max65 Posté(e) 3 juillet 2011 Posté(e) 3 juillet 2011 Il y a pas de bilan jospin, il n'était pas premier ministre c'était jacques chirac le premier ministre de mitterand. Tu confonds avec l'élection de 2002. N'importe quoi, c'était Balladur le 1er Ministre Citer
Mister Yellow Posté(e) 3 juillet 2011 Posté(e) 3 juillet 2011 Il y a pas de bilan jospin, il n'était pas premier ministre c'était jacques chirac le premier ministre de mitterand. Tu confonds avec l'élection de 2002. Le "retrait" (ou plutôt la non candidature) de Jacques Delors a été un coup dur pour la gauche. Citer
Baker Posté(e) 3 juillet 2011 Posté(e) 3 juillet 2011 Euh oui, pardon Oui pour le coup, en y reflechissant, vu le manque de carrure politique de Jospin à l'époque, un tel truc a clairement pas du être anodin. Ah ben oui, je m'en souviens très bien de ce jour là. En 1995, j'étais un militant anti chirac. C'est dingue l'espoir qu'il avait réussi à nourrir auprès des français. Je me rappelle, il y avait tellement de gens qui étaient à gauche qui s'étaient laissés séduire. N'importe quoi, c'était Balladur le 1er Ministre J'avais déjà édité mon message. il n'empêche que tu raconte n'importe quoi. Citer
Mister Yellow Posté(e) 3 juillet 2011 Posté(e) 3 juillet 2011 Ben oui c'était vraiment le gros cadeau de Mitterrand à Chirac, d'ailleurs ce dernier le remercie encore. Et puis, il n'y avait pas eu un appui très fort de la part de Mitterrand envers le candidat PS. Archive du Parisien Citer
Baker Posté(e) 3 juillet 2011 Posté(e) 3 juillet 2011 (modifié) Je ne veux pas me lancer dans des discussions sans fin, mais si Mitterrand n'avait pas valorisé Chirac qui était au plus bas dans les sondages, c'est Balladur qui aurait eu les plus grandes chances de finir président. En ce qui concerne Jospin, il avait réclamé un "droit d'inventaire", suite à la parution du livre de Pean où on voyait une photo de Mitterrand serrant la main de Pétain en couverture. Donc, la rupture était de son fait. Entre nous soit dit, c'était pas très sympa de faire semblant de découvrir que Mitterrand était à Vichy en 40/41. Je dis ça, car je présuppose que Jospin était aussi au courant que beaucoup de français. Oui tout à fait. C'est mitterand qui a sauvé Chirac, c'était balladur qui était premier ministre, et il était très haut dans les sondages. Résultat, il s'est planté. Sarkozy s'était illustré dans l'art de retourner sa veste. On avait crû que la carrière politique du nabot était terminée. Si on peut reconnaitre un truc à Sarkozy c'est d'être tenace, il a remonté la pente laborieusement mais il est arrivé peut être plus loin que ce qu'il avait imaginé. Et puis, il n'y avait pas eu un appui très fort de la part de Mitterrand envers le candidat PS. Archive du Parisien Merci pour l'archive. Il était spécial tonton. Bon allez je vais me coucher, j'ai une grosse journée demain. Et max, m'insulte pas pendant mon absence. Modifié 3 juillet 2011 par Baker Citer
max65 Posté(e) 3 juillet 2011 Posté(e) 3 juillet 2011 (modifié) Fais ton malin, t'as tord, t'as tord c'est tout . Au moins quand on essaie d'etre arrogant il faut savoir de quoi on parle. En 95, Mitterand ayant phagocyté tout l'appareil politique du PS et ne pouvant pas encadrer Jospin (ou un autre "incapable" du PS), la tendance des fran§ais à l'époque étant à droite (Qui sera Président ? Chirac qui détient les clés du RPR ou Balladur, qui joue sa carte à fond et risque de trahir Chirac) le seul salut de la gauche ne pouvait venir que de Delors qui a refusé de se présenter... Le PS n'a pas de candidat crédible (populaire et/ou expérimenté), la partie est perdue d'avance et Mitterand renvoie l'ascenceur à Chirac (cf 81) pour dégommer Balladur qu'il ne peut pas saquer. il n'empêche que tu raconte n'importe quoi. preuves ? ça m'interesse... Modifié 3 juillet 2011 par max65 Citer
HaGu Posté(e) 3 juillet 2011 Posté(e) 3 juillet 2011 Et puis, il n'y avait pas eu un appui très fort de la part de Mitterrand envers le candidat PS. Archive du Parisien Au delà des clivages politiques droite/gauche il y a une affaire de personnalités. Entre "animaux" politiques, Mitterrand s'est sans doute plus reconnu dans Chirac que dans Jospin. Chacun ayant, par exemple, construit le parti les menant au pouvoir. Une certaine "communauté d'esprit" en quelque sorte. Liolio n'étant pas la même espèce. Citer
