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[SantaMaradonansson]

Tu pourrais par exemple parler de France-Sénégal en 2002 à la Coupe du Monde. Un bon nombre de sénégalais ayant été formés en France l'exemple se tient.

Je crois pas qu'il y en ait beaucoup qui ait été formés à Clairefontaine.

Mais c'est vrai, maintenant dès qu'on sent poindre des propos qui évoquent de loin un semblant de discrimination, il faut sarrêter de parler. Certes les mesures évoqués se rapprochent de la discrimination si on va loin dans le raisonnement, mais il y a des raisons (comme l'a évoqué à plusieurs reprises NP) s'ils ont fait une réunion sur ce sujet qui est un vrai problème. Et le système de proportion existe déjà dans le foot (nombre de joueurs étrangers limités par club).

[GG]

S'il a été formé en France grâce à des fonds français oui.

Ben moi je préfère que l'on "perde" notre argent à révéler un futur crack étranger, plutôt que de laisser moisir ce super joueur à Louhans-Cuisaux sous prétexte qu'il peut un jour porter un autre maillot que celui de la France.

[è_é]

Moi je trouve que c'est pas un problème mais bon ...

d'accord avec toi, d'autant plus que les mecs qui partent jouer pour une autre sélection, c'est qu'on a pas voulu d'eux

[Planino]

Mais les formateurs ils se font pas coupé l'herbe sous le pied. Tu crois pas que le ou les mecs qui ont formé Drogba ils sont pas fier de le voir à la coupe du monde? Tu crois pas que même Mombaerts il serait pas fier de voir Fofana jouer pour le Mali?

La fierté c'est nul, c'est pas avec ça que tu payes tes factures

[Blob Marley]

S'il a été formé en France grâce à des fonds français oui.

En gros celui qui paye la formation "possède" le joueur sur le plan international ?

Dans ce cas il ne resterai plus que les sélections des pays avec les meilleurs championnats.

[FranckProvostIV]

Mais les formateurs ils se font pas coupé l'herbe sous le pied. Tu crois pas que le ou les mecs qui ont formé Drogba ils sont pas fier de le voir à la coupe du monde? Tu crois pas que même Mombaerts il serait pas fier de voir Fofana jouer pour le Mali?

On s'en fout un peu non qu'un nombre restreint d'individualités soient fiers ou pas de voir leurs poulains à la Coupe du Monde. Et puis en connaissant le melon de Drogba je doute qu'il puisse reconnaitre ses anciens formateurs à leur juste valeur à moins qu'une caméra de Télé Foot ne soit dans les parages.

[Flolynyk]

Et Enzo Zidane dans tout ça, on en fait quoi ?

[Planino]

Et Enzo Zidane dans tout ça, on en fait quoi ?

Le fils de Dieu ? Crucifions-le

[elkjaer]

Et Enzo Zidane dans tout ça, on en fait quoi ?

Tiens voilà c'est lui qui aime le stade français

[Ekelund]

Et Enzo Zidane dans tout ça, on en fait quoi ?

un charter, et hop..au bled

[è_é]

Attends, t'es en train de dire que le sport c'est fait pour véhiculer des valeurs humaines ?

Je pensais que c'était juste un business très lucratif et qu'on s'en tape des valeurs

Et apparemment la FFF pense comme moi, tu dois donc te planter

tout à fait, pour moi c'est plus une question de rentabilité, qu'une histoire de discrimination raciale proprement dite

[elkjaer]

On s'en fout un peu non qu'un nombre restreint d'individualités soient fiers ou pas de voir leurs poulains à la Coupe du Monde.

Je répondais à l'affirmation de de jenasaisplusquidailleurs sur le fait que les formateurs en avait marre qu'on leur coupe l'herbe sous le pied.

[Ekelund]

tout à fait, pour moi c'est plus une question de rentabilité, qu'une histoire de discrimination raciale proprement dite

je l'ai compris moi aussi exactement comme ça..

[FranckProvostIV]

En gros celui qui paye la formation "possède" le joueur sur le plan international ?

Dans ce cas il ne resterai plus que les sélections des pays avec les meilleurs championnats.

