blemishapied Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 je peux t'assurer que si je gagnais à l'euro millions (faudrait-il encore que je joue), je me ferais péter une baraque au top avec meubles de designers et originaux aux murs, tout en faisant en sorte de continuer à vivre en cohérence avec mes idées tu donnerais pas la moitié de tes gain à des miséreux ? Citer
Piou Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 Je peux t'assurer que si je gagnais à l'euro millions (faudrait-il encore que je joue), je me ferais péter une baraque au top avec meubles de designers et originaux aux murs, tout en faisant en sorte de continuer à vivre en cohérence avec mes idées Tes idées c'est d'être en total désaccord entre tes idées et tes actions ? Citer
Invité Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 dsk ça fait 8 mois qu'il vit dans sa suite ? non le FMI n'est pas à New York. (ou alors il prend l'avion tous les matins ) Bon alors OK, si tu fais fortune en vendant des radis bio, ça marche. Citer
è_é Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 tu donnerais pas la moitié de tes gain à des miséreux ? je sais pas. Tes idées c'est d'être en total désaccord entre tes idées et tes actions ? Citer
Piou Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 Non mais cherche pas je je sais même plus ce que je dis là Citer
Gollum Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 Dans un sketch Guy Bedos avait une expression pleine d'auto-dérision : Etre prêt à mourir pour le peuple ça ne signifie pas qu'on est prêt à vivre avec. je crois que même que c'est texto : "les intellectuels sont toujours prêts à mourir pour le peuple mais jamais à vivre avec". Ce qui est encore plus sévère. Et bien vu, en effet. bah ça dépend ce que t'entends par luxe en fait dsk ça fait 8 mois qu'il vit dans sa suite ? je peux t'assurer que si je gagnais à l'euro millions (faudrait-il encore que je joue), je me ferais péter une baraque au top avec meubles de designers et originaux aux murs, tout en faisant en sorte de continuer à vivre en cohérence avec mes idées et tu irais vivre où en cohérence avec tes idées ? En Suisse ? Aux Iles Caïman ? Ou en France ? Parce que dans ce dernier cas, il n'y a en effet pas nécessairement incohérence. Moi, j'irais vivre à Arles ou à Avignon pour être dans une vraie ville de foot. Pas du tout. Il a failli être le candidat du PS. Nuance. ça pour une nuance, c'en est une... Disons qu'avec ce type de nuance, les chances de voir la gauche gagner les élections sont assez minces... Citer
Flolynyk Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 ça pour une nuance, c'en est une... Disons qu'avec ce type de nuance, les chances de voir la gauche gagner les élections sont assez minces... Je dis juste que le PS c'est pas "la gauche". Je ne dis pas qu'il n'y a pas de mecs de gauche au PS. Citer
Gollum Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 le fmi c'est un truc de pourri, dsk est un pourri, c'est s'il prenait des piaules à 500$ que je serais choquée donc je suis pas indulgente mais, en effet, je trouve ton argument tout moisi Quand on se prend une suite à 3.000 USD dans une ville-champignon, faut pas s'étonner d'être exposé à la moisissure Citer
Gollum Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 Je dis juste que le PS c'est pas "la gauche". Je ne dis pas qu'il n'y a pas de mecs de gauche au PS. Tiens, il y a un tir de barrage Flof-Badhoney. Bon, disons la "gauche de deuxième tour", alors, pour tenter d'être syncrétique (je sais que "Justin" adore ce terme). Citer
Bebs Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 Tiens, il y a un tir de barrage Flof-Badhoney. Bon, disons la "gauche de deuxième tour", alors, pour tenter d'être syncrétique (je sais que "Justin" adore ce terme). Je l'ai juste employé ... une fois Citer
