Zitoun Posté(e) 3 mai 2011 Posté(e) 3 mai 2011 ben moi comprendre -j'espère que tu as pris bonne note que "quel manche" ne s'adressait pas à toi- mais moi pas comprendre que tu ne fasses ce reproche qu'à moi alors que manifestement, Elkjaer, Baker et NP ne sont pas les derniers à en remettre une couche !!! Non mais tu psychotes complet mon bon. J'en ai rien à branler que Pierre, Jean ou Jacques postent sur un sujet x, y ou z. J'ai aucune légitimité sur le bistrot, il ne m'appartient pas et je suis responsable uniquement que de mes propos. J'ai posté une connerie qui m'a fait marrer point barre, ne te sens pas persécuté au moindre post. Citer
Gollum Posté(e) 3 mai 2011 Posté(e) 3 mai 2011 Sempiternel argument sur les donneurs de leçon et la pouêt*. Heureusement qu'il y en a pour monter au créneau quand quelque chose ne va pas. Bon sang un jour ou l'autre on finirait par dire que ceux qui luttent contre le révisionnisme sont victimes de la pouêt* et ne prennent pas assez de recul. Il y a des frontières qu'il faut défendre dés le premier mètre. Celle-ci en est une. ah, j'adore cet argument... ça me rappelle Florent Bruel, des "inconnus", le mec qui proteste solennellement qu'il est contre la faim dans le monde !! si toi, les discriminations (et le 4-5-1) te défrisent, moi, les rebelles de foire me font un deuxième trou au cul. C'est vrai que c'est quasiment du Jean Moulin d'aller beugler dans les médias qu'on est pour l'amitié entre les peuples, que le racisme, c'est affreux, que la peste brune est à nos portes. c'est bien connu, nous sommes à l'orée du troisième Reich. Les racistes sont partout, les lois de la république pullulent de stipulations discriminatoires, on est même en ce moment même, dans les couloirs de l'assemblée, en train de se demander si on pourrait pas revenir à l'esclavagisme. ces conneries ont une fonction et un dommage collatéral : la fonction, c'est de servir les intérêts bassement électoralistes (ou mercantiles) de la clique qui les colporte. Le dommage collatéral, c'est de donner l'impression que les débilités du FN ont un semblant de substance. par définition, les vrais rebelles sont toujours minoritaires et généralement, confidentiels... Les autres sont des conservateurs, au mieux, des inquisiteurs, au pire. Et certains ont en leur temps fait rendre gorge dès le premier mètre -et même six pieds sous terre- aux immondes hérétiques qui osaient poser la question du magistère de Dieu. J'ai eu le même problème jusqu'au dédoublement de personnalité et la création de mon DC tou_lou_sain. Par contre je ne m'insulte jamais, je me contente de m'appeler "mon petit Elkjaer" ce qui en soit est un paradoxe et plus rarement "mon chou" car ça m'excite trop tu traites mieux ta schizophrénie que moi. Je tâcherai de m'en inspirer. Non mais tu psychotes complet mon bon. J'en ai rien à branler que Pierre, Jean ou Jacques postent sur un sujet x, y ou z. J'ai aucune légitimité sur le bistrot, il ne m'appartient pas et je suis responsable uniquement que de mes propos. J'ai posté une connerie qui m'a fait marrer point barre, ne te sens pas persécuté au moindre post. ben j'avais pas compris. C'est ce que je disais des problèmes inhérents à la compréhension écrite. D'où l'utilité des smileys, présume-je. en revanche, je ne psychote pas, ne me sens nullement persécuté, je te donnais gentiment acte de la pertinence de ton intervention. j'ignorais de surcroît que le bistrot appartenait à quiconque -il faut une patente ?- qu'il y fallait une légitimité -je n'en ai aucune- et en dernier lieu, je te trouve inutilement agressif -ou sarcastique- mais ce doit encore être un problème de communication écrite. Citer
elkjaer Posté(e) 3 mai 2011 Posté(e) 3 mai 2011 Attention miniboer, tu tiens pour acquis des choses qui ne le sont pas forcément. Tu caricatures avec le niais qui dit "je suis contre la faim dans le monde", est-ce que ça doit aussi discréditer ceux qui se battent pied à pied sur le terrain où ceux qui inlassablement essaient d'éviter l'indifférence. Ta vision du rebel solitaire est charmante mais c'est bien à cela qu'elle peu conduire: l'indifférence. Citer
