Baker Posté(e) 2 septembre 2011 Posté(e) 2 septembre 2011 Elle a évacué les occupants, je parle de cette décision de loi. Sur le reste (sur la manière essentiellement), des erreurs regrettables ont été faites, oui, et à priori, en dehors du cadre légal. Tout à fait. Citer
Champignon Posté(e) 2 septembre 2011 Posté(e) 2 septembre 2011 (modifié) Sur le fond, il y avait occupation illégale d'un terrain, ils ont fait respecter une décision de loi. Mais sur la forme, on ne peut que dire que c'est pas humain, et que nos fonctionnaires de Police ont semblé agir en dépit de tout bon sens et dans une impro totale. Les expériences passées les ont probablement fait penser que les "accompagner" était un moyen d'éviter un retour rapide sur ce même terrain. Pour l'avertissement, il portait sur le fait qu'il était mentionné "roms" sur l'avis d'expulsion, ce qui est interdit puisqu'il s'agit d'un critère racial. Là, on a affaire à une expulsion d'un terrain, pas d'une expulsion du territoire. Pour ça, la leçon a été retenue, preuve en est l'annonce faite il y a quelques jours sur le fait que 2% de la "criminalité" était dû aux "roumains" et non "roms", ce qui est autorisé, puisque sur les PV d'auditions, la nationalité peut être demandée. Je suis pas persuadé que le terme de libre circulation soit limité au passage de frontières mais j'ai pas de compétence là-dessus. Par contre je pense que les institutions vont avoir l'impression de s'être fait prendre pour des cons. Et je suis persuadé que la Cour européenne des droits de l'homme sera saisie assez vite par les associations de défense des roms. Bien sur je peux me planter, mais je pense (j'espère) que ce coup-ci ça va se terminer en amende. J'ajoute (à titre purement informatif) que d'après l'article que je viens de lire, la commission avait baissé d'un ton pour l'accusation de discrimination, mais pas pour la libre circulation. Modifié 2 septembre 2011 par Champignon Citer
en_congés Posté(e) 2 septembre 2011 Posté(e) 2 septembre 2011 Je ne dis pas le contraire, mais ce qui diffère, c'est qu'aujourd'hui, ils expulsent des roumains, et non des roms. C'est con des fois les lois... Je ne conteste pas non plus la libre circulation, je ne faisais que souligner que la décision initiale à faire respecter était l'évacuation d'un terrain occupé de manière illégale. Et ils auraient en fait dû s'en tenir à cette unique décision. Citer
VIX15 Posté(e) 2 septembre 2011 Posté(e) 2 septembre 2011 Méler la RATP à ça, c'est quand même faire des raccourcis grossiers ©. Jusqu'à preuve du contraire, on est pas sur que les dirigeants aient été informés de cette opération ! Et pour répondre à Régis (je crois), les chauffeurs ont fait ce qu'on leur demandait. Pourquoi ne pas se mettre à la place des policiers à ce moment là. Le débat sur l'expulsion et/ou la manière dont c'est fait, ok, mais sanctionner les trams... ?! Citer
Sergio Posté(e) 2 septembre 2011 Posté(e) 2 septembre 2011 Quelles solutions propose l'Europe ? Citer
Baker Posté(e) 2 septembre 2011 Posté(e) 2 septembre 2011 Quelles solutions propose l'Europe ? De respecter la loi déjà . Citer
GG Posté(e) 2 septembre 2011 Posté(e) 2 septembre 2011 J'ai entendu ce matin à la radio qu'il y avait un budget Européen alloué aux Roms ... mais à quoi sert-il, ca Citer
Sergio Posté(e) 2 septembre 2011 Posté(e) 2 septembre 2011 De respecter la loi déjà . Ce n'est pas ça qui sera le début d'une solution au problème de fond. Quels crédits ? Quels investissements ? Citer
