Invité Posté(e) 13 mars 2011 Partager Posté(e) 13 mars 2011 Ok, ça va être difficile de discuter. Donc si je te suis bien, pour toi, on vit tous dans des cases... un gars de droite ne peut être qu'une personne qui ne soucie que du profit, qui se branle total des autres... Désolé, je suis de droite et je ne me reconnais pas du tout dans tes propos... par définition un capitaliste vit de l'accumulation, donc de la croissance permanente, peu compatible avec une certaine vision de l'environnement. Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 13 mars 2011 Partager Posté(e) 13 mars 2011 par définition un capitaliste vit de l'accumulation, donc de la croissance permanente, peu compatible avec une certaine vision de l'environnement. il parait qu'il existe des capitalistes de gauche quelqu'un a maté le doc sur dsk ? Citer Lien vers le commentaire
kaizer franz Posté(e) 13 mars 2011 Partager Posté(e) 13 mars 2011 bah désolé de te dire que la droite encourage un système qui favorise le profit et laisse les plus pauvres sur la touche... tu te reconnais p'têt pas la dedans, mais pourtant c'est ce que j'observe de la droite... Bon, je relance pas le débat, tu disais plus haut qu'on l'a déjà eu (je ne m'en rappelle pas )... On ne sera pas d'accord de toute façon... vivement 2012, nous repasserons à la version 2 de "de la nuit à la lumière" Citer Lien vers le commentaire
kaizer franz Posté(e) 13 mars 2011 Partager Posté(e) 13 mars 2011 par définition un capitaliste vit de l'accumulation, donc de la croissance permanente, peu compatible avec une certaine vision de l'environnement. Tu ne crois pas à l'idée de croissance verte? c'est Champignon qui te disait qu'il avait déjà eu ce débat... nan en effet je pense qu'il y a peu de chance pour qu'on tombe d'accord... Oups, désolé !! Et tu vois qu'on est d'accord pour dire qu'on ne sera pas d'accord Citer Lien vers le commentaire
ArrigoPantxi Posté(e) 13 mars 2011 Partager Posté(e) 13 mars 2011 (modifié) COUcou. Vous avez vu ce site ? : Mon lien (J'ai vu vite fait que vous parliez d'autre chose, j'espère que c'est pas trop périmé les trucs made in Japan... ) edit: merde, déjà posté page d'avant... edit2: ah non, vous parlez pas vraiment d'autre chose, vous avez juste salement dérivé. Modifié 13 mars 2011 par Psycho Citer Lien vers le commentaire
kaizer franz Posté(e) 13 mars 2011 Partager Posté(e) 13 mars 2011 ah bah ça va... y'en a encore que le Sarkozysme rend heureux... avec tout pleins d'étrangers qu'on aura refoutu dans les bateaux! Me chauffe pas quand même Si on commence comme ça, on va y passer la soirée!! Sur le même thème, il me semble avoir entendu un ancien Premier Ministre Socialiste déclarer "que la France ne pouvait pas accueillir toute la misère du monde" Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 13 mars 2011 Partager Posté(e) 13 mars 2011 (modifié) Sur le même thème, il me semble avoir entendu un ancien Premier Ministre Socialiste déclarer "que la France ne pouvait pas accueillir toute la misère du monde... ...mais devait en prendre sa part." Modifié 13 mars 2011 par elmö Citer Lien vers le commentaire
Flolynyk Posté(e) 13 mars 2011 Partager Posté(e) 13 mars 2011 Me chauffe pas quand même Si on commence comme ça, on va y passer la soirée!! Sur le même thème, il me semble avoir entendu un ancien Premier Ministre Socialiste déclarer "que la France ne pouvait pas accueillir toute la misère du monde" Marrant comme on se souvient que des parties de phrases qui nous intéressent. Citer Lien vers le commentaire
kaizer franz Posté(e) 13 mars 2011 Partager Posté(e) 13 mars 2011 t'es sûr qu'il a dit exactement ça et qu'il a rien rajouté derrière?! parce que je connais cet argument mais c'est bien un truc de droite pour justifier leur politique... mais sinon, à droite, vous êtes au courant que toute la misère du monde veut pas débarquer en France? nan parce que je sais que ça vous fait hyper peur que tout le monde vienne nous envahir pour nous prendre nos gentils boulots et notre gentille nourriture et empêcher les bon patriotes de vivre normalement, mais ça se passe pas comme ça dans la vraie vie hein! la plupart de la misère elle préfèrerait être tranquille dans son pays hein... Je fais totalement amende honorable, je ne connaissais pas la suite. Donc acte. Sinon, je ne te répondrais pas sur tes derniers propos, tu prends un air complaisant, donneur de leçon que je ne supporte pas !! Bonne soirée à tous Citer Lien vers le commentaire
