padawan Posté(e) 2 mai 2011 Posté(e) 2 mai 2011 Je pense que l'information est vrai que ce n'est bien sur pas le gouvernement ricain qui a diffusé cet image... Citer
Mister Yellow Posté(e) 2 mai 2011 Posté(e) 2 mai 2011 (modifié) Le timing de la mort, pas le meilleur pour le gouvernement américain loin de là et les risques encourus(il va y avoir des tensions importantes avec "l'allié" pakistanais, risques de représailles, risque de passer pour des cons en cas de nouvelle allocution authentifiée de Ben Ladden)me semblent des éléments suffisants pour y croire. C'est tout de même un contexte de pré-campagne présidentielle, Novembre 2012 c'est pas si loin. Dans un communiqué de l'Elysée (Sarkozy va causer demain) le terme "Justice est faite", utilisé par Obama cette nuit, est repris. Ah c'est ça la justice? La liesse populaire me rappelle cette brave époque médiévale où on s'arrachait les membres encore chauds de la dépouille d'un traître ou d'un comte impopulaire. Plus récemment, je pense à Mussolini. La boîte noire du vol Rio-Paris retrouvée hier...ben tout le monde s'en bat le steak. Et Dieu sait si on en a bouffé du Rio-Paris je pense pas que les ricains prendraient le risque d'un montage pareil.. ils passeraient à peine pour des cons lors de la prochaine intervention de Ben Laden sur Al-Jazirah +1 Elle sort d'où cette "photo" en fait? Source? © Modifié 2 mai 2011 par Mister Yellow Citer
Casimir Posté(e) 2 mai 2011 Posté(e) 2 mai 2011 Je pense que l'information est vrai que ce n'est bien sur pas le gouvernement ricain qui a diffusé cet image... Ce que tu dis est confirmé :-) Citer
Mister Yellow Posté(e) 2 mai 2011 Posté(e) 2 mai 2011 Ce que tu dis est confirmé :-) Cool l'info est vraie alors! Citer
elkjaer Posté(e) 2 mai 2011 Posté(e) 2 mai 2011 Dans un communiqué de l'Elysée (Sarkozy va causer demain) le terme "Justice est faite", utilisé par Obama cette nuit, est repris. Ah c'est ça la justice? La liesse populaire me rappelle cette brave époque médiévale où on s'arrachait les membres encore chauds de la dépouille d'un traître ou d'un comte impopulaire. Plus récemment, je pense à Mussolini. J'ai déjà eu l'occasion de le dire par ailleurs mais je pense que compte tenu du contexte, on est plus proche de la justice avec un Ben Ladden mort aujourd'hui qu'avec un Ben Ladden vivant et libre hier. Quant aux manifestations de liesse américaines, il faut bien comprendre que pour eux ce jour est dans leur histoire un des évènements qui se rapproche le plus du débarquement allié en Normandie pour les français par exemple. Citer
en_congés Posté(e) 2 mai 2011 Posté(e) 2 mai 2011 Non mais c'est n'importe quoi, la justice, ce n'est pas ça. Le type n'a pas et ne pourra être jugé. Si on part sur ce chemin, où s'arretera t'on ? Le lynchage de Gbagbo ? La pendaison en place publique de Khadafi ? C'est peut être tout ce qu'ils méritent, mais ce n'est pas la justice. Citer
Planino Posté(e) 2 mai 2011 Posté(e) 2 mai 2011 Non mais c'est n'importe quoi, la justice, ce n'est pas ça. Le type n'a pas et ne pourra être jugé. Si on part sur ce chemin, où s'arretera t'on ? Le lynchage de Gbagbo ? La pendaison en place publique de Khadafi ? C'est peut être tout ce qu'ils méritent, mais ce n'est pas la justice. +1 Même si nous voulons tous pendre les skypeurs, ils ont le droit à un procès équitable Citer
en_congés Posté(e) 2 mai 2011 Posté(e) 2 mai 2011 J'ai du mal à te croire, vu la caballe dont nous sommes victimes ! Citer
