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[MrT]

Y a pas de religion française, c'est quoi ces conneries

je suis athée , et j'ai du mal avec toutes les religions (parce que maintenant faut préciser sous peine de passer pour un raciste et intolérant) , mais la France n’était pas chrétienne a l’époque ?

comme a l'epoque du ramadan y a deux ans , dans les journaux je lis un truc du genre "faire le ramadan c'est etre intégré" , heu ... non , faire le ramadan c'est être pratiquant musulman , manger du poisson l evendredi c'est etre pratiquant chretien etc etc , mais en aucun cas ca ne joue sur l’intégration

Modifié 4 novembre 2011 par MrT

[elkjaer]

je suis athée , et j'ai du mal avec toutes les religions (parce que maintenant faut préciser sous peine de passer pour un raciste et intolérant) , mais la France n’était pas chrétienne a l’époque ?

Grosso modo du Vème siècle au XVIIème siècle et un peu au XIXème.

[Baker]

je suis athée , et j'ai du mal avec toutes les religions (parce que maintenant faut préciser sous peine de passer pour un raciste et intolérant) , mais la France n’était pas chrétienne a l’époque ?

Non mais c'est le couplet sur la laicité, la république patatipatata. Donc on peut dire l'islam est une religion DE France. Personne ne peut dire le contraire, à part Zemmour et Marine Le Pen bien sûr.

et tu crois que c'est à sciences po qu'on m'apprend ça? que j'ai voulu étaler ma science?

Ne me dis pas que tu es étudiant en sciences po...

[Champignon]

Non mais c'est le couplet sur la laicité, la république patatipatata. Donc on peut dire l'islam est une religion DE France. Personne ne peut dire le contraire, à part Zemmour et Marine Le Pen bien sûr.

Ne me dis pas que tu es étudiant en sciences po...

'tain mais quel rapport avec la discussion?

[MrT]

Donc on peut dire l'islam est une religion DE France

oui pas de soucis , c'est la deuxieme je crois

par contre je ne vois pas le rapport avec la laicité , etre laic c'est montré aucun signe visible de religon en public il me semble non ?

[Baker]

'tain mais quel rapport avec la discussion?

Tu peux expliciter ta question?

oui pas de soucis , c'est la deuxieme je crois

par contre je ne vois pas le rapport avec la laicité , etre laic c'est montré aucun signe visible de religon en public il me semble non ?

Non mais pour dire que la France n'a pas de religion avec la séparation de l'église et de l'Etat. Je pense qu'il voulait dire ça.

[FranckProvostIV]

et tu crois que c'est à sciences po qu'on m'apprend ça? que j'ai voulu étaler ma science?

j'étais sur la défensive pour répondre aux remarques de baker

J'ajoute que je suis loin d'avoir la prétention de dire que des choses intelligentes. Et dire que je suis fier d'être multi-culture pour étayer mon propos je trouve pas ça complètement con.

Euh je n'ai jamais rien dit à ce sujet. J'ai juste dit que jouer sur les émotions et tenter de faire larmoyer son auditoire était une technique abjecte estampillée Sciences-Politiques. Sarkozy lui au moins tente de renouveler le concept en faisant une référence sur une série télévisée: on sent bien qu'il a fait du droit et n'est pas engoncé dans les préceptes de ta funeste école qui tire le pays irrémédiablement vers le bas comme le fait Canal+.

[Invité]

Toi, personne te dit que t'es pas intégré.

oui et?

je suis totalement d'accord avec toi sur toute cette discussion hein si on compare par rapport aux catho, oui, y a pas de raison de dire qu'une religion est plus française que l'autre. Maintenant, pour moi on est un pays laic, donc il n'y a pas de religion française, c'est tout ce que mon beurk entendait.

Et puis si, en suisse, je suis un frontalier

l'intégrisme, peu importe à quoi tu l'associes, y'a pas de quoi en être fier...

ué bah dis le à baker, il a l'air fier d'etre intégré lui

[Baker]

oui et?

je suis totalement d'accord avec toi sur toute cette discussion hein si on compare par rapport aux catho, oui, y a pas de raison de dire qu'une religion est plus française que l'autre. Maintenant, pour moi on est un pays laic, donc il n'y a pas de religion française, c'est tout ce que mon beurk entendait.

Et puis si, en suisse, je suis un frontalier

ué bah dis le à baker, il a l'air fier d'etre intégré lui

C'était une boutade.

[BrianJoubertMassacre]

C'est quand même beaucoup moins compliqué de se foutre de la gueule des rouquins.