VIX15 Posté(e) 2 septembre 2011 Posté(e) 2 septembre 2011 Quelles solutions propose l'Europe ? De les remettre à la mer ! Ah non, ça c'est pas l'Europe c'est la France... Citer
Baker Posté(e) 2 septembre 2011 Posté(e) 2 septembre 2011 (modifié) Ce n'est pas ça qui sera le début d'une solution au problème de fond. Quels crédits ? Quels investissements ? Peux-tu définir clairement le problème? Modifié 2 septembre 2011 par Baker Citer
Sergio Posté(e) 2 septembre 2011 Posté(e) 2 septembre 2011 J'ai entendu ce matin à la radio qu'il y avait un budget Européen alloué aux Roms ... mais à quoi sert-il, ca Voilà, mais qui décide de la destination des crédits ? Peux-tu définir clairement le problème? Il y a une vingtaine d'années, j'ai touché de près les problèmes de descolarisation et je n'ai pas entrevu de solution, mais sans doute que des gens plus compétents que moi la trouveront. J'ai aussi participé à l'aménagement d'aires d'accueil, et je n'ai pas trouvé de solutions, non plus. On a besoin de gens qui s'investiraient sur le long terme, mais ce n'est pas facile à trouver. Si ne serait-ce que le dixième de ceux qui s'indignent mouillaient leur chemise, tout en faisant preuve d'une grosse persévérance, ça irait mieux. Citer
Baker Posté(e) 2 septembre 2011 Posté(e) 2 septembre 2011 Il y a une vingtaine d'années, j'ai touché de près les problèmes de descolarisation et je n'ai pas entrevu de solution, mais sans doute que des gens plus compétents que moi la trouveront. J'ai aussi participé à l'aménagement d'aires d'accueil, et je n'ai pas trouvé de solutions, non plus. On a besoin de gens qui s'investiraient sur le long terme, mais ce n'est pas facile à trouver. Si ne serait-ce que le dixième de ceux qui s'indignent mouillaient leur chemise, ça irait mieux. C'est intéressant. J'ai plusieurs questions : - Dans quel cadre intervenais tu auprès de ces populations? - Dans quelle mesure on peut rapprocher les roms des populations que tu as pu côtoyées? Y-a-t-il des différences? Citer
Sergio Posté(e) 2 septembre 2011 Posté(e) 2 septembre 2011 - Dans le cadre de mon travail. Il n'y avait pas beaucoup de volontaires. - Un des problèmes, c'était qu'il aurait fallu autant d'aires d'accueils que de communautés. Sinon, c'est injouable. - La sédentarisation semble le truc qui marche le moins mal. C'est pour ça que j'ai tendance à penser que l'Europe peut jouer un rôle positif, en impliquant tous les pays. Citer
Baker Posté(e) 2 septembre 2011 Posté(e) 2 septembre 2011 - Dans le cadre de mon travail. Il n'y avait pas beaucoup de volontaires. - Un des problèmes, c'était qu'il aurait fallu autant d'aires d'accueils que de communautés. Sinon, c'est injouable. - La sédentarisation semble le truc qui marche le moins mal. C'est pour ça que j'ai tendance à penser que l'Europe peut jouer un rôle positif, en impliquant tous les pays. - Tu étais travailleur social? - Que faire des populations qui ne veulent pas être sédentarisées? En ont-elle le droit? Moi je pense qu'il faudrait faire un chemin vers eux et adapter certains services publics comme l'école à leur mode de vie tout en rappelant certains principes. Citer
Sergio Posté(e) 2 septembre 2011 Posté(e) 2 septembre 2011 - Dans le cadre de mon travail, il m'arrivait de faire du social. - On ne peut pas forcer les gens à être sédentarisés, mais quand il y va de ton intérêt, tu as tendance à le devenir. - J'ai connu des salles de classes à l'intérieur d'aires d'accueil. Avec enseignant attaché. Le résultat ne fut pas probant. Je ne suis pas sûr que ce système se soit développé. De ce que j'ai vu, il ne faut pas généraliser et puis c'est vieux, il était très difficile d'imposer la moindre contrainte. Peut-être que c'est différent de nos jours, j'en sais rien. Citer