elkjaer Posté(e) 2 mai 2011 Posté(e) 2 mai 2011 Non mais c'est n'importe quoi, la justice, ce n'est pas ça. Le type n'a pas et ne pourra être jugé. Si on part sur ce chemin, où s'arretera t'on ? Le lynchage de Gbagbo ? La pendaison en place publique de Khadafi ? C'est peut être tout ce qu'ils méritent, mais ce n'est pas la justice. Moralement tu as raison. Mais prendre Ben Ladden vivant relevait du miracle absolu. De plus un procès aurait probablement plus servi la cause de l'islamisme extrêmisme en lui servant de caisse de résonnance que de la justice. Fallait-il le laisser tranquille sous prétexte de servir une justice moralement parfaite? La critique est facile, la décision d'un chef de l'état sur un feu vert à donner à une éxecution l'est moins. Notre héro national Jean Moulin a aussi probabelement pris la décision de quelques "éxécutions". On ne parle plus de peine de mort dans le cadre du jugement d'un homme déjà entre quatre murs. On parle d'une intervention très délicate avec des répercussions historiques. Citer
RufusTFirefly Posté(e) 2 mai 2011 Posté(e) 2 mai 2011 J'ai du mal à te croire, vu la caballe dont nous sommes victimes ! Hockey! Citer
HaGu Posté(e) 2 mai 2011 Posté(e) 2 mai 2011 J'ai du mal à te croire, vu la caballe dont nous sommes victimes ! procès équitable mais post-mortem Citer
en_congés Posté(e) 2 mai 2011 Posté(e) 2 mai 2011 Moralement tu as raison. Mais prendre Ben Ladden vivant relevait du miracle absolu. De plus un procès aurait probablement plus servi la cause de l'islamisme extrêmisme en lui servant de caisse de résonnance que de la justice. Fallait-il le laisser tranquille sous prétexte de servir une justice moralement parfaite? La critique est facile, la décision d'un chef de l'état sur un feu vert à donner à une éxecution l'est moins. Notre héro national Jean Moulin a aussi probabelement pris la décision de quelques "éxécutions". On ne parle plus de peine de mort dans le cadre du jugement d'un homme déjà entre quatre murs. On parle d'une intervention très délicate avec des répercussions historiques. Oué, mais dans ce cas là, on modère son propos. Et héros, même au singulier, ça prend un S à la fin Citer
elkjaer Posté(e) 2 mai 2011 Posté(e) 2 mai 2011 Et héros, même au singulier, ça prend un S à la fin Quand j'ai posté il y avait un "s" mais il a été volé par un skypeur Citer
Planino Posté(e) 2 mai 2011 Posté(e) 2 mai 2011 Quand j'ai posté il y avait un "s" mais il a été volé par un skypeur Il ont fourbe ce gen là Citer
Casimir Posté(e) 2 mai 2011 Posté(e) 2 mai 2011 (modifié) Moralement tu as raison. Mais prendre Ben Ladden vivant relevait du miracle absolu. De plus un procès aurait probablement plus servi la cause de l'islamisme extrêmisme en lui servant de caisse de résonnance que de la justice. Fallait-il le laisser tranquille sous prétexte de servir une justice moralement parfaite? La critique est facile, la décision d'un chef de l'état sur un feu vert à donner à une éxecution l'est moins. C'est pourtant ce qui distingue la personne civilisée du voyou voire du sauvage. On ne peut pas dire que justice a été rendue. Vengeance oui, justice non. Obama et BL ont au moins un point commun: ils tuent par idéal (à défaut, par idéologie). Modifié 2 mai 2011 par Casimir Citer
elkjaer Posté(e) 2 mai 2011 Posté(e) 2 mai 2011 C'est pourtant ce qui distingue la personne civilisée, du voyou voire du sauvage. On ne peut pas dire que justice a été rendue. Vengeance oui, justice non. Obama et BL ont au moins un point commun: ils tuent par idéal (à défaut, par idéologie). Il est des cas pour lesquels la justice idéale telle que la souhaite toute personne civilisée est impossible. Doit-on alors renoncer à toute action? Parfois la recherche de l'idéal nuit à cet idéal même. Plus simplement et plutôt que de dire "le mieux est l'ennemi du bien" je dirais que parfois "le meilleur est le fossoyeur du bien". Mettre sur le même niveau les actes de BL et cette décision de Obama m'ennuie beaucoup. Je pense que j'aurais pris la même décision et ce n'est pas mon idéal ou mon idéologie qui me pousse à penser cela. C'est même tout à fait le contraire. Citer
