Piou Posté(e) 2 novembre 2011 Posté(e) 2 novembre 2011 alors là excuse moi mais le coup du "vous inquiétez pas c'est pour votre bien vous pouvez pas comprendre" ça va un moment si tu veux bien... c'est le genre de discours qui fait que les gens restent là comme des moutons à rien foutre... donc le miniboer on va arrêter... sous prétexte que les gens sont trop cons pour comprendre il faut qu'ils subissent un appauvrissement général et vivre de plus en plus comme des miséreux?! je dis merde... les gens ont le droit de vivre dignement, et si ces gouvernements viennent pour t'expliquer que faut en passer par là pour que les choses soit disant s'arrangent, je suis bien content de voir que le peuple les envoient chier... Je me suis mal exprimé j'ai apporté une précision plus haut. Citer
elkjaer Posté(e) 2 novembre 2011 Posté(e) 2 novembre 2011 les gens ont le droit de vivre dignement, et si ces gouvernements viennent pour t'expliquer que faut en passer par là pour que les choses soit disant s'arrangent, je suis bien content de voir que le peuple les envoient chier... Surtout quand ces gouvernements font des pieds et des mains parallèlement pour défendre leurs privilèges qui sont paraît-il assez mirobolants en Grèce. Citer
Invité Posté(e) 2 novembre 2011 Posté(e) 2 novembre 2011 (modifié) Le vote du peuple grec ne sera probablement pas lié à sa compréhension ou non du plan de redressement mais beaucoup plus à sa confiance ou défiance du pouvoir en place et sa volonté de poursuivre son expérience européenne. C'est en cela que la décision de Papandréou est un peu limite: il va essayer de sauver sa tête et son pouvoir en se cachant derrière l’Europe et le plan de sauvetage. en revanche, elle est fantastique dans la mesure où, à force d'éloigner les citoyens des décisions, la démocratie europeenne ne peut que craquer à un moment. Le "non" français a été balayé par des manoeuvres, peut etre que là aussi ce sera le cas, mais l'europe ne pourra pas continuer à se construire avec de simples élections europeenne auxquelles 10% de la population s'interessent à moitié. A force de ne pas demander l'avis du peuple, forcément, à un moment, ça craque. on voit bien comment les droites europeennes sont choquées qu'on demande son avis au peuple, c'est plus une habitude, ca fait pas partie de leur protocole. Modifié 2 novembre 2011 par Invité Citer
BrianJoubertMassacre Posté(e) 2 novembre 2011 Posté(e) 2 novembre 2011 Papandreou mérite qu'on lui chie à la gueule car l'élite grecque (de gauche comme de droite) est quand même largement à l'origine de la crise actuelle. Oui mais bon je pense que le mec a un peu les boules aussi : l'impression que j'en ai est qu'il arrive au pouvoir, il se rend compte que les comptes du pays ont été maquillés par le gouvernement précédent, il se tape le sale boulot et les Grecs le traitent de buse. Je comprendrais que le bonhomme soit un tantinet susceptible Citer
elkjaer Posté(e) 2 novembre 2011 Posté(e) 2 novembre 2011 en revanche, elle est fantastique dans la mesure où, à force d'éloigner les citoyens des décisions, la démocratie europeenne ne peut que craquer à un moment. Le "non" français a été balayé par des manoeuvres, peut etre que là aussi ce sera le cas, mais l'europe ne pourra pas continuer à se construire avec de simples élections europeenne auxquelles 10% de la population s'interessent à moitié. A force de ne pas demander l'avis du peuple, forcément, à un moment, ça craque. on voit bien comment les droites europeennes sont choquées qu'on demande son avis au peuple, c'est plus une habitude, ca fait pas partie de leur protocole. Je suis d'accord jusqu'à un certain point. Je pense que nos démocraties ont un peu oublié que ce sont des démocraties représentatives. Au parlement, notamment, il y a des élus qui doivent représenter le peuple et défendre le mandat sur lequel ils ont été élus. Les élues ont tendance à oublier ce lien essentiel ou à le pervertir. Mais multiplier les référendum ne me semblent pas une solution viable. Oui mais bon je pense que le mec a un peu les boules aussi : l'impression que j'en ai est qu'il arrive au pouvoir, il se rend compte que les comptes du pays ont été maquillés par le gouvernement précédent, il se tape le sale boulot et les Grecs le traitent de buse. Je comprendrais que le bonhomme soit un tantinet susceptible La famille papandréou est au pouvoir en Grèce depuis des générations et a largement contribué à mettre en place une élite qui détourne tous les revenus et crédits à son profit plutôt que de favoriser l'investissement dans l'économie nationale. Ça fait des décennies que cela dure. Alors le coup de la vierge effarouchée, merci Citer
