è_é Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 non mais un mec tu juges qu'il est de gauche à quoi Elmo? A ses actes non? Bon alors tu m'expliqueras en quoi DSK est de gauche. Tu peux etre riche et de gauche, mais faut qu'il y ait quelque chose qui le montre quoi... et pas juste une carte du PS. Je sais pas moi... je crois pas avoir jamais dit que dsk est de gauche j'ai d'ailleurs précisé que je sortais du cas dsk...putain ça sert à quoi de se faire chier à préciser s'il faut tout répéter à chaque fois Citer
Baker Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 (modifié) Tu n'aurais pas pu trouver une source encore plus merdique? Oh toi ta gueule hein! Modifié 15 mai 2011 par Baker Citer
è_é Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 Je ne méprise aucunement les "élécteurs" de gauche. c'est pas du mépris ça la "gôche" est quand même censée représenter le peuple qui souffre contre les puissances sataniques de l'argent ( ) Citer
Invité Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 bah alors pourquoi tu rales que miniboer dise que dsk est pas de gauche parce qu'il mene un train de vie d'emir. C'est toi qui a forcé la discussion à parler de riche en général. Nous on parlait de DSK. Citer
Gollum Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 Non, le socialisme s'est d'abord construit autour de philosophes, il y a une philosophie avant l'idéologie de lutte de classe même si c'est cette dernière qui prédomine dans le socialisme. Après l'idéologie de la lutte des classes, c'est de partir du principe qu'un groupe de personnes va construire leur vision du monde de façon égocentrique et donc fatalement s'autoprotéger. Donc la bourgeoisie a le pouvoir, l'argent et le parlement et elle fera tout pour garder tout ça et il faut que les pauvres s'opposent à ça en luttant, c'est grossièrement le truc... Mais il ne faut surtout pas individualiser ces principes, tu peux pas dire qu'une personne né dans le milieu bourgeois va obligatoirement avoir l'opinion du moule dans lequel il l'est, donc il peut très bien être de gauche et le condamner pour ça...et bien c'est contraire aux principes de gauches. Après c'est la question de l'implication de chacun dans la vie politique, est- ce qu'il doit filer tous son pognon à des assoc', à un parti, aux SDF, etc...? je pense qu'on doit pas tenir de jugement sur ça, la gauche ne souhaite pas que le système fonctionne comme ça... Après effectivement, être de gauche impliquerait qu'on s'en batte les couilles des bien matériels, qu'il n'y ait pas de besoin d'affirmer son statut social, etc....mais bon...pareil je pense qu'il ne faut pas tenir de jugement sur la vie privée On peut épiloguer sans fin sur ce qu'est la gauche : les libéraux ont été de "gauche" lorsqu'ils s'opposaient au "conservatisme" aristocratique. Le socialisme moderne a, lui, grossièrement deux branches : la branche "utopiste" dont le prolongement politique se décline aujourd'hui de diverses manières (écologisme, catholicisme social, etc.). Ce socialisme est clairement celui de "patrons" ou "bourgeois" ouverts à la question sociale. Mais il a été longtemps éclipsé par le socialisme marxiste, lequel a lui-même donné naissance à une branche réformiste (jaurésienne, pour le coup) au début du vingtième siècle. Mais l'orthodoxie marxiste a toujours considéré les "réformateurs" comme des sociaux-traîtres, sur la foi d'une idéologie de la lutte des classes qui "interdit" rigoureusementde déroger à son appartenance sociale. La Chine maoïste avait même "racialisé" cette dernière en décrétant que l'on était bourgeois de père en fils. Ce qui correspond à une lecture tout à fait rigoureuse de la doxa marxiste (laquelle est en outre totalement matérialiste et n'a donc jamais envisagé que les "pauvres" devaient se désintéresser des biens matériels !!! Ce serait plutôt un truc "catho", ça, pour le coup). Or, et c'est là le problème, ce "socialisme marxisant" continue d'imprégner très fortement l'idéologie française (et le PS lui-même). C'est bien là que la "symbolique DSK" coince... D'autant que le bonhomme n'y va pas avec le dos de la cuillère. Entre coucher sous les ponts et se payer une suite à 3.000 USD, il existe un certain nombre de "compromis" envisageables... Pour le reste -"l'affaire"- je vais attendre que l'enquête progresse. Je veux bien qu'il n'y ait pas de fumée sans feu mais ya quand même deux ou trois trucs qui m'étonnent dans cette histoire... Citer
