KoSta Posté(e) 13 mars 2011 Posté(e) 13 mars 2011 ensuite je viens de la voir la mère Voynet, et elle a pas parlé de diminution de ce que j'ai entendu... mais bon ça m'a p'têt échappé, et puis à la limite peu importe... Elle a parlé de meilleure combinaison entre énergies fossiles et renouvelables. Tout simplement parce qu'être soucieux de l'environnement, ce n'est ni de gauche, ni de droite. Or, les Verts sont à gauche, il y a des embryons de partis écolos à droite... L'écologie est un sujet apolitique, ça dépasse de très loin les partis politiques. Selon moi, des associations non soumis aux pressions politiques et/ou financières pourraient faire évoluer les mentalités et les lois... Tes arguments tiennent la route. Mais, à un moment donné, pour réformer le pays, faire passer des lois, tu ne peux faire autrement que par le cheminement politique. En tant qu'association, tu peux, au mieux, empêcher des lois de passer ou mettre la pression via des actions ciblées, mais certainement pas modifier les fondamentaux environnementaux de notre pays. Citer
Champignon Posté(e) 13 mars 2011 Posté(e) 13 mars 2011 Perso, depuis que notre ministre de l'écologie a évoqué qu'un coefficient de sécurité de 0.5 (par rapport au pire séisme connu de la région, à Bâle en 1356, magnitude Mw 6.2) pour la construction d'une centrale de Fessenheim correspondait à une construction à 6.7 des résistances de la superstructure (au lieu d'un 9.1 qui me semblait un peu plus logique), je me suis dit qu'on était pas dans la merde... On va tous mourir avant 2012 en fait ! tu dis n'imp', je t'expliquerai la semaine pro Citer
Caramel Posté(e) 13 mars 2011 Posté(e) 13 mars 2011 tu dis n'imp', je t'expliquerai la semaine pro Okay mec ! Tu m'apprendras ce qu'est un coeff' de sécurité dans la construction. Citer
Champignon Posté(e) 13 mars 2011 Posté(e) 13 mars 2011 ouais m'enfin perso, je sais pas qui croire, en général, sur ces sujets, avec si peu de recul. On peut définitivement considérer l'IRSN comme crédible (Institut public, mais indépendant de toute la branche des "exploitants" (style Areva, CEA), qui n'hésite pas à taper si besoin sur les exploitants du nucléaire en France). Ils ne donnent que des infos vérifiées et précisent celles qui ne sont pas sûres. Le site web est très clair, mais ils ont pas de nouvelles infos depuis ce matin. Citer
kaizer franz Posté(e) 13 mars 2011 Posté(e) 13 mars 2011 ouais, mais le soucis c'est que protection de l'environnement ça a du mal à fonctionner avec capitalisme à outrance... hors la droite encourage ce système qui se soucie peu de l'environnement... entre faire, ou laisser faire du fric et protéger la planète faut faire un choix... et la droite a dans sa grande majorité choisi son camp... donc un écologiste de droite, je trouve ça autant suspect que baroque trouve suspect un gauchiste qui n'est pas stalinien... Ok, ça va être difficile de discuter. Donc si je te suis bien, pour toi, on vit tous dans des cases... un gars de droite ne peut être qu'une personne qui ne soucie que du profit, qui se branle total des autres... Désolé, je suis de droite et je ne me reconnais pas du tout dans tes propos... Citer
Champignon Posté(e) 13 mars 2011 Posté(e) 13 mars 2011 Okay mec ! Tu m'apprendras ce qu'est un coeff' de sécurité dans la construction. ca c'est toi qui me l'apprendras. moi je t'apprendrai la sismologie Ok, ça va être difficile de discuter. Donc si je te suis bien, pour toi, on vit tous dans des cases... un gars de droite ne peut être qu'une personne qui ne soucie que du profit, qui se branle total des autres... Désolé, je suis de droite et je ne me reconnais pas du tout dans tes propos... me semble avoir déjà eu ce débat Citer
Invité Posté(e) 13 mars 2011 Posté(e) 13 mars 2011 Ok, ça va être difficile de discuter. Donc si je te suis bien, pour toi, on vit tous dans des cases... un gars de droite ne peut être qu'une personne qui ne soucie que du profit, qui se branle total des autres... Désolé, je suis de droite et je ne me reconnais pas du tout dans tes propos... par définition un capitaliste vit de l'accumulation, donc de la croissance permanente, peu compatible avec une certaine vision de l'environnement. Citer
è_é Posté(e) 13 mars 2011 Posté(e) 13 mars 2011 par définition un capitaliste vit de l'accumulation, donc de la croissance permanente, peu compatible avec une certaine vision de l'environnement. il parait qu'il existe des capitalistes de gauche quelqu'un a maté le doc sur dsk ? Citer