NicoPaviot Posté(e) 3 mai 2011 Posté(e) 3 mai 2011 Attention miniboer, tu tiens pour acquis des choses qui ne le sont pas forcément. Tu caricatures avec le niais qui dit "je suis contre la faim dans le monde", est-ce que ça doit aussi discréditer ceux qui se battent pied à pied sur le terrain où ceux qui inlassablement essaient d'éviter l'indifférence. Ta vision du rebel solitaire est charmante mais c'est bien à cela qu'elle peu conduire: l'indifférence. Oui là pour le coup, je suis ok avec toi. Ce n'est pas vraiment un problème de donneurs de leçons. Dans l'affaire, il y a surtout quelques uns qui se font de la pub (Médiapart en priorité, j'ai quelques doutes sur Thuram), et quelques uns qui ont, je n'en doute pas, une indignation légitime, même si je ne la partage pas à cause d'une divergence sur l'interpretation des faits. je me demande juste comment on peut ne serait-ce qu'en arriver à une telle proposition... nan mais sans déconner... C'est quoi pour toi la proposition exacte? Et qui l'a formulée? Citer
FranckProvostIV Posté(e) 3 mai 2011 Posté(e) 3 mai 2011 Attention miniboer, tu tiens pour acquis des choses qui ne le sont pas forcément. Tu caricatures avec le niais qui dit "je suis contre la faim dans le monde", Ah donc pour faire bien il faut être pour la faim dans le monde alors? Pourquoi alors lutter contre la discrimination si tu veux en fin de compte affamer le tiers monde pour éviter la formation de joueurs bi-nationaux dans les instances fédérales tricolores? Citer
MrT Posté(e) 3 mai 2011 Posté(e) 3 mai 2011 C'est quoi pour toi la proposition exacte? Et qui l'a formulée? plussun j'avoue que je n'arrive pas a saisir reellement , la proposition ( et par qui) ?? c'est quoi ? faut faire un quota max de black et reubeu dans les centre de formation et eventuellement en EDF ? ou faire un quota de mec qui ont la double nationalité qui commence par l' EDF et finisse par une equipe d'afrique ? Citer
Gollum Posté(e) 3 mai 2011 Posté(e) 3 mai 2011 Attention miniboer, tu tiens pour acquis des choses qui ne le sont pas forcément. Tu caricatures avec le niais qui dit "je suis contre la faim dans le monde", est-ce que ça doit aussi discréditer ceux qui se battent pied à pied sur le terrain où ceux qui inlassablement essaient d'éviter l'indifférence. Ta vision du rebel solitaire est charmante mais c'est bien à cela qu'elle peu conduire: l'indifférence. point du tout, cher Elkjaer : le "débat" -donc le fait de poser des questions- est une fonction vitale des sociétés civilisées. Car cela met tout en question et tout le mérite. or, en l'espèce, les interventions de Mediapart & Thuram Corp. ne visent nullement à débattre mais à exhiber en place de grève les victimes clouées au pilori de leur vindicte. Le bûcher est sans doute une manière de débattre de la sorcellerie mais ce n'est pas la mienne. On a massacré au nom des causes justes au moins autant qu'en celui des anathèmes les plus immondes. Et le droit à l'indifférence est aussi celui à la tolérance. La vraie frontière est celle qui sépare la liberté individuelle -celle de poser des questions, entre autres- d'une citoyenneté qui, sous couvert de pureté morale, en vient à tangenter dangereusement le totalitarisme. C'est celle-là qu'il nous faut garder. Citer
Gollum Posté(e) 3 mai 2011 Posté(e) 3 mai 2011 Ah donc pour faire bien il faut être pour la faim dans le monde alors? Pourquoi alors lutter contre la discrimination si tu veux en fin de compte affamer le tiers monde pour éviter la formation de joueurs bi-nationaux dans les instances fédérales tricolores? on m'avait prévenu que tu disais que des bêtises. mais je trouve ça (je progresse smileyesquement parlant) Citer
FranckProvostIV Posté(e) 3 mai 2011 Posté(e) 3 mai 2011 je ne sais pas qui a formulé une proposition de quotas... mais ça me parait juste complétement bargeot de pouvoir se dire qu'on va faire un système de quota pour les bi-nationaux sous prétexte qu'ils sont susceptibles d'aller jouer pour l'autre fédération que la française... Quand nous n'aurons plus assez de joueurs pour former une équipe de France alors tu n'auras plus que tes yeux pour pleurer. Citer