è_é Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 bah alors pourquoi tu rales que miniboer dise que dsk est pas de gauche parce qu'il mene un train de vie d'emir. C'est toi qui a forcé la discussion à parler de riche en général. Nous on parlait de DSK. t'as le quote juste au-dessus toi, tu parles peut-être uniquement du cas dsk, mais c'est pas le cas de miniboer, je vais pas quoter tous ses pots, t'as qu'à les relire même si quand tu dis ça : Qu'un mec de gauche, un jour de temps en temps, s'offre ça, comme un délire, je le comprends... comme la bouteille de champ de la classe moyenne. bah ça me fait bondir...si t'es de gauche et tu gagnes ton pognon honnêtement, en cohérence avec tes idées, je vois pas le problème d'avoir des goûts de luxe, il en faut pour tout le monde et même si on partait du postulat que dsk est de gauche (comique non ? ) attaquer le mec sur le prix de sa chambre dhôtel je trouve ça particulièrement stupide...si tu me dis que dsk n'est pas de gauche parce qu'il ets président du fmi, je peux comprendre, si l'autre dit qu'il n'est pas de gauche parce qu'il pourrait se payer une chambre à 500$, je trouve ça complètement con, désolée... Citer
Gollum Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 c'est pas du mépris ça Qu'est ce qui est du "mépris" selon toi et pourquoi ? Par "gôche", j'entends bien la gauche caviar, celle qui moralise à tout bout de champ et se paie généreusement sur la bête. Cette "gôche" là n'a rien à voir avec les gens de gauche. Et j'en connais justement qui partagent cette opinion... Et toi, affectes tu autant de respect à l'égard des "gens de droite" ? Simple curiosité... Citer
è_é Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 Qu'est ce qui est du "mépris" selon toi et pourquoi ? Par "gôche", j'entends bien la gauche caviar, celle qui moralise à tout bout de champ et se paie généreusement sur la bête. Cette "gôche" là n'a rien à voir avec les gens de gauche. Et j'en connais justement qui partagent cette opinion... Et toi, affectes tu autant de respect à l'égard des "gens de droite" ? Simple curiosité... si vraiment tu ne cherchais à stigmatiser que "la gauche caviar" dans ce cas, je te prie d'accepter mes excuses même si je continue à croire qu'une suite à 3000$ pour le président du fmi, c'est pas si choquant, surtout si on rapporte ça à l'ensemble du budget qu'il doit dépenser, que ce soit en logement, transport ou bouffe... Citer
Gollum Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 t'as le quote juste au-dessus toi, tu parles peut-être uniquement du cas dsk, mais c'est pas le cas de miniboer, je vais pas quoter tous ses pots, t'as qu'à les relire même si quand tu dis ça : bah ça me fait bondir...si t'es de gauche et tu gagnes ton pognon honnêtement, en cohérence avec tes idées, je vois pas le problème d'avoir des goûts de luxe, il en faut pour tout le monde et même si on partait du postulat que dsk est de gauche (comique non ? ) attaquer le mec sur le prix de sa chambre dhôtel je trouve ça particulièrement stupide...si tu me dis que dsk n'est pas de gauche parce qu'il ets président du fmi, je peux comprendre, si l'autre dit qu'il n'est pas de gauche parce qu'il pourrait se payer une chambre à 500$, je trouve ça complètement con, désolée... Quant au fait de dépenser comme on veut l'argent qu'on gagne, quelles que soient ses idées, je suis d'accord. Mais quand on entend "représenter" le "peuple de gauche", ça fait quand même un peu désordre (si l'on considère que DSK ait jamais voulu représenter qui que ce soit, ce qui n'est au demeurant pas avéré). Car ce n'est pas une chambre à 500 euros : c'est juste une suite de roi du pétrole ! Quand on prône la rigueur budgétaire mondiale, ça me semble un tantinet gonflé, symboliquement parlant... Et ça l'est d'autant plus quand, par ailleurs, on appartient à une famille politique ayant glosé tant et plus sur le blingbling sarkozyste. Là, pardon, on est au de là du n'importe quoi... Mais enfin, tout porte à croire que cet homme n'a pas toute sa lucidité... Citer