Baker Posté(e) 2 septembre 2011 Posté(e) 2 septembre 2011 - Dans le cadre de mon travail, il m'arrivait de faire du social. - On ne peut pas forcer les gens à être sédentarisés, mais quand il y va de ton intérêt, tu as tendance à le devenir. - J'ai connu des salles de classes à l'intérieur d'aires d'accueil. Avec enseignant attaché. Le résultat ne fut pas probant. Je ne suis pas sûr que ce système se soit développé. De ce que j'ai vu, il ne faut pas généraliser et puis c'est vieux, il était très difficile d'imposer la moindre contrainte. Peut-être que c'est différent de nos jours, j'en sais rien. Disons que pour les roms, dans un premier temps ça sera un peu difficile, puis ça sera de plus en plus facile comme toujours. Citer
Mister Yellow Posté(e) 4 septembre 2011 Posté(e) 4 septembre 2011 (modifié) Dominique Strauss-Kahn et sa femme Anne Sinclair sont arrivés dimanche à Roissy et ont immédiatement rejoint leur domicile de la place des Vosges à Paris. Le couple, débarqué d'un vol Air France qui s'était posé à 07H05 à Roissy en provenance de New York, est sorti rapidement du terminal 2E, souriant mais sans faire la moindre déclaration. M. Strauss-Kahn et Mme Sinclair étaient encadrés par un important dispositif policier et sont montés dans une Peugeot noire qui a quitté l'enceinte de Roissy. Plusieurs badauds ont crié "bon courage!", selon des journalistes de l'AFP. Je viens de voir les images, c'est toujours aussi ridicule. Tu vois les journalistes dans la cour de leur hôtel particulier. Les gens qui habitent Place des Vosges ont été réveillés tôt ce matin...les pauvres Des photographes de partout , dommage que DSK n'ait pas fait une Bolt! Modifié 4 septembre 2011 par Mister Yellow Citer
Ekelund Posté(e) 4 septembre 2011 Posté(e) 4 septembre 2011 ils nous les brisent sévère avec le retour de DSK, ça fait un quart d'heure que je suis sur I-télé, ils n'ont parlé d'absolument rien d'autre Citer
al_thunder Posté(e) 4 septembre 2011 Posté(e) 4 septembre 2011 Je viens de voir les images, c'est toujours aussi ridicule. Tu vois les journalistes dans la cour de leur hôtel particulier. Les gens qui habitent Place des Vosges ont été réveillés tôt ce matin...les pauvres Des photographes de partout , dommage que DSK n'ait pas fait une Bolt! il aurait même dû la faire au Sofitel ca nous aurait épargné tout ca ^^ Citer
Gollum Posté(e) 4 septembre 2011 Posté(e) 4 septembre 2011 ils nous les brisent sévère avec le retour de DSK, ça fait un quart d'heure que je suis sur I-télé, ils n'ont parlé d'absolument rien d'autre Et je ne veux même pas imaginer ce que doit être sur BFM TV parce que le trip racolage, eux, ils adorent !!! Bon, on va en bouffer sévère, c'est écrit. Une bonne semaine de grotesquerie en perspective. Heureusement qu'on aura l'EDF de rugby pour nous distraire du ridicule . Citer
elkjaer Posté(e) 5 septembre 2011 Posté(e) 5 septembre 2011 ils nous les brisent sévère avec le retour de DSK, ça fait un quart d'heure que je suis sur I-télé, ils n'ont parlé d'absolument rien d'autre Sur les mesures d'audimat: ça fait un quart d'heure qu'Ekelund regarde notre chaîne alors qu'on parle de DSK, c'est que ça doit l'intéresser. Continuons Citer
