant les résultats du 1er tour. Il y a trop d'inconnues. Une de taille déjà, c'est de savoir si une intention MLP est plus ou moins avouable qu'une de son géniteur. On rectifiait d'habitude. Mais un 21 avril qu'il soit à l'endroit ou à l'envers, reste un éventualité dont on doit tenir compte. Déjà c'est clair qu'il faut dissocier intention de vote et vote. C'est comme les plans marketing qui posent la question "allez vous acheter tel produit?" Une bonne partie des gens disent très souvent oui mais ne le feront jamais. Citer
Invité Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 On parle pas de la même chose. Est-ce que Marine fait des progrès par rapport à son père. OUI C'est indéniable. Est-ce que le sondage indique qu'elle sera première au première : NON NON et encore NON. Voilà j'espère que tu m'as compris on est totalement d'accord La palce qu'elle occupera m'interesse pas pour le moment car comme le dit sergio on sait pas quelle sera la configuration politique au premier tour. Avec une campagne réussi ou raté, ya 5 ou 6 candidats qui peuvent terriblement faire fluctuer les intentions donc c'est pas au niveau électoral que ce sondage m'inquiete. C'est au niveau sociétal. Déjà que 20% veulent revoter pour l'autre incapable, mais en plus qu'autant vote le pen... Les mecs vont réussir à me faire voter socialistes quoi Citer
è_é Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 en plus, y'avait même pas dsk dans les choix proposés Citer
Doberman Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 Je crois que dans l'histoire des sondages pré-élections présidentielle (Année -1), aucun n'avait prédit la réalité du jour J. Citer
è_é Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 (modifié) pour arrêter de prendre tout ça trop au sérieux Modifié 6 mars 2011 par elmö Citer
Zitoun Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 Galliano c'est light par rapport à : http://www.youtube.com/watch?v=2fMNHQ9Vxng&feature=player_embedded Citer
Baker Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 Pire je ne sais pas parce qu'être nazi à l'époque c'était pas un fait minoritaire du tout. Citer
Zitoun Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 Pire je ne sais pas parce qu'être nazi à l'époque c'était pas un fait minoritaire du tout. Oui c'est ce que je me dis aussi, c'était presque "normal" comme discours. On le voit d'ailleurs à la décontraction avec laquelle elle répond, ainsi qu'aux questions du mec. Mais ça fait chelou quand meme d'entendre ça. Citer
Baker Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 Oui c'est ce que je me dis aussi, c'était presque "normal" comme discours. On le voit d'ailleurs à la décontraction avec laquelle elle répond, ainsi qu'aux questions du mec. Mais ça fait chelou quand meme d'entendre ça. C'est clair, elle a juste un petit peu honte quand elle parle du rite nazi consistant à se piquer et se mélanger le sang au dessus du livre mein kampf. Citer
Invité Posté(e) 6 mars 2011 Posté(e) 6 mars 2011 (modifié) Pire je ne sais pas parce qu'être nazi à l'époque c'était pas un fait minoritaire du tout. C'est en 63 Modifié 6 mars 2011 par Invité Citer
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