è_é Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 Quant au fait de dépenser comme on veut l'argent qu'on gagne, quelles que soient ses idées, je suis d'accord. Mais quand on entend "représenter" le "peuple de gauche", ça fait quand même un peu désordre (si l'on considère que DSK ait jamais voulu représenter qui que ce soit, ce qui n'est au demeurant pas avéré). Car ce n'est pas une chambre à 500 euros : c'est juste une suite de roi du pétrole ! Quand on prône la rigueur budgétaire mondiale, ça me semble un tantinet gonflé, symboliquement parlant... Et ça l'est d'autant plus quand, par ailleurs, on appartient à une famille politique ayant glosé tant et plus sur le blingbling sarkozyste. Là, pardon, on est au de là du n'importe quoi... Mais enfin, tout porte à croire que cet homme n'a pas toute sa lucidité... je sais pas, je me dis que ça doit être le standard d'un président du fmi 'fin merde, y'a quand même plus de sujets sur lesquels attaquer que sur le prix de sa piaule quoi... pis bon Sarkozy, il a quand même fait bien pire que dormir dans une suite luxueuse dans le genre bling bling Citer
Gollum Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 si vraiment tu ne cherchais à stigmatiser que "la gauche caviar" dans ce cas, je te prie d'accepter mes excuses même si je continue à croire qu'une suite à 3000$ pour le président du fmi, c'est pas si choquant, surtout si on rapporte ça à l'ensemble du budget qu'il doit dépenser, que ce soit en logement, transport ou bouffe... nul besoin d'excuse, je ne me suis pas senti agressé, on discute, c'est tout. oui, je te confirme que je ne vise que la gauche caviar. Pour le reste, comme je te le disais, j'ai des potes dans toutes les cantines et leurs convictions sont éminemment respectables. Quant à la suite, je te trouve quand même bien indulgente. Ce type d'argument revêt sans doute un aspect populiste, j'en conviens. D'ailleurs, s'il se paie ça sur ses deniers, je ne vois rien à redire. Si ce sont des frais de fonction, là, je trouve que ça fait quand même sacrément problème... Mais en tout état de cause, comme je le disais, symboliquement, c'est désastreux et en politique, ça compte. Même si DSK a désormais d'autres chats à fouetter. je sais pas, je me dis que ça doit être le standard d'un président du fmi 'fin merde, y'a quand même plus de sujets sur lesquels attaquer que sur le prix de sa piaule quoi... pis bon Sarkozy, il a quand même fait bien pire que dormir dans une suite luxueuse dans le genre bling bling Tu n'aurais pas une légère inclination à la partialité ?? Simple curiosité, encore une fois. Citer
Invité Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 t'as le quote juste au-dessus toi, tu parles peut-être uniquement du cas dsk, mais c'est pas le cas de miniboer, je vais pas quoter tous ses pots, t'as qu'à les relire même si quand tu dis ça : bah ça me fait bondir...si t'es de gauche et tu gagnes ton pognon honnêtement, en cohérence avec tes idées, je vois pas le problème d'avoir des goûts de luxe, il en faut pour tout le monde et même si on partait du postulat que dsk est de gauche (comique non ? ) attaquer le mec sur le prix de sa chambre dhôtel je trouve ça particulièrement stupide...si tu me dis que dsk n'est pas de gauche parce qu'il ets président du fmi, je peux comprendre, si l'autre dit qu'il n'est pas de gauche parce qu'il pourrait se payer une chambre à 500$, je trouve ça complètement con, désolée... non mais tu déconnes? D'une part, non, un homme politique de gauche n'a pas à se pavaner dans le luxe, son pognon, c'est celui qui est économisé en virant des prof, que ce soit DSK ou un autre. Ensuite, etre de gauche, c'est etre pour le partage des richesses, tu m'expliqueras la cohérence avec des suites à 3000 euros pour 1 nuit. Citer
Gollum Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 non mais tu déconnes? D'une part, non, un homme politique de gauche n'a pas à se pavaner dans le luxe, son pognon, c'est celui qui est économisé en virant des prof, que ce soit DSK ou un autre. Ensuite, etre de gauche, c'est etre pour le partage des richesses, tu m'expliqueras la cohérence avec des suites à 3000 euros pour 1 nuit. ça me semble en effet indéfendable... je crois que tout porte à croire que cet homme n'est pas de gauche surtout... Il a quand même failli en être le candidat. Mais tout porte à croire que pour le coup, cette hypothèse n'est plus soutenable. Citer
è_é Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 Ensuite, etre de gauche, c'est etre pour le partage des richesses, tu m'expliqueras la cohérence avec des suites à 3000 euros pour 1 nuit. je vois pas le rapport Citer