Invité Posté(e) 5 septembre 2011 Posté(e) 5 septembre 2011 (modifié) hier, la page "société" du monde était constitué de 8 articles sur 10 parlant du même sujet. Non, pas DSK, Chirac. Quel sujet de société! edit, c'est encore le cas: Le Fonds public d'indemnisation des victimes du Mediator démarre en trombe "Pour les deux premiers jours de mise en place du dispositif Mediator, jeudi et vendredi, on a eu plus de 500 appels reçus, 500 formulaires ont déjà été envoyés, et nous avons 130 dossiers qui ont été reçus", indique le ministre de la santé. 04.09 | 13h045 Deux corps découverts en Bolivie pourraient être ceux de Français disparus en 2010 Les corps d'un homme et d'une femme, pouvant être ceux de Jérémie Bellanger et Fannie Blancho, un couple de jeunes touristes français disparus il y a un an en Bolivie, ont été découverts dans la région où ils ont probablement été assassinés, a annoncé samedi le procureur général bolivien Mario Uribe. 04.09 | 10h261 Procès Chirac : aucun des dix prévenus ne devrait être jugé, estime un avocat Aucun des dix prévenus du procès des emplois présumés fictifs de la ville de Paris ne devrait être jugé, le "délai raisonnable" étant "dépassé", a estimé samedi l'avocat d'un coprévenu de Jacques Chirac. 03.09 | 18h3621 Procès Chirac : que peut décider le tribunal ? Après la demande de Jacques Chirac de se faire représenter par ses avocats à son procès, le tribunal correctionnel de Paris peut décider de tenir le procès sans lui ou de renvoyer les débats. 03.09 | 17h288 Emplois fictifs : vers un procès sans Jacques Chirac Affaibli, l'ancien président demande à être représenté par ses avocats à son procès qui s'ouvre lundi. Partie civile, l'association Anticor demande qu'il comparaisse et dénonce une "dérobade". 03.09 | 17h0967 Jacques Chirac "n'a plus la mémoire", selon son gendre L'état de santé de l'ex-président français Jacques Chirac "s'est dégradé depuis quelques mois", a déclaré le gendre de l'ancien chef de l'Etat, Frédéric Salat-Baroux. 03.09 | 15h0919 Jean-Noël Guérini devrait être mis en examen pour "association de malfaiteurs ", "prise illégale d'intérêts", "trafic d'influence" Le président du conseil général des Bouches-du-Rhône a convoqué ses fidèles, vendredi 2 septembre, et leur a remis la photocopie de sa convocation devant le juge, jeudi 8 septembre. 03.09 | 12h2635 Le communiqué des avocats de Jacques Chirac Les avocats de Jacques Chirac ont publié un communiqué annonçant que l'ancien chef de l'Etat, n'ayant "plus l'entière capacité de participer au déroulement des audiences", demande à être représenté par ses conseils à son procès. 03.09 | 11h244 Affaire de Ligonnès : les enquêteurs étudient la piste de la cavale Le père de famille soupçonné d'avoir tué sa femme et ses quatre enfants à Nantes en avril dernier aurait mise en scène sa disparition pour retarder les enquêteurs. Pour le procureur, le suicide reste la piste "la plus probable". 03.09 | 10h522 Selon un rapport médical, Jacques Chirac ne peut pas affronter son procès re edit : génial, on colle une page web, et tout s'affiche! Modifié 5 septembre 2011 par Invité Citer
Ekelund Posté(e) 5 septembre 2011 Posté(e) 5 septembre 2011 Sur les mesures d'audimat: ça fait un quart d'heure qu'Ekelund regarde notre chaîne alors qu'on parle de DSK, c'est que ça doit l'intéresser. Continuons disons que le dimanche matin, à part les chaines info y'a pas grand-chose à voir Citer
Casimir Posté(e) 5 septembre 2011 Posté(e) 5 septembre 2011 (modifié) Doit y avoir des microbes particuliers dans les prétoires...Barbie, Pinochet, Chirac. Sont tous mal en point quand il s'agit de passer devant le juge. Il n'y a que Médecin qui avait suffisamment de forces pour s'enfuir en Uruguay. Modifié 5 septembre 2011 par Casimir Citer
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