Quand le formateur est une instance fédérale avec un lien direct avec une sélection il est normal qu'elle privilégie les joueurs susceptibles d'évoluer pour son compte. Tu trouverais normal que la FFF forme des joueurs roumains ou moldaves (sans nationalité française) alors qu'ils n'auraient aucune chance de revêtir le maillot de cette fédération plus tard? A partir du moment où les centres de formations des clubs français sont ouverts à tous la FFF peut se concentrer sur les joueurs qu'elle désire.

[elkjaer]

tout à fait, pour moi c'est plus une question de rentabilité, qu'une histoire de discrimination raciale proprement dite

Ca peut-être un point de départ effectivement. Et ça pourrait execuser que cette idée saugrenue soit venue aux participants de cette réunion sans qu'ils se rendent compte de ce qu'il faisait. Mais Smerecki a tout de suite souligner le caractère discriminatoire de cette idée et si ça en été resté là, il n'y avait pas de problème. Malheureusement on ne l'a pas écouté.

Tu trouverais normal que la FFF forme des joueurs roumains ou moldaves (sans nationalité française) alors qu'ils n'auraient aucune chance de revêtir le maillot de cette fédération plus tard?

Ben non puisqu'ils ne sont pas franaçais. Le problème c'est de discriminer entre deux citoyens français! C'est pourtant pas compliqué de comprendre ça!

[è_é]

Quand le formateur est une instance fédérale avec un lien direct avec une sélection il est normal qu'elle privilégie les joueurs susceptibles d'évoluer pour son compte. Tu trouverais normal que la FFF forme des joueurs roumains ou moldaves (sans nationalité française) alors qu'ils n'auraient aucune chance de revêtir le maillot de cette fédération plus tard? A partir du moment où les centres de formations des clubs français sont ouverts à tous la FFF peut se concentrer sur les joueurs qu'elle désire.

c'est vrai, mais le fait est que les joueurs passés à clairefontaine, qui partent jouer pour d'autres sélections, n'auraient sans doute pas joué pour l'edf, même s'ils n'étaient "que" français...

à partir de là, je crois que bon © le problème des bi-nationaux n'en est pas un...

même si on peut quand même imaginer qu'on puisse passer à côté d'un ou deux joueurs, on va pas instaurer un système général pour un ou deux cas particuliers, même si c'est la mode en ce moment...la preuve, je suis obligée de sortir sans ma burka

Ca peut-être un point de départ effectivement. Et ça pourrait execuser que cette idée saugrenue soit venue aux participants de cette réunion sans qu'ils se rendent compte de ce qu'il faisait. Mais Smerecki a tout de suite souligner le caractère discriminatoire de cette idée et si ça en été resté là, il n'y avait pas de problème. Malheureusement on ne l'a pas écouté.

rien de tel que des considérations financières pour passer au dessus de principes moraux

[MrT]

Ben non puisqu'ils ne sont pas franaçais. Le problème c'est de discriminer entre deux citoyens français! C'est pourtant pas compliqué de comprendre ça!

je suis d'accord , mais on pourrait dire aussi le mec a deux nationalité , donc 2 x plus de chance de jouer en equipe national et la le mec qui a une seule nationalité c'est lui qui subit la discrimination.

[Blob Marley]

Quand le formateur est une instance fédérale avec un lien direct avec une sélection il est normal qu'elle privilégie les joueurs susceptibles d'évoluer pour son compte. Tu trouverais normal que la FFF forme des joueurs roumains ou moldaves (sans nationalité française) alors qu'ils n'auraient aucune chance de revêtir le maillot de cette fédération plus tard? A partir du moment où les centres de formations des clubs français sont ouverts à tous la FFF peut se concentrer sur les joueurs qu'elle désire.

Ah mais pour l'INF ca me semble ok de faire attention à la future sélection du joueur, mais la réunion portait bien sur l'ensemble des structures de formation. D'ailleurs un des intervenants faisait valoir que Lyon avait déjà mis en place un système de quotas (démenti par la suite par l'OL).

D'ou ma remarque sur le fait que même le club formateur a intérêt à ce qu'un binational barré en EDF se rabatte sur sa sélection "bis". Et ce projet de quota irait même à l'encontre de l'intérêt du club formateur (et du joueur évidemment).

[Ekelund]

Ah mais pour l'INF ca me semble ok de faire attention à la future sélection du joueur, mais la réunion portait bien sur l'ensemble des structures de formation. D'ailleurs un des intervenants faisait valoir que Lyon avait déjà mis en place un système de quotas (démenti par la suite par l'OL).