Invité Posté(e) 2 novembre 2011 Posté(e) 2 novembre 2011 (modifié) Je suis d'accord jusqu'à un certain point. Je pense que nos démocraties ont un peu oublié que ce sont des démocraties représentatives. Au parlement, notamment, il y a des élus qui doivent représenter le peuple et défendre le mandat sur lequel ils ont été élus. Les élues ont tendance à oublier ce lien essentiel ou à le pervertir. Mais multiplier les référendum ne me semblent pas une solution viable. clairement pas, on est d'accord. Mais cette crise (celle du référendum, pas la crise de la dette) témoigne du mal profond qui ronge l'occident. Un autre exemple est le chantage lamentable des USA qui retire sa participation financière à l'unesco parce que le vote les contrarie. Bref, c'est la merde, et ce à toutes les échelles, et y a un moment où ça finira pas vraiment avoir du mal à faire semblant de rester stable. Modifié 2 novembre 2011 par Invité Citer
HaGu Posté(e) 2 novembre 2011 Posté(e) 2 novembre 2011 on voit bien comment les droites europeennes sont choquées qu'on demande son avis au peuple des fois elles aiment bien en Suisse par exemple Citer
Invité Posté(e) 2 novembre 2011 Posté(e) 2 novembre 2011 des fois elles aiment bien en Suisse par exemple ouais, mais la Suisse est un ovni politique sur ce plan là. Citer
elkjaer Posté(e) 2 novembre 2011 Posté(e) 2 novembre 2011 clairement pas, on est d'accord. Mais cette crise (celle du référendum, pas la crise de la dette) témoigne du mal profond qui ronge l'occident. Un autre exemple est le chantage lamentable des USA qui retire sa participation financière à l'unesco parce que le vote les contrarie. Bref, c'est la merde, et ce à toutes les échelles, et y a un moment où ça finira pas vraiment avoir du mal à faire semblant de rester stable. Globalement, c'est pas plus la merde aujourd'hui qu'hier: il y a des choses pires d'autres mieux. La différence c'est qu'aujourd'hui la merde on peut l'observer en temps réel avec des sources multiples d'information. La démocratie doit s'adapter à la culture de l'instantané sans y succomber. Citer
Baker Posté(e) 2 novembre 2011 Posté(e) 2 novembre 2011 oui mais la façon dont tu poses la question n'est pas la même et n'implique pas la même chose... quand on te demande "est ce que tu veux sortir de l'euro", c'est différent de " est ce que vous acceptez le plan de redressement"? tu peux vouloir rester dans l'euro sans pour autant accepter un plan... bon je t'accorde que ça parait compliqué et que bien évidemment on ne voit pas comment un non pourrait faire que les grecs gardent l'euro... mais encore une fois le fait de poser la question comme ça n'est pas un hasard Oui tu as raison. Après j'ai pas regardé dans le détail du plan pour la grèce, je ne sais pas dans quelle mesure ils se font enfler. Citer
è_é Posté(e) 2 novembre 2011 Posté(e) 2 novembre 2011 clairement pas, on est d'accord. Mais cette crise (celle du référendum, pas la crise de la dette) témoigne du mal profond qui ronge l'occident. Un autre exemple est le chantage lamentable des USA qui retire sa participation financière à l'unesco parce que le vote les contrarie. Bref, c'est la merde, et ce à toutes les échelles, et y a un moment où ça finira pas vraiment avoir du mal à faire semblant de rester stable. me semble que c'est dans leur loi, ou quelque chose du style... en gros, ils n'ont pas le droit d'être dans une organisation où figure aussi la palestine ! Citer
hmg Posté(e) 2 novembre 2011 Posté(e) 2 novembre 2011 Papandréou est en position de force et tient l'Europe par les couilles. Moi, j'y vois une tentative de bluff, soit vous me filez plus de pognons pour éponger la dette (allez, je suis grand prince, à hauteur de 75%), soit je vous entraine tous un par un dans ma chute en faisant voter mon peuple. Good game Papandreou Citer
