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[Baker]

C'est quoi cette histoire de Papandreou qui fait un referendum ?

Ben si j'ai bien compris, les grecs vont être consultés pour savoir s'ils doivent sortir de l'euro ou pas. A mon avis, ça sent la grosse catastrophe économique. On risque de payer très cher l'irresponsabilité de nos banques et de nos dirigeants politiques européens. Un scénario possible et vraiment pas souhaitable c'est l'explosion de la zone euro. Genre t'as 10 000 euros et bien ces 10 000 valent 100 unités de la nouvelle monnaie. C'est ce qui s'est passé en Argentine. Un effondrement total.

[Piou]

Ils avaient changé de monnaie en Argentine ?

Concernant la Grèce j'ai pas eu le temps de chercher, mais à la radio ils parlaient d'un referendum suite au plan de sauvetage de la Grèce. En quoi ils ont le choix ?

[BrianJoubertMassacre]

Ils avaient changé de monnaie en Argentine ?

Concernant la Grèce j'ai pas eu le temps de chercher, mais à la radio ils parlaient d'un referendum suite au plan de sauvetage de la Grèce. En quoi ils ont le choix ?

Papandreou en a marre que tout le monde en grèce lui chie à la gueule parce qu'il gère le dossier de la dette grecque.

Du coup, il organise un référendum.

Si les grecs adoptent le plan, cela voudra dire qu'il a raison, s'ils ne l'adoptent pas, ils sont dans le caca.

C'est très risqué, mais pas illogique.

[elkjaer]

Ben si j'ai bien compris, les grecs vont être consultés pour savoir s'ils doivent sortir de l'euro ou pas. A mon avis, ça sent la grosse catastrophe économique. On risque de payer très cher l'irresponsabilité de nos banques et de nos dirigeants politiques européens. Un scénario possible et vraiment pas souhaitable c'est l'explosion de la zone euro. Genre t'as 10 000 euros et bien ces 10 000 valent 100 unités de la nouvelle monnaie. C'est ce qui s'est passé en Argentine. Un effondrement total.

C'est ce qui arriverait pour un pays comme la Grèce sortant de la zone euro pas pour l'ensemble des pays de la zone euro. L'Argentine s'est effondrée et a connu une période délicate mais elle s'est rapidement remise en état de marche tout en refusant l'essentiel des plans d'austérité et la déréglementation que voulait imposer le FMI (miniboer en fait encore des cauchemars).

[Toulousiano]

curieux...

putain fais pas un oneman sur l'islam comme t'as fait sur l'israel l'autre jour, ça serait con que FF recoive des cocktail molotov

[elkjaer]

Papandreou en a marre que tout le monde en grèce lui chie à la gueule parce qu'il gère le dossier de la dette grecque.

Papandreou mérite qu'on lui chie à la gueule car l'élite grecque (de gauche comme de droite) est quand même largement à l'origine de la crise actuelle.

[Piou]

c'est pas tout a fait ce qui est demandé aux grecs... on leur demande s'ils acceptent le plan de redressement de l'Europe... s'ils refusent, la sortie de l'euro n'est qu'une conséquence, mais c'est pas ce qui leur est demandé initialement...

Ok, merci pour ces précisions. Après, est-ce que le peuple est en mesure de comprendre les enjeux de ce plan de redressement ? Je n'en sais rien...

[Invité]

Ok, merci pour ces précisions. Après, est-ce que le peuple est en mesure de comprendre les enjeux de ce plan de redressement ? Je n'en sais rien...

bah mis en responsabilité, ils peuvent faire des choix surprenant, les peuples. Donc suspense jusqu'à janvier.

[elkjaer]

Ok, merci pour ces précisions. Après, est-ce que le peuple est en mesure de comprendre les enjeux de ce plan de redressement ? Je n'en sais rien...

Le vote du peuple grec ne sera probablement pas lié à sa compréhension ou non du plan de redressement mais beaucoup plus à sa confiance ou défiance du pouvoir en place et sa volonté de poursuivre son expérience européenne. C'est en cela que la décision de Papandréou est un peu limite: il va essayer de sauver sa tête et son pouvoir en se cachant derrière l’Europe et le plan de sauvetage.

[Baker]

Ils avaient changé de monnaie en Argentine ?

Concernant la Grèce j'ai pas eu le temps de chercher, mais à la radio ils parlaient d'un referendum suite au plan de sauvetage de la Grèce. En quoi ils ont le choix ?

Depuis 1970, il y a eu 4 changements monétaires majeurs, du genre ils ont supprimé 13 zéros à leur monnaie, de sorte qu'avec un peso actuel il y a 40 ans tu pouvais des milliards et des milliards de pesos...