Jusqu'à tant qu'ils n'aspirent pas à devenir eux aussi une communauté.

[Champignon]

Tu peux expliciter ta question?

oui: peux tu expliciter ce que ça veut dire "ne me dis pas que t'as fait sciences po"

[Invité]

C'était une boutade.

ah autant pour moi.

t'as vraiment un humour pourri toi aussi.

[Baker]

oui: peux tu expliciter ce que ça veut dire "ne me dis pas que t'as fait sciences po"

Parce qu'un étudiant de sciences po qui utiliserait des concepts tels qu'intégration, communautarisme etc. aurait été très mal formé à réfléchir. Je sais que ces mots peuvent te paraître insultants mais c'est vraiment ce que je pense, étant moi même affilié à une discipline voisine.

[FranckProvostIV]

oui et?

je suis totalement d'accord avec toi sur toute cette discussion hein si on compare par rapport aux catho, oui, y a pas de raison de dire qu'une religion est plus française que l'autre. Maintenant, pour moi on est un pays laic, donc il n'y a pas de religion française, c'est tout ce que mon beurk entendait.

Et puis si, en suisse, je suis un frontalier

Si tu vivais en Suisse tu pourrais avoir une belle carte d'immatriculation consulaire.

[Invité]

Si tu vivais en Suisse tu pourrais avoir une belle carte d'immatriculation consulaire.

ah ben le voilà, l'avantage! je le cherchais encore

[Floolf]

Non mais pour dire que la France n'a pas de religion avec la séparation de l'église et de l'Etat. Je pense qu'il voulait dire ça.

Oui est puis aussi pour dire que les religions n'ont pas de nationalité, vu qu'elles existaient bien avant les nations.

Je suis d'accord avec le 'religion de France' même si religion pratiquée en France me parait plus correct.

J’arrête de pinailler

[Champignon]

Euh je n'ai jamais rien dit à ce sujet. J'ai juste dit que jouer sur les émotions et tenter de faire larmoyer son auditoire était une technique abjecte estampillée Sciences-Politiques. Sarkozy lui au moins tente de renouveler le concept en faisant une référence sur une série télévisée: on sent bien qu'il a fait du droit et n'est pas engoncé dans les préceptes de ta funeste école qui tire le pays irrémédiablement vers le bas comme le fait Canal+.

Puisque aujourd'hui c'est mon procès...

j'ai pas brandi ma fille pour faire pleurer les foules. Je suis peut-être un être abject, mais faut que je te dise qiuand meme que c'est pas à Science Po qu'on t'apprend à faire larmoyer un auditoire. Si tu veux savoir ce qu'on apprend à sciences po, je te la fais en quelques lignes. C'est très bien pour parler en surface des choses, mais quand j'en sortirai je ne serai spécialiste d'aucune des matières traitées. Tous les élèves en ont pas conscience, moi j'ai la prétention de dire que oui, parce que j'ai quelques années de plus que les autres élèves. Si ya un domaine pour lequel je revendique une certaine expertise, c'est celui de l'énergie et de l'environnement, parce que c'est mon métier et c'est le thème qui m'intéresse le plus. Pour le reste je suis essentiellement capable de faire de la discussion de comptoir, d'argumenter mon opinion et je sais où chercher les réponses à certaines question de droit, de finances ou d'économie.

Beaucoup de gens, dont tu fais manifestement partie, on des préjugés sur les élèves de l'école et ce qu'on leur y apprend. Je te rassure, on nous apprends pas grand chose, et pour au moins la moitié des élèves, les préjugés sont fondés. Par contre mettre tout le monde dans le même panier sans réel argumentaire et en utilisant un ton sarcastique de mauvais aloi, des mots que t'es le seul à comprendre ou des exemples ravageurs type "sarkozy lui au moins il s'est librré du carcan scpo" me laisse penser que tu n'es pas meilleur que moi

[Baker]

Je suis d'accord avec le 'religion de France' même si religion pratiquée en France me parait plus correct.

J’arrête de pinailler

Non mais Islam de France ça me paraît mieux parce que ça permet de bien se rendre compte que l'islam et la France sont étroitement liées, historiquement démographiquement, socialement.

Je suis sûr qu'il y a plein de gens qui ont les yeux qui piquent quand ils lisent ça et pourtant c'est vrai!

[Champignon]

Parce qu'un étudiant de sciences po qui utiliserait des concepts tels qu'intégration, communautarisme etc. aurait été très mal formé à réfléchir. Je sais que ces mots peuvent te paraître insultants mais c'est vraiment ce que je pense, étant moi même affilié à une discipline voisine.