kaizer franz Posté(e) 13 mars 2011 Posté(e) 13 mars 2011 bah désolé de te dire que la droite encourage un système qui favorise le profit et laisse les plus pauvres sur la touche... tu te reconnais p'têt pas la dedans, mais pourtant c'est ce que j'observe de la droite... Bon, je relance pas le débat, tu disais plus haut qu'on l'a déjà eu (je ne m'en rappelle pas )... On ne sera pas d'accord de toute façon... vivement 2012, nous repasserons à la version 2 de "de la nuit à la lumière" Citer
kaizer franz Posté(e) 13 mars 2011 Posté(e) 13 mars 2011 par définition un capitaliste vit de l'accumulation, donc de la croissance permanente, peu compatible avec une certaine vision de l'environnement. Tu ne crois pas à l'idée de croissance verte? c'est Champignon qui te disait qu'il avait déjà eu ce débat... nan en effet je pense qu'il y a peu de chance pour qu'on tombe d'accord... Oups, désolé !! Et tu vois qu'on est d'accord pour dire qu'on ne sera pas d'accord Citer
ArrigoPantxi Posté(e) 13 mars 2011 Posté(e) 13 mars 2011 (modifié) COUcou. Vous avez vu ce site ? : Mon lien (J'ai vu vite fait que vous parliez d'autre chose, j'espère que c'est pas trop périmé les trucs made in Japan... ) edit: merde, déjà posté page d'avant... edit2: ah non, vous parlez pas vraiment d'autre chose, vous avez juste salement dérivé. Modifié 13 mars 2011 par Psycho Citer
kaizer franz Posté(e) 13 mars 2011 Posté(e) 13 mars 2011 ah bah ça va... y'en a encore que le Sarkozysme rend heureux... avec tout pleins d'étrangers qu'on aura refoutu dans les bateaux! Me chauffe pas quand même Si on commence comme ça, on va y passer la soirée!! Sur le même thème, il me semble avoir entendu un ancien Premier Ministre Socialiste déclarer "que la France ne pouvait pas accueillir toute la misère du monde" Citer
è_é Posté(e) 13 mars 2011 Posté(e) 13 mars 2011 (modifié) Sur le même thème, il me semble avoir entendu un ancien Premier Ministre Socialiste déclarer "que la France ne pouvait pas accueillir toute la misère du monde... ...mais devait en prendre sa part." Modifié 13 mars 2011 par elmö Citer
Flolynyk Posté(e) 13 mars 2011 Posté(e) 13 mars 2011 Me chauffe pas quand même Si on commence comme ça, on va y passer la soirée!! Sur le même thème, il me semble avoir entendu un ancien Premier Ministre Socialiste déclarer "que la France ne pouvait pas accueillir toute la misère du monde" Marrant comme on se souvient que des parties de phrases qui nous intéressent. Citer
kaizer franz Posté(e) 13 mars 2011 Posté(e) 13 mars 2011 t'es sûr qu'il a dit exactement ça et qu'il a rien rajouté derrière?! parce que je connais cet argument mais c'est bien un truc de droite pour justifier leur politique... mais sinon, à droite, vous êtes au courant que toute la misère du monde veut pas débarquer en France? nan parce que je sais que ça vous fait hyper peur que tout le monde vienne nous envahir pour nous prendre nos gentils boulots et notre gentille nourriture et empêcher les bon patriotes de vivre normalement, mais ça se passe pas comme ça dans la vraie vie hein! la plupart de la misère elle préfèrerait être tranquille dans son pays hein... Je fais totalement amende honorable, je ne connaissais pas la suite. Donc acte. Sinon, je ne te répondrais pas sur tes derniers propos, tu prends un air complaisant, donneur de leçon que je ne supporte pas !! Bonne soirée à tous Citer
ArrigoPantxi Posté(e) 13 mars 2011 Posté(e) 13 mars 2011 Sinon, je ne te répondrais pas sur tes derniers propos, tu prends un air complaisant, donneur de leçon que je ne supporte pas !! Bonne soirée à tous Ouais c'est ça dégage ! PS: JOKE Ah! ah! Citer
Invité Posté(e) 13 mars 2011 Posté(e) 13 mars 2011 Tu ne crois pas à l'idée de croissance verte? non. Oui, je crois que le secteur des energie renouvelable va croitre. Oui, des entreprises peuvent faire du pognon en préservant un peu l'environnement. Si tu cantonnes ta reflexion à un echelle locale, ça tient la route. Mais l'environnement est mondial, et la croissance mondiale ne peut pas se poursuivre comme elle le fait actuellement sans bousiller l'environnement. T'as beau vouloir etre de droite et y croire, tu te fourre l'index dans l'oeil. Citer