Modifié 2 novembre 2011 par Baker

[Piou]

Non mais bien évidemment que le peuple a le droit de se faire entendre ! Je dis juste que c'est un tel bordel, la populace dont nous faisons partie n'arrive certainement pas à appréhender totalement l'ampleur de cette crise. Et du coup les grecs vont peut-être voter "non" juste pour montrer leur désaccord avec le pouvoir politique en place, sans réfléchir aux conséquences.

[Baker]

c'est pas tout a fait ce qui est demandé aux grecs... on leur demande s'ils acceptent le plan de redressement de l'Europe... s'ils refusent, la sortie de l'euro n'est qu'une conséquence, mais c'est pas ce qui leur est demandé initialement...

Ben ça revient au même...

[è_é]

Non mais bien évidemment que le peuple a le droit de se faire entendre ! Je dis juste que c'est un tel bordel, la populace dont nous faisons partie n'arrive certainement pas à appréhender totalement l'ampleur de cette crise. Et du coup les grecs vont peut-être voter "non" juste pour montrer leur désaccord avec le pouvoir politique en place, sans réfléchir aux conséquences.

depuis le temps qu'ils sont dans la merde, ils commencent peut-être à comprendre les tenants et aboutissants du machin

[Piou]

alors là excuse moi mais le coup du "vous inquiétez pas c'est pour votre bien vous pouvez pas comprendre" ça va un moment si tu veux bien... c'est le genre de discours qui fait que les gens restent là comme des moutons à rien foutre... donc le miniboer on va arrêter... sous prétexte que les gens sont trop cons pour comprendre il faut qu'ils subissent un appauvrissement général et vivre de plus en plus comme des miséreux?! je dis merde... les gens ont le droit de vivre dignement, et si ces gouvernements viennent pour t'expliquer que faut en passer par là pour que les choses soit disant s'arrangent, je suis bien content de voir que le peuple les envoient chier...

Je me suis mal exprimé j'ai apporté une précision plus haut.

[elkjaer]

les gens ont le droit de vivre dignement, et si ces gouvernements viennent pour t'expliquer que faut en passer par là pour que les choses soit disant s'arrangent, je suis bien content de voir que le peuple les envoient chier...

Surtout quand ces gouvernements font des pieds et des mains parallèlement pour défendre leurs privilèges qui sont paraît-il assez mirobolants en Grèce.

[Invité]

Le vote du peuple grec ne sera probablement pas lié à sa compréhension ou non du plan de redressement mais beaucoup plus à sa confiance ou défiance du pouvoir en place et sa volonté de poursuivre son expérience européenne. C'est en cela que la décision de Papandréou est un peu limite: il va essayer de sauver sa tête et son pouvoir en se cachant derrière l’Europe et le plan de sauvetage.

en revanche, elle est fantastique dans la mesure où, à force d'éloigner les citoyens des décisions, la démocratie europeenne ne peut que craquer à un moment. Le "non" français a été balayé par des manoeuvres, peut etre que là aussi ce sera le cas, mais l'europe ne pourra pas continuer à se construire avec de simples élections europeenne auxquelles 10% de la population s'interessent à moitié. A force de ne pas demander l'avis du peuple, forcément, à un moment, ça craque. on voit bien comment les droites europeennes sont choquées qu'on demande son avis au peuple, c'est plus une habitude, ca fait pas partie de leur protocole.

Modifié 2 novembre 2011 par Invité

[BrianJoubertMassacre]

Papandreou mérite qu'on lui chie à la gueule car l'élite grecque (de gauche comme de droite) est quand même largement à l'origine de la crise actuelle.

Oui mais bon je pense que le mec a un peu les boules aussi : l'impression que j'en ai est qu'il arrive au pouvoir, il se rend compte que les comptes du pays ont été maquillés par le gouvernement précédent, il se tape le sale boulot et les Grecs le traitent de buse.

Je comprendrais que le bonhomme soit un tantinet susceptible

[elkjaer]

en revanche, elle est fantastique dans la mesure où, à force d'éloigner les citoyens des décisions, la démocratie europeenne ne peut que craquer à un moment. Le "non" français a été balayé par des manoeuvres, peut etre que là aussi ce sera le cas, mais l'europe ne pourra pas continuer à se construire avec de simples élections europeenne auxquelles 10% de la population s'interessent à moitié. A force de ne pas demander l'avis du peuple, forcément, à un moment, ça craque. on voit bien comment les droites europeennes sont choquées qu'on demande son avis au peuple, c'est plus une habitude, ca fait pas partie de leur protocole.