FranckProvostIV Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 mais pourquoi "que tu devrais pas avoir" ? il existe des gens qui gagnent leur pognon sur le dos de personne tu crois pas ? je suis de gauche mais je ne suis pas une intolérante qui souhaite imposer des règles de style de vie aux gens En tenant compte des dépenses pour ses chambres de luxe sur l'année plusieurs fonctionnaires grecs auraient pu être payés. Citer
Baker Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 En direct: John Lipsky remplace DSK au FMI Par LEXPRESS.fr, publié le 15/05/2011 à 10:20, mis à jour à 18:55 En direct: John Lipsky remplace DSK au FMI Le no 2 de l'institution pallie l'absence de Dominique Strauss-Kahn, arrêté dans la nuit à New York pour agression sexuelle, qui va plaider non-coupable. Citer
Gollum Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 Je l'ai juste employé ... une fois Oooops, je demande une enquête officielle !!! Ou alors j'ai lu le même post plusieurs fois... Citer
Mister Yellow Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 18 heures. Bernard Tapie s'est exprimé sur BFM TV. L'ancien ministre estime que DSK «est très intelligent, il connaît le droit, et aux Etats-Unis commencer par dire quil ne reconnaît pas du tout les faits et plaider non coupable, il sait parfaitement que si cétait pas vrai ça aggraverait son cas». «Son intelligence reconnue par tous ne me paraît pas compatible avec le fait de séquestrer une femme de ménage pour la violer, cest impossible». DSK est sauvé Citer
Bebs Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 Oooops, je demande une enquête officielle !!! Ou alors j'ai lu le même post plusieurs fois... Ce sont tes maîtres qui l'ont employé une bonne douzaine de fois hein Citer
chronos Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 (modifié) On peut épiloguer sans fin sur ce qu'est la gauche : les libéraux ont été de "gauche" lorsqu'ils s'opposaient au "conservatisme" aristocratique. Le socialisme moderne a, lui, grossièrement deux branches : la branche "utopiste" dont le prolongement politique se décline aujourd'hui de diverses manières (écologisme, catholicisme social, etc.). Ce socialisme est clairement celui de "patrons" ou "bourgeois" ouverts à la question sociale. Mais il a été longtemps éclipsé par le socialisme marxiste, lequel a lui-même donné naissance à une branche réformiste (jaurésienne, pour le coup) au début du vingtième siècle. Mais l'orthodoxie marxiste a toujours considéré les "réformateurs" comme des sociaux-traîtres, sur la foi d'une idéologie de la lutte des classes qui "interdit" rigoureusementde déroger à son appartenance sociale. La Chine maoïste avait même "racialisé" cette dernière en décrétant que l'on était bourgeois de père en fils. Ce qui correspond à une lecture tout à fait rigoureuse de la doxa marxiste (laquelle est en outre totalement matérialiste et n'a donc jamais envisagé que les "pauvres" devaient se désintéresser des biens matériels !!! Ce serait plutôt un truc "catho", ça, pour le coup). Or, et c'est là le problème, ce "socialisme marxisant" continue d'imprégner très fortement l'idéologie française (et le PS lui-même). C'est bien là que la "symbolique DSK" coince... D'autant que le bonhomme n'y va pas avec le dos de la cuillère. Entre coucher sous les ponts et se payer une suite à 3.000 USD, il existe un certain nombre de "compromis" envisageables... Pour le reste -"l'affaire"- je vais attendre que l'enquête progresse. Je veux bien qu'il n'y ait pas de fumée sans feu mais ya quand même deux ou trois trucs qui m'étonnent dans cette histoire... Le socialisme marxiste est présente dans l'extrême gauche française, dans le PS...heu.... Après quand tu dis que "la lutte des classe interdit de déroger à son appartenance social" tu veux dire quoi par là ? Que c'est une volonté conscience des défendeurs de la lutte des classes ou que c'est une fatalité ? pour moi c'est une fatalité mais ça veut pas dire qu'individuellement les gens ne doivent ou peuvent pas avoir des opinions divergeant Après oui ça le fait pas, c'est toujours critiqué, mais il n'y a pas de malhonnêteté