elkjaer Posté(e) 3 mai 2011 Posté(e) 3 mai 2011 Mediapart est un média indépendant des pouvoirs financiers, il essaie d'exister. Thuram est sans doute dégouté de l'ineptie (pour le coup là oui) répétée de la FFF. Ce n'est pas parce qu'il y a des avis très virulents qu'il faut jeter l'ensemble de la critique. On sait que c'est la stratégie la plus utilisée par notre cher Président mais très peu pour moi, merci. Citer
Gollum Posté(e) 3 mai 2011 Posté(e) 3 mai 2011 moi j'ai l'impression que les personnes qui pensent que certains râlent contre tout ont tendance à râler contre de moins en moins de trucs et de moins en moins souvent sur des sujets pourtant complétement révoltants... tu vois ton argument on peu en prendre le contre-pied... et bien le pire, c'est que je suis plutôt d'accord avec toi !! Je suis en effet, très largement, un désabusé. mais cela ne donne pas pour autant raison aux mecs qui défilent avec leur couronne de lauriers pour célébrer le triomphe des portes ouvertes qu'ils passent leur vie à enfoncer. les vrais rebelles ont pris des risques personnels tangibles. On peut être d'accord ou non avec leur cause -toutes ont été défendues, toutes ont leur martyrs- mais on peut au moins s'entendre sur ce que la "révolte" implique. et les causes qui mobilisent en leur faveur toutes les institutions, toutes les lois et plus des trois quarts de l'opinion publique ne sont absolument pas menacées de quoi que ce soit. Sinon de leurs excès mêmes. Si un jour, le FN arrive au pouvoir -et je ne serais pas surpris que cela arrive un de ces quatre- l'espèce d'unanimisme obscurantiste qui sert de religion d'Etat à ce pays depuis trente ans n'y sera pas pour rien. Citer
NicoPaviot Posté(e) 3 mai 2011 Posté(e) 3 mai 2011 je ne sais pas qui a formulé une proposition de quotas... mais ça me parait juste complétement bargeot de pouvoir se dire qu'on va faire un système de quota pour les bi-nationaux sous prétexte qu'ils sont susceptibles d'aller jouer pour l'autre fédération que la française... Mais c'est quoi un système de quotas? Moi j'ai pas lu de gens qui disaient "bon à 30% de binationaux, on en prend plus un seul". je réagissais au post de miniboer j'ai quoté ton post par erreur 'scuse moi... Oui j'ai vu. Citer
FranckProvostIV Posté(e) 3 mai 2011 Posté(e) 3 mai 2011 on m'avait prévenu que tu disais que des bêtises. mais je trouve ça (je progresse smileyesquement parlant) Oh tu sais méfie toi. Elkjaer et ses collègues du ministère ont l'habitude de fomenter des plans abjects de cynisme et de contrition. Quand tu l'auras un peu plus pratiqué toi aussi peut-être pourras-tu sonder les trémolos de son diablotin intérieur se trémoussant au son du Wegue-Wegue? Citer
Gollum Posté(e) 3 mai 2011 Posté(e) 3 mai 2011 Mediapart est un média indépendant des pouvoirs financiers, il essaie d'exister. Thuram est sans doute dégouté de l'ineptie (pour le coup là oui) répétée de la FFF. Ce n'est pas parce qu'il y a des avis très virulents qu'il faut jeter l'ensemble de la critique. On sait que c'est la stratégie la plus utilisée par notre cher Président mais très peu pour moi, merci. mouais... Médiapart se bat pour que les médias internet aient la même audience que les médias papier -cause légitime, au demeurant- et connaît, si j'ai bien tout suivi, des problèmes financiers. Tout est bon -mais alors, vraiment tout- pour se faire mousser et tenir le haut du pavé. Ceci étant dit, il n'y a rien d'anormal dans cette stratégie : son dirigeant est un des leaders de la bien pensance made in france. M. Thuram s'auto proclame "footballeur reconverti dans la conscience citoyenne" et se croit autorisé à distribuer les bons points à tort et à travers dès que l'actualité lui en donne l'occasion. désolé mais je ne vois à tout ça, rien de ne serait-ce que respectable. C'est de l'opportunisme et de la vanité. Rien d'autre. Citer