Benzema, Ben Arfa, Tafer...c'est vrai qu'ils ont une politique vachement raciste les lyonnais

[Blob Marley]

Benzema, Ben Arfa, Tafer...c'est vrai qu'ils ont une politique vachement raciste les lyonnais

euh oué je crois pas avoir dit qu'ils étaient racistes, j'ai juste rapporté un truc qui a été dit en précisant bien que c'était démenti par le club

[Floolf]

Ca peut-être un point de départ effectivement. Et ça pourrait execuser que cette idée saugrenue soit venue aux participants de cette réunion sans qu'ils se rendent compte de ce qu'il faisait. Mais Smerecki a tout de suite souligner le caractère discriminatoire de cette idée et si ça en été resté là, il n'y avait pas de problème. Malheureusement on ne l'a pas écouté.

T'etais a la réunion?

bah non, c'est pas juste ça

Bah si, c'est juste ça.

[FranckProvostIV]

Ben non puisqu'ils ne sont pas franaçais. Le problème c'est de discriminer entre deux citoyens français! C'est pourtant pas compliqué de comprendre ça!

Qu'est-ce qui te fait croire que je mets quelqu'un n'ayant qu'une nationalité et une autre personne ayant deux nationalités dans le même sac? Si j'avais eu la possibilité d'avoir la double nationalité (néanmoins ça aurait été trop compliqué) je n'aurais pas été choqué plus que ça que l'avantage que m'aurait procuré la double nationalité soit quelque peu limité dans une certaine mesure. C'est comme tout chaque bonus se paie d'une manière ou d'une autre pour rétablir l'équilibre. Après tu vas me ressortir l'aspect juridique et les valeurs de la République mais moi je veux juste parler d'équité. A partir du moment ou tous les clubs français sont ouverts à la formation des jeunes toutes nationalités confondues, je ne suis pas choqué que la FFF privilégie les individus ayant le plus de chances de porter la casaque tricolore.

[elkjaer]

T'etais a la réunion?

Ben c'est sur le verbatim. Et puis tu sais, au ministère des démarches à la con on a des oreilles partout

[NicoPaviot]

Et dire que tout ca c'est pour du foot ...

J'ai pas trop suivi votre débat sur la discrimination, mais franchement, est-ce si terrible si quelques gamins profitent de la formation à la Française et vont jouer pour une autre équipe nationale plus tard ? Le plus important n'est-il pas justement de pouvoir partager au sein d'une même institution des cultures, des origines, des qualités humaines différentes ? La FFF devrait plutôt dépenser son énergie à d'autres tâches, y a de quoi faire pourtant ...

Heu, là t'es entrain de confondre l'école et les dispositifs de formation d'une fédération.

Si t'es un club et que tout les joueurs que tu formes s'en vont sans aucune contrepartie pour le club, ca va te gonfler, et ton club risque d'avoir du mal.

Une selection, c'est comme un club : y'a des moyens limités financièrement, t'es en situation de concurrence donc tu renforces les concurrents et en plus il y a un côté "affectif" qui fait que c'est démotivant pour les formateurs qui bossent pour l'avenir de l'EDF de voir que leur boulot sert à rien.

[Gollum]

C'est con que personne n'ait répondu à ce message, c'était le plus pertinent des 5 dernières pages

Attends, t'es en train de dire que le sport c'est fait pour véhiculer des valeurs humaines ?

Je pensais que c'était juste un business très lucratif et qu'on s'en tape des valeurs

Et apparemment la FFF pense comme moi, tu dois donc te planter

Les trois exemples les plus connus:

- Drogba

- Sissoko

- Kanouté

Et même pour ces trois exemples, on peut se dire que c'est plutot un rejet de l'Equipe de France.

Puisque Kanouté a attendu 27/28 ans pour choisir le Mali (toujours aucune sélection avec les bleus, il avait envie d'être international, ça peut se comprendre) et que Sissoko était barré par la paire Makélélé/Vieira + les jeunes Pedretti (si si ), Flamini, Toulalan, Diarra(s) etc...

Pour Drogba, sa carrière atypique et le fait qu'il ait percé très tard a aussi joué, c'est un cas très particulier.

Trezeguet

Ou alors quand Domenech a appelé Higuain, ça n'avait pas choqué la FFF.

j'ai répondu au message "pertinent" qui l'est d'ailleurs relativement.