ArrigoPantxi Posté(e) 13 mars 2011 Partager Posté(e) 13 mars 2011 Sinon, je ne te répondrais pas sur tes derniers propos, tu prends un air complaisant, donneur de leçon que je ne supporte pas !! Bonne soirée à tous Ouais c'est ça dégage ! PS: JOKE Ah! ah! Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 13 mars 2011 Partager Posté(e) 13 mars 2011 Tu ne crois pas à l'idée de croissance verte? non. Oui, je crois que le secteur des energie renouvelable va croitre. Oui, des entreprises peuvent faire du pognon en préservant un peu l'environnement. Si tu cantonnes ta reflexion à un echelle locale, ça tient la route. Mais l'environnement est mondial, et la croissance mondiale ne peut pas se poursuivre comme elle le fait actuellement sans bousiller l'environnement. T'as beau vouloir etre de droite et y croire, tu te fourre l'index dans l'oeil. Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 13 mars 2011 Partager Posté(e) 13 mars 2011 Se préoccuper de l'écologie va bien évidemment avec les principes de la gauche et contre les principes de la droite, s'occuper de l'écologie ne peut qu'être une contrainte pour les entreprises dans une philosophie libérale, l'écologie va avec l'idée d'une politique globale qui sert l'intérêt collectif et non une somme d'intérêts individuelle. L'écologie va avec une forte présence étatique dans la résolution des problèmes... Tu ne crois pas à l'idée de croissance verte? C'est quoi le principe/processus de la croissance verte ? Citer Lien vers le commentaire
kaizer franz Posté(e) 13 mars 2011 Partager Posté(e) 13 mars 2011 non. Oui, je crois que le secteur des energie renouvelable va croitre. Oui, des entreprises peuvent faire du pognon en préservant un peu l'environnement. Si tu cantonnes ta reflexion à un echelle locale, ça tient la route. Mais l'environnement est mondial, et la croissance mondiale ne peut pas se poursuivre comme elle le fait actuellement sans bousiller l'environnement. T'as beau vouloir etre de droite et y croire, tu te fourre l'index dans l'oeil. Putain, c'est sympa de "discuter" avec vous ... en gros, vous êtes de gauche et vous avez raison. Je suis de droite et j'ai tort. Drôle de conception... Cette fois c'est la bonne, belle soirée à tous Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 13 mars 2011 Partager Posté(e) 13 mars 2011 Putain, c'est sympa de "discuter" avec vous ... en gros, vous êtes de gauche et vous avez raison. Je suis de droite et j'ai tort. Drôle de conception... Cette fois c'est la bonne, belle soirée à tous mais enfin.... avance tes arguments comme les autres le font Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 13 mars 2011 Partager Posté(e) 13 mars 2011 Magnifique et énième débat où personne n'écoute l'autre et interprète les propos adverses comme il veut bien l'entendre... Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 13 mars 2011 Partager Posté(e) 13 mars 2011 Putain, c'est sympa de "discuter" avec vous ... en gros, vous êtes de gauche et vous avez raison. Je suis de droite et j'ai tort. Drôle de conception... Cette fois c'est la bonne, belle soirée à tous ta réaction à mon post est déplacé. Mais bon, vu comment j'ai réagit à Kosta ce matin, j'en conclus que c'est l'effet de la lecture sur le net. Relis mon post en m'imaginant souriant Sinon, oui, je pense que t'as tort, mais c'est normal, vu qu'on est pas d'accord, je serais vraiment pas normal si en étant pas d'accord je ne pensais pas que t'as tort Citer Lien vers le commentaire
kaizer franz Posté(e) 13 mars 2011 Partager Posté(e) 13 mars 2011 ta réaction à mon post est déplacé. Mais bon, vu comment j'ai réagit à Kosta ce matin, j'en conclus que c'est l'effet de la lecture sur le net. Relis mon post en m'imaginant souriant Sinon, oui, je pense que t'as tort, mais c'est normal, vu qu'on est pas d'accord, je serais vraiment pas normal si en étant pas d'accord je ne pensais pas que t'as tort Eh t'inquiètes pas, y a pas de soucis Mais ma réaction est dûe à l'accumulation de posts où certains font des jugements de valeur sur ce qu'on peut dire! On peut exposer ces idées, sans autant être méprisant ou condescendant sur les opinions des autres!! Mais je te rejoins sur le fait que c'est plus difficile de discuter de ce genre de choses via ordinateurs, c'est mieux de le faire bourré à 4h00 du mat' Et puis, on va pas faire la soirée dessus, je suis pas une victime non plus Citer Lien vers le commentaire
ArrigoPantxi Posté(e) 13 mars 2011 Partager Posté(e) 13 mars 2011 ta réaction à mon post est déplacé. Mais bon, vu comment j'ai réagit à Kosta ce matin, j'en conclus que c'est l'effet de la lecture sur le net. Relis mon post en m'imaginant souriant Je viens de tester. Effectivement, avec en tête le sourire du mec qui se fout de ta gueule, ça passe beaucoup mieux. Citer Lien vers le commentaire