Ekelund Posté(e) 2 novembre 2011 Posté(e) 2 novembre 2011 (modifié) Papandréou est en position de force et tient l'Europe par les couilles. Moi, j'y vois une tentative de bluff, soit vous me filez plus de pognons pour éponger la dette (allez, je suis grand prince, à hauteur de 75%), soit je vous entraine tous un par un dans ma chute en faisant voter mon peuple. Good game Papandreou rien n'empêche les instances européennes de dire dès maintenant aux grecs : soit vous acceptez le plan soit vous retournez à vos drachmes.. Modifié 2 novembre 2011 par Ekelund Citer
hmg Posté(e) 2 novembre 2011 Posté(e) 2 novembre 2011 rien n'empêche les instances européennes de dire dès maintenant aux grecs : soit vous acceptez le plan soit vous retournez à vos drachmes.. Bizarrement on le fait pas. Et si on leur dit de retourner à leurs drachmes, c'est la fin de l'Euro et donc d'une vision de l'Europe, ce que nos chers dirigeants veulent surtout éviter. Je pense qu'il est pas si acculé le Papandreou sinon il prendrait pas ce risque. Citer
blemishapied Posté(e) 2 novembre 2011 Posté(e) 2 novembre 2011 Bizarrement on le fait pas. Et si on leur dit de retourner à leurs drachmes, c'est la fin de l'Euro et donc d'une vision de l'Europe, ce que nos chers dirigeants veulent surtout éviter. Je pense qu'il est pas si acculé le Papandreou sinon il prendrait pas ce risque. grec, acculé .... bad y a un filon en jeux de mots ici Citer
NicoPaviot Posté(e) 2 novembre 2011 Posté(e) 2 novembre 2011 grec, acculé .... bad y a un filon en jeux de mots ici Personne n'est grec ou apparenté ici? Citer
elkjaer Posté(e) 2 novembre 2011 Posté(e) 2 novembre 2011 Personne n'est grec ou apparenté ici? Je crois pas. Par contre il y a un paquet d’acculés Citer
blemishapied Posté(e) 2 novembre 2011 Posté(e) 2 novembre 2011 Personne n'est grec ou apparenté ici? on vas pas en faire un drachme Citer
hmg Posté(e) 2 novembre 2011 Posté(e) 2 novembre 2011 C'est bon je me casse, ce genre d'humour raciste anti grec, ça me dégueule. Vous savez combien de gens à Chypre en souffre de ça. Bande d'idiots... Citer
elkjaer Posté(e) 2 novembre 2011 Posté(e) 2 novembre 2011 C'est bon je me casse, ce genre d'humour raciste anti grec, ça me dégueule. Vous savez combien de gens à Chypre en souffre de ça. Bande d'idiots... Bon sang c'est pas vrai, depuis que la Palestine est devenue membre de l'UNESCO c'est vraiment le bordel ici. Font vraiment chier ces palestiniens Citer
Ekelund Posté(e) 2 novembre 2011 Posté(e) 2 novembre 2011 Je crois pas. Par contre il y a un paquet d’acculés j'ai l'impression que cette histoire de gode-ceinture va me suivre un bon moment Citer
Flolynyk Posté(e) 2 novembre 2011 Posté(e) 2 novembre 2011 C'est bon je me casse, ce genre d'humour raciste anti grec, ça me dégueule. Vous savez combien de gens à Chypre en souffre de ça. Bande d'idiots... Ok, ciao ! Citer
elkjaer Posté(e) 2 novembre 2011 Posté(e) 2 novembre 2011 oui mais pourquoi ils sont comme ça aussi?! à cause d’Israël!!! et il y a quoi en Israël???! des juifs! hahaha! comme par hasard!! :megaphone: C'est ce qu'on croit mais mois je sais qu'en Israel il y a beaucoup de palestiniens. Et de plus en plus. Et que c'est même ça le fond du problème. Mais bon les palestiniens, c'est rien à côté des autrichiens. Et c'est sans parler des guinéens. Quand aux birmans je te raconte même pas. Surtout les boulangers birmans d'ailleurs. Et le comble c'est vraiment les boulangers birmans cul-de-jatte. Insupportable. Mais bon s'ils sont cul-de-jatte c'est souvent la faute des berges éthiopiens bouddhistes. C'était un message du comité miniboerien pour la discrimination j'ai l'impression que cette histoire de gode-ceinture va me suivre un bon moment Je ne sais pas si elle te suit. Ce qui est sûr c'est que ça se passe derrière toi Citer
Piou Posté(e) 2 novembre 2011 Posté(e) 2 novembre 2011 Par contre c'est marrant 5 minutes vos blagues racistes. Parce que même sous l'aspect d'une "blague" ça n'en reste pas moins une discrimination, une discrimination dans l'humour en quelque sorte. Gardez vos blagues sur les gays, les nains, les ariégeois, les aveyronnais et les mongoliens pour une autre session Citer
elkjaer Posté(e) 2 novembre 2011 Posté(e) 2 novembre 2011 Par contre c'est marrant 5 minutes vos blagues racistes. Parce que même sous l'aspect d'une "blague" ça n'en reste pas moins une discrimination, une discrimination dans l'humour en quelque sorte. Gardez vos blagues sur les gays, les nains, les ariégeois, les aveyronnais et les mongoliens pour une autre session Les aveyronnais on se permettra pas. C'est un sujet trop grave Citer
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