Ok, je sais pas réfléchir alors

Je vois pas ce que je peux te répondre d'autre. C'est des mots que je n'ai pas inventés. J'ai meme pas envie de savoir sur quels critères tu juges ma façon de réfléchir

Modifié 4 novembre 2011 par Champignon

[Baker]

Ok, je sais pas réfléchir alors

Oups t'es vraiment étudiant en science po.

[Floolf]

Non mais Islam de France ça me paraît mieux parce que ça permet de bien se rendre compte que l'islam et la France sont étroitement liées, historiquement démographiquement, socialement.

Je suis sûr qu'il y a plein de gens qui ont les yeux qui piquent quand ils lisent ça et pourtant c'est vrai!

Ouais, moi ça me pique les yeux comme Christianisme de France, ou Judaïsme de France.

Y a pas un Islam de France, un Islam d'Espagne ou un Islam d'Ukraine, y a des musulmans de France, des musulmans d'Espagne et des musulmans d'Ukraine qui pratique l'Islam, c'est pas tout à fait pareil.

PS: Dans la phrase ci-dessus Islam est bien sur interchangeable avec les 2 autres religions monothéistes bien sur.

[Baker]

Ouais, moi ça me pique les yeux comme Christianisme de France, ou Judaïsme de France.

Y a pas un Islam de France, un Islam d'Espagne ou un Islam d'Ukraine, y a des musulmans de France, des musulmans d'Espagne et des musulmans d'Ukraine qui pratique l'Islam, c'est pas tout à fait pareil.

PS: Dans la phrase ci-dessus Islam est bien sur interchangeable avec les 2 autres religions monothéistes bien sur.

Ben si ça évite de confondre l'islam français de France avec l'Islam de l'Arabie Saoudite par exemple. Il n'y a pas un mais des islams. Et ça ça me semble essentiel à comprendre, t'as compris maintenant?

Modifié 4 novembre 2011 par Baker

[Champignon]

...

Modifié 4 novembre 2011 par Champignon

[FranckProvostIV]

Puisque aujourd'hui c'est mon procès...

j'ai pas brandi ma fille pour faire pleurer les foules. Je suis peut-être un être abject, mais faut que je te dise qiuand meme que c'est pas à Science Po qu'on t'apprend à faire larmoyer un auditoire. Si tu veux savoir ce qu'on apprend à sciences po, je te la fais en quelques lignes. C'est très bien pour parler en surface des choses, mais quand j'en sortirai je ne serai spécialiste d'aucune des matières traitées. Tous les élèves en ont pas conscience, moi j'ai la prétention de dire que oui, parce que j'ai quelques années de plus que les autres élèves. Si ya un domaine pour lequel je revendique une certaine expertise, c'est celui de l'énergie et de l'environnement, parce que c'est mon métier et c'est le thème qui m'intéresse le plus. Pour le reste je suis essentiellement capable de faire de la discussion de comptoir, d'argumenter mon opinion et je sais où chercher les réponses à certaines question de droit, de finances ou d'économie.

Beaucoup de gens, dont tu fais manifestement partie, on des préjugés sur les élèves de l'école et ce qu'on leur y apprend. Je te rassure, on nous apprends pas grand chose, et pour au moins la moitié des élèves, les préjugés sont fondés. Par contre mettre tout le monde dans le même panier sans réel argumentaire et en utilisant un ton sarcastique de mauvais aloi, des mots que t'es le seul à comprendre ou des exemples ravageurs type "sarkozy lui au moins il s'est librré du carcan scpo" me laisse penser que tu n'es pas meilleur que moi

Tu prends les choses trop à cœur et je ne touche pas aux enfants, je pensais juste que tu parlais de toi. Et quand on a été le meilleur comme moi , l'ennui prend vite le dessus et un retour aux sources de la bêtise est conseillé au cas où tu voudrais conserver intact ta santé mentale. Si j'ai un conseil à te donner c'est bien celui-là.

[Baker]

Ok, je sais pas réfléchir alors

Je vois pas ce que je peux te répondre d'autre. C'est des mots que je n'ai pas inventés. J'ai meme pas envie de savoir sur quels critères tu juges ma façon de réfléchir

Mais tu sais bien qu'ils font réflechir à l'usage des mots. D'où viennent-ils? Par quels acteurs sont-ils utilisés? Ils sont pas neutre c'est tout ce que je voulais te dire. Et quand on commence une discussion avec des mots aussi chargés symboliquement, ça n'incite pas au recul.