Je suis d'accord jusqu'à un certain point. Je pense que nos démocraties ont un peu oublié que ce sont des démocraties représentatives. Au parlement, notamment, il y a des élus qui doivent représenter le peuple et défendre le mandat sur lequel ils ont été élus. Les élues ont tendance à oublier ce lien essentiel ou à le pervertir. Mais multiplier les référendum ne me semblent pas une solution viable.

Oui mais bon je pense que le mec a un peu les boules aussi : l'impression que j'en ai est qu'il arrive au pouvoir, il se rend compte que les comptes du pays ont été maquillés par le gouvernement précédent, il se tape le sale boulot et les Grecs le traitent de buse.

Je comprendrais que le bonhomme soit un tantinet susceptible

La famille papandréou est au pouvoir en Grèce depuis des générations et a largement contribué à mettre en place une élite qui détourne tous les revenus et crédits à son profit plutôt que de favoriser l'investissement dans l'économie nationale. Ça fait des décennies que cela dure. Alors le coup de la vierge effarouchée, merci

[Invité]

Je suis d'accord jusqu'à un certain point. Je pense que nos démocraties ont un peu oublié que ce sont des démocraties représentatives. Au parlement, notamment, il y a des élus qui doivent représenter le peuple et défendre le mandat sur lequel ils ont été élus. Les élues ont tendance à oublier ce lien essentiel ou à le pervertir. Mais multiplier les référendum ne me semblent pas une solution viable.

clairement pas, on est d'accord. Mais cette crise (celle du référendum, pas la crise de la dette) témoigne du mal profond qui ronge l'occident. Un autre exemple est le chantage lamentable des USA qui retire sa participation financière à l'unesco parce que le vote les contrarie.

Bref, c'est la merde, et ce à toutes les échelles, et y a un moment où ça finira pas vraiment avoir du mal à faire semblant de rester stable.

Modifié 2 novembre 2011 par Invité

[HaGu]

on voit bien comment les droites europeennes sont choquées qu'on demande son avis au peuple

des fois elles aiment bien

en Suisse par exemple

[Invité]

des fois elles aiment bien

en Suisse par exemple

ouais, mais la Suisse est un ovni politique sur ce plan là.

[elkjaer]

clairement pas, on est d'accord. Mais cette crise (celle du référendum, pas la crise de la dette) témoigne du mal profond qui ronge l'occident. Un autre exemple est le chantage lamentable des USA qui retire sa participation financière à l'unesco parce que le vote les contrarie.

Bref, c'est la merde, et ce à toutes les échelles, et y a un moment où ça finira pas vraiment avoir du mal à faire semblant de rester stable.

Globalement, c'est pas plus la merde aujourd'hui qu'hier: il y a des choses pires d'autres mieux. La différence c'est qu'aujourd'hui la merde on peut l'observer en temps réel avec des sources multiples d'information. La démocratie doit s'adapter à la culture de l'instantané sans y succomber.

[Baker]

oui mais la façon dont tu poses la question n'est pas la même et n'implique pas la même chose... quand on te demande "est ce que tu veux sortir de l'euro", c'est différent de " est ce que vous acceptez le plan de redressement"? tu peux vouloir rester dans l'euro sans pour autant accepter un plan... bon je t'accorde que ça parait compliqué et que bien évidemment on ne voit pas comment un non pourrait faire que les grecs gardent l'euro... mais encore une fois le fait de poser la question comme ça n'est pas un hasard

Oui tu as raison. Après j'ai pas regardé dans le détail du plan pour la grèce, je ne sais pas dans quelle mesure ils se font enfler.

[è_é]

clairement pas, on est d'accord. Mais cette crise (celle du référendum, pas la crise de la dette) témoigne du mal profond qui ronge l'occident. Un autre exemple est le chantage lamentable des USA qui retire sa participation financière à l'unesco parce que le vote les contrarie.

Bref, c'est la merde, et ce à toutes les échelles, et y a un moment où ça finira pas vraiment avoir du mal à faire semblant de rester stable.

me semble que c'est dans leur loi, ou quelque chose du style...

en gros, ils n'ont pas le droit d'être dans une organisation où figure aussi la palestine !

[hmg]

Papandréou est en position de force et tient l'Europe par les couilles.

Moi, j'y vois une tentative de bluff, soit vous me filez plus de pognons pour éponger la dette (allez, je suis grand prince, à hauteur de 75%), soit je vous entraine tous un par un dans ma chute en faisant voter mon peuple.

Good game Papandreou