Flolynyk Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 Il a quand même failli en être le candidat. Mais tout porte à croire que pour le coup, cette hypothèse n'est plus soutenable. Pas du tout. Il a failli être le candidat du PS. Nuance. Citer
è_é Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 Quant à la suite, je te trouve quand même bien indulgente. Ce type d'argument revêt sans doute un aspect populiste, j'en conviens. D'ailleurs, s'il se paie ça sur ses deniers, je ne vois rien à redire. Si ce sont des frais de fonction, là, je trouve que ça fait quand même sacrément problème... le fmi c'est un truc de pourri, dsk est un pourri, c'est s'il prenait des piaules à 500$ que je serais choquée donc je suis pas indulgente mais, en effet, je trouve ton argument tout moisi Citer
HaGu Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 Dans un sketch Guy Bedos avait une expression pleine d'auto-dérision : Etre prêt à mourir pour le peuple ça ne signifie pas qu'on est prêt à vivre avec. Citer
Invité Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 je vois pas le rapport tin mais tu connais la notion de système économique? tu crois qu'il vient d'ou le pognon? pour un homme politique > des impots pour un privé > soit du bénéf de l'entreprise, soit de dividende. Bref, dans les deux cas c'est les salariés qui l'ont dans le cul. tu peux continuer a faire l'avocate du diable si tu veux mais t'es vraiment pas crédible. Citer
è_é Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 tin mais tu connais la notion de système économique? tu crois qu'il vient d'ou le pognon? pour un homme politique > des impots pour un privé > soit du bénéf de l'entreprise, soit de dividende. Bref, dans les deux cas c'est les salariés qui l'ont dans le cul. tu peux continuer a faire l'avocate du diable si tu veux mais t'es vraiment pas crédible. et les artistes ? et les gagnants à l'euro million ? donc en revient au point de départ, t'estimes bien que si on est de gauche, on ne doit pas avoir des goûts de luxe ? Citer
Invité Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 et les artistes ? et les gagnants à l'euro million ? donc en revient au point de départ, t'estimes bien que si on est de gauche, on ne doit pas avoir des goûts de luxe ? des gouts, si. Les tester, aussi. Vivre dedans, c'est autre chose. Citer
è_é Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 des gouts, si. Les tester, aussi. Vivre dedans, c'est autre chose. et pourquoi ? Citer
Invité Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 et pourquoi ? parce que si t'y vis, c'est que t'as du pognon que tu devrais pas avoir, t'es sure que t'es de gauche? Citer
è_é Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 parce que si t'y vis, c'est que t'as du pognon que tu devrais pas avoir, t'es sure que t'es de gauche? mais pourquoi "que tu devrais pas avoir" ? il existe des gens qui gagnent leur pognon sur le dos de personne tu crois pas ? je suis de gauche mais je ne suis pas une intolérante qui souhaite imposer des règles de style de vie aux gens Citer
Invité Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 mais pourquoi "que tu devrais pas avoir" ? il existe des gens qui gagnent leur pognon sur le dos de personne tu crois pas ? je suis de gauche mais je ne suis pas une intolérante qui souhaite imposer des règles de style de vie aux gens qui gagne suffisamment de pognon pour vivre dans le luxe? C'est l'industrie du pétrole, les traders ou les magnats du porno que tu défends en fait? Les mecs qui gagnent au milionnaire tiennent pas huit mois dans la suite de DSK Citer
è_é Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 qui gagne suffisamment de pognon pour vivre dans le luxe? C'est l'industrie du pétrole, les traders ou les magnats du porno que tu défends en fait? Les mecs qui gagnent au milionnaire tiennent pas huit mois dans la suite de DSK bah ça dépend ce que t'entends par luxe en fait dsk ça fait 8 mois qu'il vit dans sa suite ? je peux t'assurer que si je gagnais à l'euro millions (faudrait-il encore que je joue), je me ferais péter une baraque au top avec meubles de designers et originaux aux murs, tout en faisant en sorte de continuer à vivre en cohérence avec mes idées Citer
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