intellectuel d'être riche et de gauche, moi personnellement ça me fait plaisir, si la bourgoisie tournait à gauche (véritablement) on ferait un grand pas en avant...mais je rêve là Pour Elmö et Registered à mon avis vous parlez pas de la même chose, à mon avis Elmö parle de sphère complètement privé et Reisterd non. Et moi quand je parle de riche je parle pas seulement d'actionnaires mais des salariés dirigeant qui gagnent très bien leur vie DSK est sauvé Je trouve ça très con de ramener ça à l'intelligence de la personne, le viol ou pas mal d'autres crimes proviennent d'une pulsion, il n'y a rien de réfléchie là dedans, et c'est bien pour ça qu'on fait bien la différence entre un acte prémédité ou non Modifié 15 mai 2011 par chronos Citer
FranckProvostIV Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 Je trouve ça très con de ramener ça à l'intelligence de la personne, le viol ou pas mal d'autres crimes proviennent d'une pulsion, il n'y a rien de réfléchie là dedans, et c'est bien pour ça qu'on fait bien la différence entre un acte prémédité ou non Oui mais la pulsion assouvie, DSK aurait au moins eu la présence d'esprit de faire taire le femme de chambre ou aurait trouvé le moyen de la supprimer sans qu'il puisse être accusé. Citer
chronos Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 Oui mais la pulsion assouvie, DSK aurait au moins eu la présence d'esprit de faire taire le femme de chambre ou aurait trouvé le moyen de la supprimer sans qu'il puisse être accusé. Bah peut être qu'il n'a pas envie de tuer quelqu'un pour son intérêt personnel...c'est mal ? Citer
Mister Yellow Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 Je trouve ça très con de ramener ça à l'intelligence de la personne, le viol ou pas mal d'autres crimes proviennent d'une pulsion, il n'y a rien de réfléchie là dedans, et c'est bien pour ça qu'on fait bien la différence entre un acte prémédité ou non Tu insinues que Tapie dit des trucs cons?! Je préfère la 1ère phrase : "DSK est très intelligent, il connaît le droit, et aux Etats-Unis commencer par dire quil ne reconnaît pas du tout les faits et plaider non coupable, il sait parfaitement que si cétait pas vrai ça aggraverait son cas". Élémentaire mon cher Bernard Citer
è_é Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 (modifié) En tenant compte des dépenses pour ses chambres de luxe sur l'année plusieurs fonctionnaires grecs auraient pu être payés. je parlais pas de dsk hein... Pour Elmö et Registered à mon avis vous parlez pas de la même chose, à mon avis Elmö parle de sphère complètement privé et Registered non. et tu irais vivre où en cohérence avec tes idées ? En Suisse ? Aux Iles Caïman ? Ou en France ? Parce que dans ce dernier cas, il n'y a en effet pas nécessairement incohérence. Moi, j'irais vivre à Arles ou à Avignon pour être dans une vraie ville de foot. jme ferais faire une baraque folle dans le trou du cul du lot et j’y élèverais des poules Modifié 15 mai 2011 par elmö Citer
Casimir Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 tin mais tu connais la notion de système économique? tu crois qu'il vient d'ou le pognon? pour un homme politique > des impots pour un privé > soit du bénéf de l'entreprise, soit de dividende. Bref, dans les deux cas c'est les salariés qui l'ont dans le cul. tu peux continuer a faire l'avocate du diable si tu veux mais t'es vraiment pas crédible. Tu vois qu'avec des idéees simplistes on arrive à être audible... Citer