Gollum Posté(e) 3 mai 2011 Posté(e) 3 mai 2011 mais tu sais, c'est pas parce que tu es révolté que tu te cherches une étiquette de rebelle... être révolté par une injustice fait pas de toi un rebelle, ça fait de toi un être humain... je sais ça peut paraitre pompeux mais je te cache pas que j'y crois très fort... je crois que tant qu'il y aura des gens pour enfoncer les portes ouvertes style il est impossible de faire de la discrimination sous prétexte qu'un mec a la double nationalité et qu'il peut pas avoir moins de chance que le français sans double nationalité moi ça m'ira... y'a pas de recherche dans la défense d'un tel principe... et c'est qu'un exemple parmi d'autres... fort bien : je respecte les indignations sincères des individus sincères. Mais moi, il y a un autre truc qui m'indigne : ce sont les procès d'intention, les exhibitions en place de grève, les gibets. Aujourd'hui, n'importe qui peut être emporté par un tsunami médiatique dès que sa langue aura fourché, qu'il aura sorti une mauvaise blague, qu'il aura tenu un propos que les inquisiteurs autorisés auront souverainement qualifié d'équivoque. Sans compter que la loi elle-même en vient à rabougrir la liberté d'expression. aux USA, on est devenu spécialiste de ce type de disqualification publique. Les attitudes générées par les lois anti discrimination y confinent à la démence, genre, ne pas prendre l'ascenseur seul avec une femme et tout à l'avenant. Un jour, peut-être fera t-on comme certains Etats US avec les clients des prostituées : on les mettra au bord de la route avec un panneau autour du cou : "I have been a racist". La révolte est un exercice difficile et ô combien touchy : très propice au fanatisme. Et moi, le fanatisme, je trouve ça indigne... Oh tu sais méfie toi. Elkjaer et ses collègues du ministère ont l'habitude de fomenter des plans abjects de cynisme et de contrition. Quand tu l'auras un peu plus pratiqué toi aussi peut-être pourras-tu sonder les trémolos de son diablotin intérieur se trémoussant au son du Wegue-Wegue? ça c'est du smiley de pointe. Inaccessible pour moi, désolé. Elkjaer est ministre ? ah, il me semblait bien qu'il avait des penchants inquisitoriaux. Il doit être ministre du culte. Citer
FranckProvostIV Posté(e) 3 mai 2011 Posté(e) 3 mai 2011 soit... alors, fait moi l'honneur de penser qu'on puisse être sincèrement choqué que des personnes puissent évoquer l'idée de quotas pour des bi-nationaux sous prétexte qu'ils pourraient finalement défendre l'autre nationalité que la française... Surtout ne cède pas à des avances aussi mièvres Miniboer. Citer
Gollum Posté(e) 3 mai 2011 Posté(e) 3 mai 2011 soit... alors, fait moi l'honneur de penser qu'on puisse être sincèrement choqué que des personnes puissent évoquer l'idée de quotas pour des bi-nationaux sous prétexte qu'ils pourraient finalement défendre l'autre nationalité que la française... je reste sur mes gardes (j'ai des protecteurs sur ce forum) mais je te fais bien volontiers cet honneur là. Citer
elkjaer Posté(e) 3 mai 2011 Posté(e) 3 mai 2011 La pouêt* n'existe pas. C'est une fumisterie inventée par les médias et politiques pour flatter la paresse intellectuelle. Pour en revenir à la FFF, le simple fait de cette proposition moralement honteuse et sportivement grotesque laisse quand même penser que ça reste une formidable machine à produire de la bêtise. Citer
elkjaer Posté(e) 3 mai 2011 Posté(e) 3 mai 2011 mouais... Médiapart se bat pour que les médias internet aient la même audience que les médias papier -cause légitime, au demeurant- et connaît, si j'ai bien tout suivi, des problèmes financiers. Tout est bon -mais alors, vraiment tout- pour se faire mousser et tenir le haut du pavé. Ceci étant dit, il n'y a rien d'anormal dans cette stratégie : son dirigeant est un des leaders de la bien pensance made in france. M. Thuram s'auto proclame "footballeur reconverti dans la conscience citoyenne" et se croit autorisé à distribuer les bons points à tort et à travers dès que l'actualité lui en donne l'occasion. désolé mais je ne vois à tout ça, rien de ne serait-ce que respectable. C'est de l'opportunisme et de la vanité. Rien d'autre. Bien compris. Dorénavant en matière de football je me contenterais du seul avis autorisé de Roselyne Bachelot Citer
NicoPaviot Posté(e) 3 mai 2011 Posté(e) 3 mai 2011 bon y'a pas eu de discussion sur un principe de quotas sur les joueurs bi-nationaux quoi?! C'est quoi les propos sans équivoques concernant l'instauration d'un quota? Moi je vois une phrase (que je condamne), et c'est tout. Citer