Sergio Posté(e) 3 juillet 2011 Posté(e) 3 juillet 2011 Au delà des clivages politiques droite/gauche il y a une affaire de personnalités. Entre "animaux" politiques, Mitterrand s'est sans doute plus reconnu dans Chirac que dans Jospin. Chacun ayant, par exemple, construit le parti les menant au pouvoir. Une certaine "communauté d'esprit" en quelque sorte. Et une même vision du monde très probablement. C'est très important, car c'est un des seuls leviers sur lesquels peut agir la France dans ce monde nouveau : la politique étrangère. C'est assez marrant car c'est un non-sujet pendant les campagnes électorales, alors que c'est pratiquement le seul pouvoir qui reste aux gouvernements nationaux. Le reste se décidant ailleurs et/ou à l'insu de notre plein gré. Et ce n'est qu'un début. Mais ça, il ne faut pas le dire. Citer
elkjaer Posté(e) 3 juillet 2011 Posté(e) 3 juillet 2011 Entre "animaux" politiques, Mitterrand s'est sans doute plus reconnu dans Chirac que Jospin ouais Mitterrand aimait bien aussi l'idée "après moi le déluge". Il a longtemps porté Jospin (je me souviens encore de son message vraiment comme un passage de relai à Jospin lors du meeting de Toulouse en 88) mais lorsqu'il s'est agit d'en faire son successeur à l'elysée Mitterand a clairement préféré quelqu'un qui ne pouvait lui faire de l'ombre dans les manuels d'Histoire. Pour DSK je considère qu'il était vraiment un chance pour la gauche de s'installer durablement au pouvoir et de faire un certain nombre de reformes majeures mais aujourd'hui il n'existe plus et penser le contraire est suicidaire pour la gauche. J'espère d'ailleurs que DSK aura l'intelligence d'annoncer clairement son retrait des primaires pour 2012. Sinon on va bouffer du Sarkozy jusqu'à 2017 Citer
Sergio Posté(e) 3 juillet 2011 Posté(e) 3 juillet 2011 ouais Mitterrand aimait bien aussi l'idée "après moi le déluge". Il a longtemps porté Jospin (je me souviens encore de son message vraiment comme un passage de relai à Jospin lors du meeting de Toulouse en 88) mais lorsqu'il s'est agit d'en faire son successeur à l'elysée Mitterand a clairement préféré quelqu'un qui ne pouvait lui faire de l'ombre dans les manuels d'Histoire. Pour DSK je considère qu'il était vraiment un chance pour la gauche de s'installer durablement au pouvoir et de faire un certain nombre de reformes majeures mais aujourd'hui il n'existe plus et penser le contraire est suicidaire pour la gauche. J'espère d'ailleurs que DSK aura l'intelligence d'annoncer clairement son retrait des primaires pour 2012. Sinon on va bouffer du Sarkozy jusqu'à 2017 Le passage de relais à Jospin n'était qu'une figure de style. Au congrès de Rennes, Mitterrand a clairement fait savoir qu'il préférait Fabius. Donc, il s'agissait d'autre chose que d'ombre dans les manuels d'Histoire, du moins en partie. La vérité n'est pas noire ou blanche. Elle est grise, comme disait Mitterrand. Il avait bien raison d'ailleurs. Pour DSK, l'intelligence il l'a. L'envie, je ne sais pas. Citer
HaGu Posté(e) 3 juillet 2011 Posté(e) 3 juillet 2011 (modifié) ouais Mitterrand aimait bien aussi l'idée "après moi le déluge". En effet, et ce n'est pas incompatible avec ma 'vision' de sa relation avec Chirac : il aura fait en sorte d'être le dernier 'héros' de gauche, jusqu'à présent. Pour DSK je considère qu'il était vraiment un chance pour la gauche de s'installer durablement au pouvoir et de faire un certain nombre de reformes majeures mais aujourd'hui il n'existe plus et penser le contraire est suicidaire pour la gauche. J'espère d'ailleurs que DSK aura l'intelligence d'annoncer clairement son retrait des primaires pour 2012. Sinon on va bouffer du Sarkozy jusqu'à 2017 Cà d'ailleurs çà m'intrigue : comment va se positionner DSK ? Auj. il n'a plus de boulot. S'il ne profite pas de l'aura qu'on peut encore lui accorder, pour se greffer à un des camps comme Aubry (pas certain qu'ils l'acceptent), que lui reste-t-il comme alternative ? Pour DSK, l'intelligence il l'a. L'envie, je ne sais pas. Voilà, et quand bien même il aurait l'envie, va-t-on vouloir de lui ? Cà doit négocier sévère en ce moment... Modifié 3 juillet 2011 par HaGu Citer