kaizer franz Posté(e) 13 mars 2011 Partager Posté(e) 13 mars 2011 je t'ai déjà dit que mon post était malvenu il n'empêche que malgré le fait que j'avoue que c'était déplacé de ma part, tu te caches derrière ça et sur le fond tu ne me réponds pas... Attends, je ne me dérobe pas... Je crois très fortement à la croissance verte (bâtiment HQE, voiture électrique...). Je pense qu'on peut créer un autre modèle, basé sur le développement durable. Les crises financières, les changements climatiques devraient nous faire prendre conscience de changer nos façons de faire... De plus, on parle bien de croissance, donc de créations d'emplois et donc de richesses... Alors c'est vrai qu'à l'échelle nationale, il est difficile de faire quelque chose mais si on attends que les Chinois ou les Américains fassent l'effort, il ne se passera rien. Citer Lien vers le commentaire
Sergio Posté(e) 13 mars 2011 Partager Posté(e) 13 mars 2011 Bon, vous reprenez la phrase de Rocard, qui se terminait par "la France doit prendre sa part de la misère du monde". Donc, la question est de savoir si la France prend ou ne prend pas sa part. Prenons-nous notre juste part ou pas ? Quel est le poids de la France ? Quel est son poids économique, son poids culturel ? Sa capacité à ce que chaque pays "riche" prenne sa part ? C'est la qu'est la question. Sommes-nous certains d'avoir plus de poids que le Vatican ? "le Vatican ? combien de divisions ?" comme disait Staline en rigolant dans sa moustache... La France est devenue une puissance moyenne. Ca a commencé dès la fin de la 1ere guerre mondiale, et ça c'est achevé à la fin de la 2eme. De Gaulle a entretenu une illusion en se posant adroitement entre les USA et l'URSS. Une opportunité s'était présentée, ça ne se présente pas tous les jours, et il l'avait saisie. Tout ça, c'est fini. C'est bizarre quand même. D'un côté on dénigre le patriotisme, et de l'autre on s'imagine que nous sommes en temps que pays, prédestinés à tenir un rôle important dans la marche du monde. On exagère un peu, je trouve. De Gaulle, c'est fini, hein. En plus, on l'a viré... Quel a été le poids de la France quand les USA ont décidé de s'attaquer à l'Irak de Saddam Hussein ? On a saisi une opportunité, on a été entendus certes, mais a-t-on été écouté ? Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 13 mars 2011 Partager Posté(e) 13 mars 2011 moi j'ai raté le post auquel se réferre sergio. (d'ailleurs, c'est le début et non la fin de la phrase de Rocard, puisque c'est la fin qui est toujours emputé (exemple historique de phrase sortie de son contexte). Citer Lien vers le commentaire
Sergio Posté(e) 13 mars 2011 Partager Posté(e) 13 mars 2011 on parle de d'ouverture et de capacité de la France à accepter des gens qui veulent venir vivre dans notre pays et toi tu nous parles de grandeur, de dénigrement du patriotisme et de son rôle... soit t'es complétement à l'ouest et tu mélanges tout, soit y'a plus certainement un truc qui m'échappe et j'aimerais vraiment que tu m'éclaires... Ca sera dur. moi j'ai raté le post auquel se réferre sergio. (d'ailleurs, c'est le début et non la fin de la phrase de Rocard, puisque c'est la fin qui est toujours emputé (exemple historique de phrase sortie de son contexte). Voilà la citation : LA FRANCE ne peut accueillir toute la misère du monde, mais elle doit savoir en prendre fidèlement sa part. D'où mon post qualifié de complètement à l'ouest... Excusez mon gâtisme, mais je ne le croyais pas hors sujet. Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 13 mars 2011 Partager Posté(e) 13 mars 2011 Ca sera dur. LA FRANCE ne peut accueillir toute la misère du monde, mais elle doit savoir en prendre fidèlement sa part. oui, je connais, mais je trouvais pas le post qui en parlait, mais c'est corrigé. Mais donc, c'est bien le début de la phrase (tu disais "qui se terminait par"). Citer Lien vers le commentaire
FranckProvostIV Posté(e) 13 mars 2011 Partager Posté(e) 13 mars 2011 on parle d'ouverture et de capacité de la France à accepter des gens qui veulent venir vivre dans notre pays et toi tu nous parles de grandeur, de dénigrement du patriotisme et de son rôle... soit t'es complétement à l'ouest et tu mélanges tout, soit y'a plus certainement un truc qui m'échappe et j'aimerais vraiment que tu m'éclaires... Peut-être que la France n'en est pas capable, que c'est une question internationale et que la France n'a pas le poids nécessaire pour avoir de l'influence sur une telle question? Et puis quand un pays est incapable de bien s'occuper de lui-même en général celui-ci à autre chose à faire que d'aller jouer les héros protecteurs. Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 13 mars 2011 Partager Posté(e) 13 mars 2011 Et puis quand un pays est incapable de bien s'occuper de lui-même Tout est relatif quand même... Le problème c'est toujours de choisir entre soulever un peu le couvercle de la marmite, où appuyer dessus en risquant que ca explose un jour... Citer Lien vers le commentaire
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