chronos Posté(e) 13 mars 2011 Posté(e) 13 mars 2011 Se préoccuper de l'écologie va bien évidemment avec les principes de la gauche et contre les principes de la droite, s'occuper de l'écologie ne peut qu'être une contrainte pour les entreprises dans une philosophie libérale, l'écologie va avec l'idée d'une politique globale qui sert l'intérêt collectif et non une somme d'intérêts individuelle. L'écologie va avec une forte présence étatique dans la résolution des problèmes... Tu ne crois pas à l'idée de croissance verte? C'est quoi le principe/processus de la croissance verte ? Citer
kaizer franz Posté(e) 13 mars 2011 Posté(e) 13 mars 2011 non. Oui, je crois que le secteur des energie renouvelable va croitre. Oui, des entreprises peuvent faire du pognon en préservant un peu l'environnement. Si tu cantonnes ta reflexion à un echelle locale, ça tient la route. Mais l'environnement est mondial, et la croissance mondiale ne peut pas se poursuivre comme elle le fait actuellement sans bousiller l'environnement. T'as beau vouloir etre de droite et y croire, tu te fourre l'index dans l'oeil. Putain, c'est sympa de "discuter" avec vous ... en gros, vous êtes de gauche et vous avez raison. Je suis de droite et j'ai tort. Drôle de conception... Cette fois c'est la bonne, belle soirée à tous Citer
è_é Posté(e) 13 mars 2011 Posté(e) 13 mars 2011 Putain, c'est sympa de "discuter" avec vous ... en gros, vous êtes de gauche et vous avez raison. Je suis de droite et j'ai tort. Drôle de conception... Cette fois c'est la bonne, belle soirée à tous mais enfin.... avance tes arguments comme les autres le font Citer
Piou Posté(e) 13 mars 2011 Posté(e) 13 mars 2011 Magnifique et énième débat où personne n'écoute l'autre et interprète les propos adverses comme il veut bien l'entendre... Citer
Invité Posté(e) 13 mars 2011 Posté(e) 13 mars 2011 Putain, c'est sympa de "discuter" avec vous ... en gros, vous êtes de gauche et vous avez raison. Je suis de droite et j'ai tort. Drôle de conception... Cette fois c'est la bonne, belle soirée à tous ta réaction à mon post est déplacé. Mais bon, vu comment j'ai réagit à Kosta ce matin, j'en conclus que c'est l'effet de la lecture sur le net. Relis mon post en m'imaginant souriant Sinon, oui, je pense que t'as tort, mais c'est normal, vu qu'on est pas d'accord, je serais vraiment pas normal si en étant pas d'accord je ne pensais pas que t'as tort Citer
kaizer franz Posté(e) 13 mars 2011 Posté(e) 13 mars 2011 ta réaction à mon post est déplacé. Mais bon, vu comment j'ai réagit à Kosta ce matin, j'en conclus que c'est l'effet de la lecture sur le net. Relis mon post en m'imaginant souriant Sinon, oui, je pense que t'as tort, mais c'est normal, vu qu'on est pas d'accord, je serais vraiment pas normal si en étant pas d'accord je ne pensais pas que t'as tort Eh t'inquiètes pas, y a pas de soucis Mais ma réaction est dûe à l'accumulation de posts où certains font des jugements de valeur sur ce qu'on peut dire! On peut exposer ces idées, sans autant être méprisant ou condescendant sur les opinions des autres!! Mais je te rejoins sur le fait que c'est plus difficile de discuter de ce genre de choses via ordinateurs, c'est mieux de le faire bourré à 4h00 du mat' Et puis, on va pas faire la soirée dessus, je suis pas une victime non plus Citer
ArrigoPantxi Posté(e) 13 mars 2011 Posté(e) 13 mars 2011 ta réaction à mon post est déplacé. Mais bon, vu comment j'ai réagit à Kosta ce matin, j'en conclus que c'est l'effet de la lecture sur le net. Relis mon post en m'imaginant souriant Je viens de tester. Effectivement, avec en tête le sourire du mec qui se fout de ta gueule, ça passe beaucoup mieux. Citer
kaizer franz Posté(e) 13 mars 2011 Posté(e) 13 mars 2011 je t'ai déjà dit que mon post était malvenu il n'empêche que malgré le fait que j'avoue que c'était déplacé de ma part, tu te caches derrière ça et sur le fond tu ne me réponds pas... Attends, je ne me dérobe pas... Je crois très fortement à la croissance verte (bâtiment HQE, voiture électrique...). Je pense qu'on peut créer un autre modèle, basé sur le développement durable. Les crises financières, les changements climatiques devraient nous faire prendre conscience de changer nos façons de faire... De plus, on parle bien de croissance, donc de créations d'emplois et donc de richesses... Alors c'est vrai qu'à l'échelle nationale, il est difficile de faire quelque chose mais si on attends que les Chinois ou les Américains fassent l'effort, il ne se passera rien. Citer
Messages recommandés
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.