Gollum Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 Le socialisme marxiste est présente dans l'extrême gauche française, dans le PS...heu.... Après quand tu dis que "la lutte des classe interdit de déroger à son appartenance social" tu veux dire quoi par là ? Que c'est une volonté conscience des défendeurs de la lutte des classes ou que c'est une fatalité ? pour moi c'est une fatalité mais ça veut pas dire qu'individuellement les gens ne doivent ou peuvent pas avoir des opinions divergeant Après oui ça le fait pas, c'est toujours critiqué, mais il n'y a pas de malhonnêteté intellectuel d'être riche et de gauche, moi personnellement ça me fait plaisir, si la bourgoisie tournait à gauche (véritablement) on ferait un grand pas en avant...mais je rêve là Pour Elmö et Registered à mon avis vous parlez pas de la même chose, à mon avis Elmö parle de sphère complètement privé et Reisterd non. Et moi quand je parle de riche je parle pas seulement d'actionnaires mais des salariés dirigeant qui gagnent très bien leur vie Je trouve ça très con de ramener ça à l'intelligence de la personne, le viol ou pas mal d'autres crimes proviennent d'une pulsion, il n'y a rien de réfléchie là dedans, et c'est bien pour ça qu'on fait bien la différence entre un acte prémédité ou non je parlais de théorie marxiste "pure" et rigoureuse : en théorie socialiste orthodoxe, un riche est forcément un "bourgeois" et un "bourgeois" est un "ennemi de classe". Les théoriciens du marxisme ne badinent pas avec ce théorème. Pourquoi ? Parce que s'il y a des bourgeois "socialistes" et des ouvriers "libéraux", alors, la thèse de l'idéologie comme "superstructure" de l'appartenance sociale s'effondre. Et la théorie marxiste des classes sociales avec ce qui n'est pas tout à fait rien. Bien sûr qu'en réalité, la théorie marxiste ne tenant pas la route, il existe et a toujours existé des "bourgeois de gauche". Mais il y aura toujours des "non bourgeois de gauche" pour continuer à les détester. Car si la théorie marxiste est fausse, la symbolique marxiste, elle, demeure vivace. C'est tout ce que je voulais dire quant au problème que pose fondamentalement le train de vie ostentatoire de DSK... Citer
chronos Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 je parlais de théorie marxiste "pure" et rigoureuse : en théorie socialiste orthodoxe, un riche est forcément un "bourgeois" et un "bourgeois" est un "ennemi de classe". Les théoriciens du marxisme ne badinent pas avec ce théorème. Pourquoi ? Parce que s'il y a des bourgeois "socialistes" et des ouvriers "libéraux", alors, la thèse de l'idéologie comme "superstructure" de l'appartenance sociale s'effondre. Et la théorie marxiste des classes sociales avec ce qui n'est pas tout à fait rien. Bien sûr qu'en réalité, la théorie marxiste ne tenant pas la route, il existe et a toujours existé des "bourgeois de gauche". Mais il y aura toujours des "non bourgeois de gauche" pour continuer à les détester. Car si la théorie marxiste est fausse, la symbolique marxiste, elle, demeure vivace. C'est tout ce que je voulais dire quant au problème que pose fondamentalement le train de vie ostentatoire de DSK... Non mais tu plaisantes ? les théories marxistes ne s'écroulent pas juste parce qu'il peut y avoir des bourgeois de gauche Ca serait le cas si effectivement les bourgeois devenaient majoritairement, de façon unis et constructifs, de gauche. Pas de personnes esseulés Et tu ne peux pas réduire les idées marxistes en une théorie qui serait juste ou fausse (comme toutes les idéologies d'ailleurs) Citer
Gollum Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 je parlais pas de dsk hein... jme ferais faire une baraque folle dans le trou du cul du lot et jy élèverais des poules Tu participerais alors à l'aménagement du territoire et acquitterais des impôts locaux. En plus de participer au développement du bio. C'est a priori plus idéologiquement compatible que de subventionner les multinationales de l'hôtellerie, les magnats de la confection ou l'industrie automobile haut de gamme. Et pour peu que tu ne te promènes pas ostensiblement nue devant les coqs de ta basse-cour, tu pourrais même te présenter aux élections cantonales !!! Citer
FranckProvostIV Posté(e) 15 mai 2011 Posté(e) 15 mai 2011 Bah peut être qu'il n'a pas envie de tuer quelqu'un pour son intérêt personnel...c'est mal ? Non mais ça prouverait que Tapie a surestimé l'intelligence de DSK. Citer
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