Wingeeky Posté(e) 2 mai 2011 Posté(e) 2 mai 2011 (modifié) C'est pourtant ce qui distingue la personne civilisée, du voyou voire du sauvage. On ne peut pas dire que justice a été rendue. Vengeance oui, justice non. Obama et BL ont au moins un point commun: ils tuent par idéal (à défaut, par idéologie). Faux. Les Ricains ont essayé de le choper vivant pour le présenter devant un tribunal : http://www.lefigaro.fr/international/2011/05/02/01003-20110502ARTFIG00385-ben-laden-les-details-de-l-assaut-final.php Modifié 2 mai 2011 par tef75 Citer
VIX15 Posté(e) 2 mai 2011 Posté(e) 2 mai 2011 La guerre ça fait des morts. Tout le monde est totalement indifférents à tous ceux qui sont déjà tombés, mais quand il s'agit du pire d'entre eux ça vous offusque ? Citer
Casimir Posté(e) 2 mai 2011 Posté(e) 2 mai 2011 (modifié) Faux. Les Ricains ont essayé de le choper vivant pour le présenter devant un tribunal : http://www.lefigaro.fr/international/2011/05/02/01003-20110502ARTFIG00385-ben-laden-les-details-de-l-assaut-final.php Et l'ont finalement tué. La guerre ça fait des morts. Tout le monde est totalement indifférents à tous ceux qui sont déjà tombés, mais quand il s'agit du pire d'entre eux ça vous offusque ? On ne s'offusque plus de rien alors...pas mal. Modifié 2 mai 2011 par Casimir Citer
SantaMaradonansson Posté(e) 2 mai 2011 Posté(e) 2 mai 2011 Et l'ont finalement tué. C'est une blague ou quoi? Tu penses vraiment que les ricains allaient attendre bien gentillement devant chez Ben Laden en le priant de bien vouloir se rendre. Ils ont tenté une opération pour le capturer (à juste titre), et "malheureusement" pour Ben Laden, il a été touché en pleine tête. L'US Navy n'allait pas tiré avec des tazers ou des flash ball quand même. Citer
Casimir Posté(e) 2 mai 2011 Posté(e) 2 mai 2011 Il est des cas pour lesquels la justice idéale telle que la souhaite toute personne civilisée est impossible. Doit-on alors renoncer à toute action? Parfois la recherche de l'idéal nuit à cet idéal même. Plus simplement et plutôt que de dire "le mieux est l'ennemi du bien" je dirais que parfois "le meilleur est le fossoyeur du bien". Mettre sur le même niveau les actes de BL et cette décision de Obama m'ennuie beaucoup. Je pense que j'aurais pris la même décision et ce n'est pas mon idéal ou mon idéologie qui me pousse à penser cela. C'est même tout à fait le contraire. Sans doute, mais n'empêche que dans ce cas, justice n'a pas été rendue. C'est une blague ou quoi? Tu penses vraiment que les ricains allaient attendre bien gentillement devant chez Ben Laden en le priant de bien vouloir se rendre. Ils ont tenté une opération pour le capturer (à juste titre), et "malheureusement" pour Ben Laden, il a été touché en pleine tête. L'US Navy n'allait pas tiré avec des tazers ou des flash ball quand même. Non, je savais qu'ils ne le captureraient pas. Citer
HaGu Posté(e) 2 mai 2011 Posté(e) 2 mai 2011 Sans doute, mais n'empêche que dans ce cas, justice n'a pas été rendue. Quand t'as le prix Nobel de la Paix t'as droit à un joker (c'est écrit en petit et en suèdois à la fin) Citer
elkjaer Posté(e) 2 mai 2011 Posté(e) 2 mai 2011 On ne s'offusque plus de rien alors...pas mal. Disons que s'offusquer à tout bout de champ n'est pas la meilleure façon de se faire entendre sur les cas qui le méritent le plus. Que devait faire les services américains? Laisser BL vivre tranquilement dans sa casemate en le laissant gérér ses activités terroristes? Risquer encore plus la vie des agents qui sont intervenus et augmenter ses chances de fuite pour avoir une chance de le prendre vivant? Il faut aussi confronter son indignation à la réalité du terrain et à la réalité historique. Citer
SantaMaradonansson Posté(e) 2 mai 2011 Posté(e) 2 mai 2011 Sans doute, mais n'empêche que dans ce cas, justice n'a pas été rendue. Non, je savais qu'ils ne le captureraient pas. Les chances étaient réduites, mais ne rien tenter alors qu'on savait qu'il était là aurait été stupide. Citer
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