Gollum Posté(e) 3 mai 2011 Posté(e) 3 mai 2011 tu mhonores... tu devrais peut-être considérer alors qu'il y aura des mecs qui seront toujours en rébellion, contre une chose et son contraire, et qu'il ne faut peut-être pas faire l'amalgame avec ceux qui considèrent qu'on ne peut pas faire de différence entre les être humains, et qui sont révoltés dès qu'on touche à ce principe... sinon qu'être en révolte contre une chose et son contraire, ça a un peu le même effet que de rester assis sur son siège, les économies d'énergie en moins... en sus et plus précisément, "ne pas faire la différence entre les êtres humains" est un principe que tu peux accorder à absolument toutes les sauces. Et un principe qui, fondamentalement, ne dégage aucune norme de comportement, est un principe qui ne vaut ni qu'on le défende, ni qu'on le combatte. Or, derrière le terme "discrimination", tu peux mettre à peu près tout et surtout n'importe quoi... Citer
Gollum Posté(e) 3 mai 2011 Posté(e) 3 mai 2011 Bien compris. Dorénavant en matière de football je me contenterais du seul avis autorisé de Roselyne Bachelot non, non, je te conseille plutôt le mien. Ce que j'en dis est forcément plus intéressant. Citer
NicoPaviot Posté(e) 3 mai 2011 Posté(e) 3 mai 2011 (modifié) Blacquart parle de quotas, mais il faut que ce soit pas dit, qu'il faut faire attention, Mombaerts et Blac semblent favorables à l'idée... je te retrouve le passage demain... je sais pas si Médiapart dit vrai, je dis juste que si ses propos sont avérés, je trouve ça choquant qu'on puisse évoquer une telle idée... OK. La phrase de Blacquart, je l'ai condamnée. Mais je veux bien le reste de la discussion (un peu avant et après). Modifié 3 mai 2011 par NP Citer
chronos Posté(e) 3 mai 2011 Posté(e) 3 mai 2011 fort bien : je respecte les indignations sincères des individus sincères. Mais moi, il y a un autre truc qui m'indigne : ce sont les procès d'intention, les exhibitions en place de grève, les gibets. Aujourd'hui, n'importe qui peut être emporté par un tsunami médiatique dès que sa langue aura fourché, qu'il aura sorti une mauvaise blague, qu'il aura tenu un propos que les inquisiteurs autorisés auront souverainement qualifié d'équivoque. Sans compter que la loi elle-même en vient à rabougrir la liberté d'expression. aux USA, on est devenu spécialiste de ce type de disqualification publique. Les attitudes générées par les lois anti discrimination y confinent à la démence, genre, ne pas prendre l'ascenseur seul avec une femme et tout à l'avenant. Un jour, peut-être fera t-on comme certains Etats US avec les clients des prostituées : on les mettra au bord de la route avec un panneau autour du cou : "I have been a racist". La révolte est un exercice difficile et ô combien touchy : très propice au fanatisme. Et moi, le fanatisme, je trouve ça indigne... Oui mais si tu veux là ça fait un moment où on tourne doucement à l'inverse, c'est à dire qu'on s'indigne à chaque fois qu'on parle de racisme dans certains discours, tu peux plus parler de racisme ou de discours à forte connotation raciste ou de situation générée par du racisme sans qu'une indignation zemourienne vienne pointer son nez. Pour le cas présent, d'où viennent les réflexions de cette réunion de la FFF ? Pourquoi ont ils eu cette discussion ? Si tu veux on peut y sortir deux débats où on pourrait donner le bénéfice du doute: On a un jeu trop bourrin donc faudrait changer nos méthodes de recrutement, pourquoi pas, il y a rien de raciste On finance des structures pour des joueurs qui ne vont pas jouer pour notre équipe national, il y a un pseudo élan patriotique protecteur un peu limite (et pour moi très bête) mais pas raciste. Mais pourquoi ces deux sujets se rejoignent si facilement alors qu'ils sont complètement indépendant ? C'est si indignant de penser que le point de convergence sur l'origine de ces problématiques soulevées c'est "il y a trop de noir en EDF" ? C'est même pas traiter les personnes en question de raciste mais juste qu'ils se sont laisser traîner dans des problématiques débiles émergeant d'une droite débile Citer
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