elkjaer Posté(e) 3 juillet 2011 Posté(e) 3 juillet 2011 La vérité grise c'est pas Mitterrand c'est Gide. Et je crois que Mitterrand avait vraiment de l'estime pour Jospin mais qu'il doutait de sa fidélité là où un Fabius était prêt à torcher les fesses de Tonton avec du papier à cigarette. A la fin de sa vie Mitterand préférait favoriser les carpettes. Citer
Gollum Posté(e) 4 juillet 2011 Posté(e) 4 juillet 2011 Et bien, quel flood dominical !!! On sent que le mercato fait relâche... Je constate que les forumers ne manquent pas de compassion à l'endroit de tout un tas d'inconnus prostitué(e)s, violeurs, violés, candidats, élus, battus, de gauche voire de droite... Fort bien. Et Béber dans tout ça ? Qui s'en soucie de Béber ? Parce que Béber, c'est lui qui va devoir se taper le résumé... Bon courage ! Citer
è_é Posté(e) 4 juillet 2011 Posté(e) 4 juillet 2011 Fort bien. Et Béber dans tout ça ? Qui s'en soucie de Béber ? Parce que Béber, c'est lui qui va devoir se taper le résumé... Bon courage ! beber est pas là, c'est lui qui va demander le résumé pour une fois Citer
Gollum Posté(e) 4 juillet 2011 Posté(e) 4 juillet 2011 beber est pas là, c'est lui qui va demander le résumé pour une fois Reste à trouver le (la) volontaire... C'est pas gagné !! Citer
HaGu Posté(e) 4 juillet 2011 Posté(e) 4 juillet 2011 Reste à trouver le (la) volontaire... C'est pas gagné !! au pire on lui refourgue un de ses propres anciens résumés ni vu ni connu Citer
Floolf Posté(e) 4 juillet 2011 Posté(e) 4 juillet 2011 http://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/google-vous-enferme-t-il-dans-vos-certitudes_258065.html?skip_mobile_check Citer
RufusTFirefly Posté(e) 4 juillet 2011 Posté(e) 4 juillet 2011 C'est reparti pour un tour My link Citer
Forrest Posté(e) 4 juillet 2011 Posté(e) 4 juillet 2011 Je viens de lire les 8 dernières pages. Un grand moment de tolérance, d'échanges cordiaux, et de débats passionnés.... Ah si j'ai ri aux deux posts de Pioupou. c'est grave ? Citer
Piou Posté(e) 4 juillet 2011 Posté(e) 4 juillet 2011 Je viens de lire les 8 dernières pages. Un grand moment de tolérance, d'échanges cordiaux, et de débats passionnés.... Ah si j'ai ri aux deux posts de Pioupou. c'est grave ? Non non, c'est absolument normal Citer
Akinsson Posté(e) 5 juillet 2011 Posté(e) 5 juillet 2011 Il meurt en moto alors qu'il manifestait pour ... Un motard manifeste contre le port du casque et se tue Un motard de lEtat de New York est mort samedi 2 juillet parce quil ne portait pas de casque. Jusque-là, rien que de très (malheureusement) banal. Mais ce motard était justement en train de manifester contre une loi rendant le port du casque obligatoire, rapporte le journal Post-Standard of Syracuse. Lhomme de 55 ans, Philip A. Contos, a subitement perdu le contrôle de sa Harley-Davidson de 1983 avant de donner un coup de frein brusque et dêtre projeté par-dessus sa moto. Lors de la chute, sa tête a heurté le sol. Selon la police, la victime aurait sûrement survécu si elle avait porté un casque. Le groupe de motards manifestait à moto et sans casque dans les rues dOnondaga, près de la ville de Syracuse dans létat de New York, contre une nouvelle loi locale imposant le port du casque obligatoire pour les motards. La mobilisation avait été organisée par la section régionale de linfluent groupe des motocyclistes américains ABATE. Celle-ci affirme encourager le port volontaire du casque mais s'oppose aux lois qui le rend obligatoire. L'Etat de New York est l'un des 20 à exiger le port du casque de tous les conducteurs de motos. Citer
Doberman Posté(e) 6 juillet 2011 Posté(e) 6 juillet 2011 http://fr.reuters.com/article/topNews/idFRPAE76506U20110706?rpc=401 Citer
Ekelund Posté(e) 6 juillet 2011 Posté(e) 6 juillet 2011 http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20110706.OBS6551/video-un-syrien-filme-sa-propre-mort.html Citer
è_é Posté(e) 6 juillet 2011 Posté(e) 6 juillet 2011 http://www.artclair.com/site/archives/docs_article/86901/un-impressionnant-tresor-decouvert-sous-un-temple-hindou-en-inde.php Citer
HaGu Posté(e) 6 juillet 2011 Posté(e) 6 juillet 2011 http://www.artclair.com/site/archives/docs_article/86901/un-impressionnant-tresor-decouvert-sous-un-temple-hindou-en-inde.php t'y avais prévu des fouilles pendant ton voyage ? loooooooooooooooooooooooooossssssssseeeeeeeeeeeeerrrrrrrrrrrrrrrrrrr ! Citer
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